Ylikerroin.com
Suomen suurin vedonlyöntisivusto
Tänään on 17.12.2017, 12:05

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia



Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 38 viestiä ]  Mene sivulle <1, 2
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko: Rahapelit vapaaksi monopolista - näin se kävisi
ViestiLähetetty: 08.11.2012, 11:16 
Status: JäsenLiittynyt: 07.01.2004, 15:18Viestit: 1382Paikkakunta: Imatra
Pisteitä: 69
Rahapelit vapaaksi monopolista - näin se kävisi

Talouselämä

Andres Teiss

Turun kauppakorkeakoulussa tehty laaja rahapelimarkkinoita käsittelevä tutkimus väläyttää Suomeenkin niin kutsuttua Tanskan mallia, jossa säätelyä on purettu vapauttamalla muun muassa urheiluvedonlyönti ja internet-kasinot myös yksityisille toimijoille.

Sen sijaan Tanskassa valtiolllisen monopolin alle on edelleen jätetty Lotto- Keno- ja Toto-pelit sekä raaputusarvat.

Tutkimuksessa arvioidaan, että kansainväliset rahapeliyritykset tulisivat Suomen markkinoille vain sähköisten palvelujensa kautta, jolloin kivijalkamyymälöissä vedonlyönti jäisi edelleen Veikkaukselle.

Lisenssijärjestelmän avulla valtio pääsisi edelleen hyötymään kansalaistensa nettipelaamisesta.

EU-lainsäädännön mukaan rahapeliyhtiöiden suojatun aseman perusteluna voi ainoastaan olla se, että sillä ehkäistään pelaamisesta johtuvia haittoja, kuten peliriippuvuutta tai urheilun korruptiota.

Mikäli Suomessa haluttaisiin radikaalisti vähentää pelaamisesta aiheutuvia haittoja, ensimmäiseksi pitäisi kiinnittää huomiota Raha-automaattiyhdistyksen RAY:n rahapeliautomaatteihin, tutkimuksessa todetaan.

Suomessa esimerkiksi vuoden 2010 lopussa yritysten tiloissa oli yli 17000 rahapeliautomaattia.

Niiden lisäksi RAY:llä oli myös 17 omaa pelisalia peliautomaatteineen ja kasinopöytineen.

Suomen rahapelimarkkinat-tutkimuksen on toteuttanut Turun yliopiston kauppakorkeakoulu.


http://www.talouselama.fi/uutiset/rahap ... i/a2154441
2
Ylös
  Profiili
 
08.11.2012 11:35 <Neo> Vuoksenmaan twiittejä odotellessa
08.11.2012 11:49 <razor> eikös Tanskassa joku vetofirma sponssaa jotain liigaa?
08.11.2012 11:50 <razor> in finland we have this thing called..
08.11.2012 11:51 <razor> 500euroa/mestisjoukkue /vuosi.
08.11.2012 11:52 <razor> huoltaja saa melkein teipit ostettua vuodeks.
08.11.2012 11:53 <razor> todella avokätisesti jaettu tukea. Kiitos Veikkaus.
 Viestin otsikko: Re: Vedonlyöntijuttuja TV:ssä, radiossa ja lehdissä
ViestiLähetetty: 08.11.2012, 12:32 
Status: JäsenLiittynyt: 25.09.2004, 11:21Viestit: 114
Pisteitä: 89
Ylemmässä postissa viitattu tutkimus löytyy tuolta:
http://www.tse.fi/FI/media/ajankohtaista/Pages/eu-lainsaadanto-haaste-suomen-rahapelimonopolille.aspx
Silmäilin sitä pikaisesti ja olisin kaivannut tietoa siitä, miten Tanskan malli on lähtenyt toimimaan, eikä vain kuvailua siitä, millainen se on.

Pelaajien ja valtiovallan näkökulma toimivuuteen on tietysti ihan erilainen. Osaako kukaan arvioida, miten lisenssijärjestelmään siirtyminen vaikuttaisi pelaamiseen toimijoille, jotka eivät lisenssiä hankkisi. Ei nimittäin aiheuttaisi kovin suuria riemunkiljahduksia, jos kilpailu vapautuisi ja lisenssin hankkisivat BetVictor ja Betsafe ja samalla estettäisiin pelaaminen kaikille muille sivuille.
3
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: Vedonlyöntijuttuja TV:ssä, radiossa ja lehdissä
ViestiLähetetty: 08.11.2012, 13:52 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 19.01.2003, 18:32Viestit: 3597Paikkakunta: Norge
Pisteitä: 3170
Kassa: +0.00 yks. Palautus%: - Panosten ka: - Vetoja: 0
Twitteristä:

Jorma Vuoksenmaa ‏@ESBC_Vuoksenmaa
Rayn:n TJ Velipekka Nummikoski asettui heti "Suomen Rahapelimarkkinat"-tutkimuksen julkistustilaisuuden avuksessa muiden yläpuolelle:

Jorma Vuoksenmaa ‏@ESBC_Vuoksenmaa
RAY:n ohitti jo avauspuheenvuorossaan varsinaisen kysymyksen ja löi lokaan koko tutkimuksen ylimielisesti hymyillen.

Jorma Vuoksenmaa ‏@ESBC_Vuoksenmaa
RAY:n TJ ilmoitti,että "Tutkimus on tehty Turun Yliopiston Unibetin yksikössä" ja häpäisi näin kuuden akateemisen ihmisen kahden vuoden työn

Jorma Vuoksenmaa ‏@ESBC_Vuoksenmaa
Tilanne Suomessa on kauhea, jos RAY:n kaltaisella liiketoimintaetiikalla toimivan tahon mies voi kyseenalaistaa yliopistojen rehellisyyden.

... hyvin menee :peukku: Jos tuossa on keskustelun taso, niin tilaisuutta voi pitää lähes naurettavana. En usko itse siihen, että valtaapitävien ymmärrys asiasta olisi aivan niin huono, mitä yleisesti kuvitellaan. Mutta siitä olen varma, että keneltäkään ei yksinkertaisesti löydy poliittista rohkeutta lähteä haastamaan tätä monopolia vastaan. Ja nyt tarkoitan henkilöitä tai puolueita, joilla voisi olla oikeasti asioihin vaikutusta. Vuoksenmaa on toki korkean profiilin henkilö, mutta koskettaa väärää kuulijakuntaa, eikä vaikutus kanna vallan ytimeen.

Ongelma on vain siinä, että samalla puolue voisi alkaa vastustaa abortteja ja kertoa leikkaavansa eläkkeitä, ja saisi yhtä "vankan" kannatuksen asialleen. Eli eipä paljon kannata.
4
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Vedonlyöntijuttuja TV:ssä, radiossa ja lehdissä
ViestiLähetetty: 08.11.2012, 14:12 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 09.11.2005, 01:08Viestit: 4967
Pisteitä: 6347
Kassa: +347.87 yks. Palautus%: 104.82% Panosten ka: 3.55 yks. Vetoja: 2029
Meijän petsareiden kannalta parasta olisi ettei mikään muuttuisi. :peukku: Eli pijetään vain tämä sama vanhanaikainen monopoli vaikka kuinka itsekäs ja yksipuolinen näkökulma olisi.
6

_________________
Panostus: 1-10/10
Jakajana Kelly/13 molemmista päistä kuristettuna+joskus vähän mutua.
Ylös
  Profiili Seuranta
 
08.11.2012 15:01 <r0mm1> Ei ole yksipuolinen näkemys. Yhteiskunta saa eniten tuottoa
08.11.2012 15:02 <r0mm1> monopolilla, sitä tuskin kukaan voi vakavissaan kiistää.
08.11.2012 16:18 <simppa1427> Onko varmaa tietoa, muistaakseni ainakin Kanadassa, tuotti..
08.11.2012 16:19 <simppa1427> avoin pelimarkkina, valtiolle huomattavasti enemmän fygyy,
08.11.2012 16:19 <simppa1427> kuin monopoli.
08.11.2012 16:57 <r0mm1> Toki jos pystyy tarjoamaan palveluita muille maille niinkuin
08.11.2012 16:58 <r0mm1> Kanadassa. Eli toisinsanoen tehdään Suomesta toinen Malta.
 Viestin otsikko: Re: Vedonlyöntijuttuja TV:ssä, radiossa ja lehdissä
ViestiLähetetty: 08.11.2012, 14:28 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 16.03.2004, 18:33Viestit: 4655
Pisteitä: 2278
Kassa: +28.59 yks. Palautus%: 105.82% Panosten ka: 1.38 yks. Vetoja: 355
Lainaa:
… on perusteltua väittää, että mikäli rahapelaamisesta aiheutuvia ongelmia halutaan Suomessa radikaalisti vähentää, tulee ensiksi kiinnittää huomio RAY: n rahapeliautomaatteihin. Suomessa rahapeliautomaattien jakelu on todella intensiivistä, ja esimerkiksi vuoden 2010 lopussa suomalaisten yritysten tiloihin oli sijoitettu yli 17.000 rahapeliautomaattia. Tämän lisäksi RAY:llä oli myös yli 76 omaa pelisalia peliautomaatteineen ja kasinopelipöytineen. Toisin sanoen peliongelmien vähentämisen näkökulmasta fyysisistä rahapeliautomaateista tulisi tehdä vähemmän houkuttelevia ja niiden jakelua tulisi rajoittaa tai ne tulisi jopa kieltää kokonaan.

Lainaa:
...ennemmin tai myöhemmin myös suomalainen rahapelijärjestelmä tulee kokemaan nykyistä kovempaa muutospainetta.


Turun Yliopiston Unibetin yksiköllä ylimielinen Nummikoski viittannee siihen tosiasiaan, että tutkimuksen rahoittivat kansainväliset peliyritykset.

Itse asiassa tutkimus ei ole Turun Yliopiston vaan Turun Kauppakorkeakoulun seitsemän hengen työryhmän tekemä. En tiedä onko Vuoksenmaa vai Nummikoski ollut huolimaton.
1
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Vedonlyöntijuttuja TV:ssä, radiossa ja lehdissä
ViestiLähetetty: 08.11.2012, 14:40 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 19.01.2003, 18:32Viestit: 3597Paikkakunta: Norge
Pisteitä: 3170
Kassa: +0.00 yks. Palautus%: - Panosten ka: - Vetoja: 0
Hese kirjoitti:
Itse asiassa tutkimus ei ole Turun Yliopiston vaan Turun Kauppakorkeakoulun seitsemän hengen työryhmän tekemä. En tiedä onko Vuoksenmaa vai Nummikoski ollut huolimaton.

Kylläpäs nyt menee hiuksien halkomiseksi, mutta mielestäni kauppakorkeakouluista puhutaan yleisesti ottaen yliopiston tiedekuntia vastaavina rakennelmina. Muistakin kuin juuri Turun: Turun kauppakorkeakoulu (lyh. suomeksi TuKKK ja englanniksi TSE, ruots. Åbo handelshögskola, engl. Turku School of Economics) on Turun yliopiston tiedekuntiin rinnastettava tieteenalayksikkö

http://www.tse.fi/FI/media/ajankohtaist ... lille.aspx
Turun yliopiston kauppakorkeakoulun CCR Tutkimuspalvelut on toteuttanut tutkimuksen Suomen rahapelimarkkinoista... :jorma:
1
Ylös
  Profiili Seuranta
 
08.11.2012 14:48 <5q00q4q> TY ja TUKKK yhdistyivät pari vuotta sitten.
 Viestin otsikko: Re: Vedonlyöntijuttuja TV:ssä, radiossa ja lehdissä
ViestiLähetetty: 08.11.2012, 14:56 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 16.03.2004, 18:33Viestit: 4655
Pisteitä: 2278
Kassa: +28.59 yks. Palautus%: 105.82% Panosten ka: 1.38 yks. Vetoja: 355
Neo kirjoitti:
Hese kirjoitti:
Itse asiassa tutkimus ei ole Turun Yliopiston vaan Turun Kauppakorkeakoulun seitsemän hengen työryhmän tekemä. En tiedä onko Vuoksenmaa vai Nummikoski ollut huolimaton.

Kylläpäs nyt menee hiuksien halkomiseksi, mutta mielestäni kauppakorkeakouluista puhutaan yleisesti ottaen yliopiston tiedekuntia vastaavina rakennelmina. Muistakin kuin juuri Turun: Turun kauppakorkeakoulu (lyh. suomeksi TuKKK ja englanniksi TSE, ruots. Åbo handelshögskola, engl. Turku School of Economics) on Turun yliopiston tiedekuntiin rinnastettava tieteenalayksikkö

http://www.tse.fi/FI/media/ajankohtaist ... lille.aspx
Turun yliopiston kauppakorkeakoulun CCR Tutkimuspalvelut on toteuttanut tutkimuksen Suomen rahapelimarkkinoista... :jorma:


Juu en tarkoittanut mitään vittuilla, päinvastoin olen varmasti samaa mieltä kanssasi ja vapaan kilpailun kannalla. Yhteistyötähän nämä kaksi laitosta tekee ja tämän on julkaissut Turun kauppakorkeakoulun CCR Tutkimuspalvelut, mutta ei lainkaan oleellista. Kaikki kiinnostuneet voivat lukea tutkimuksen, joka on netissä vapaasti PDF:nä. Sorge!
1
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Vedonlyöntijuttuja TV:ssä, radiossa ja lehdissä
ViestiLähetetty: 08.11.2012, 15:08 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 26.08.2003, 11:29Viestit: 1413Paikkakunta: Esbå
Pisteitä: 1088
Kassa: +27.94 yks. Palautus%: 100.79% Panosten ka: 3.34 yks. Vetoja: 1059
5q00q4q kirjoitti:

Pelaajien ja valtiovallan näkökulma toimivuuteen on tietysti ihan erilainen. Osaako kukaan arvioida, miten lisenssijärjestelmään siirtyminen vaikuttaisi pelaamiseen toimijoille, jotka eivät lisenssiä hankkisi. Ei nimittäin aiheuttaisi kovin suuria riemunkiljahduksia, jos kilpailu vapautuisi ja lisenssin hankkisivat BetVictor ja Betsafe ja samalla estettäisiin pelaaminen kaikille muille sivuille.


Juuri noin tuo ilmeisesti Tanskassa menee, kun siellä käydessä ei monille sivuille päässyt. Sivuille pääsyn voi toki kiertää proxy-kikkailuilla, mutten tiedä ovatko lisensittömät firmat lisäksi heittäneet tanskalaisia asiakkaita ulos. Onko jollain tuosta tarkempaa infoa?

Pelaajan kannalta pidän mieluummin nykyisen tilanteen.
2
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Rahapelit vapaaksi monopolista - näin se kävisi
ViestiLähetetty: 08.11.2012, 15:22 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 16.05.2008, 08:49Viestit: 2226
Pisteitä: 1366
Kassa: -16.53 yks. Palautus%: 97.79% Panosten ka: 2.63 yks. Vetoja: 285
En oikein tajua mitä hyötyä vedonlyöjille olisi monopolin purkamisessa. Maailmassa on 2 vedonvälittäjää jotka eivät rajoita voittajien panoksia(Pinnacle ja SBO) ja vaikea uskoa että ne hakisivat Suomeen lisenssiä. Jäljelle jäisivät kaikki sellaiset puulaakit jotka lyövät limitit päälle yhden päivän perusteella. Pahimmassa tapauksessa kävisi niinkuin Ranskassa eli löytäisiin sellainen vedonlyöntivero pelivaihtoihin ettei kukaan voisi tarjota pelejä edes 90% laskennallisella palautuksella.
5

_________________
Children are innocent
teenagers fucked up in the head
adults are even more fucked up
and elderlies are like children
Ylös
  Profiili Seuranta
 
08.11.2012 17:01 <r0mm1> Ei esim Veikkaus rajoita. On kyllä muitakin.
08.11.2012 17:28 <nuhapumppu> On sielläki 3k/vrk raja nettipeleissä joka kyllä rajottaa..
08.11.2012 17:28 <nuhapumppu> ..jonkin verran. ei jaksa mennä kottikärryn kanssa kiskalle
 Viestin otsikko: Re: Vedonlyöntijuttuja TV:ssä, radiossa ja lehdissä
ViestiLähetetty: 08.11.2012, 15:24 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 18.01.2011, 19:17Viestit: 1104Paikkakunta: Kamppi
Pisteitä: 3267
Tenkrat kirjoitti:
Meijän petsareiden kannalta parasta olisi ettei mikään muuttuisi. :peukku: Eli pijetään vain tämä sama vanhanaikainen monopoli vaikka kuinka itsekäs ja yksipuolinen näkökulma olisi.

Olen pitkälti Tenkratin kanssa samaa mieltä.

Kyllä Veikkauksessakin omat hyvät puolensa on:

- panoskattoja lukuunottamatta mitään henkilökohtaisia tai muita panosrajoituksia ei ole. Yleensä ainakin omilla mittakaavoilla panosta saa riittävästi sisään.

- Veikkaus luottaa vahvasti omaan kertoimenlaskentaansa ja yhtiön kohdalla voidaan edelleenkin puhua kiinteäkertoimisesta vedonlyönnistä. On paljon esimerkkejä siitä kuinka Veikka roikkuu kiinni omissa kertoimissaan vaikka markkina jyrää voimalla vastaan. Yhtiö näyttää joissakin tapauksissa sallivan itselleen huomattavan suurenkin tappion riskin kun se tukevalla juicellaan tietää saavansa menetykset seuraavissa kymmenessä kohteessa vähintään tuplasti takaisin.
Tätä osaava vedonlyöjä tietysti pystyy hyödyntämään vaikka Veikkaus kertoimenlaskijana kunnioitusta herättävä vastustaja onkin.

Jonkin Pinnaclen ja kumppanien kohdalla kiinteäkertoimisesta vedonlyönnistä on vain rippeet jäljellä. On siirrytty isoin askelin totalisaattorivedonlyönnin suuntaan. Kertoimia muutellaan näillä toimijoilla niin vikkelästi että mitään bookkeririskiä ei käytännössä enää ole olemassa.
Vedonlyöjät pelaavat tosiasiallisesti toisiaan vastaan vedonlyöntipörssien tapaan.

- Suomalaisena minulle ei Veikkauksen slogan Suomalainen voittaa aina ole ihan tyhjää sanahelinää sekään..

Toivomuksena olisi että yhtiö vihdoin luopuisi joistain farisealaisista periaatteistaan ja ottaisi kansainvälisten toimijoiden vedonlyöntikäytännöt käyttöön!
6
Ylös
  Profiili
 
08.11.2012 17:03 <r0mm1> Mielummin totalisaattorivetoja 97% palautuksella kuin
08.11.2012 17:04 <r0mm1> Veikalle kiinteillä 88% palautuksella. Kiinteäkertoimisuus
08.11.2012 17:04 <r0mm1> ei siis itseisarvo
08.11.2012 17:25 <S.Mäenala> Kyllä on jos niissä pysytään markkinamuutoksista huolimatta.
08.11.2012 17:26 <S.Mäenala> Isommissa sarjoissa Veikalla on selvästi yli 90%:n palautus.
08.11.2012 17:33 <r0mm1> Tietysti silloin tällöin noin, mutta keskimäärin ei
 Viestin otsikko: Re: Vedonlyöntijuttuja TV:ssä, radiossa ja lehdissä
ViestiLähetetty: 08.11.2012, 16:11 
Status: JäsenLiittynyt: 06.09.2005, 16:24Viestit: 933
Pisteitä: 119
Hese kirjoitti:
Lainaa:
… on perusteltua väittää, että mikäli rahapelaamisesta aiheutuvia ongelmia halutaan Suomessa radikaalisti vähentää, tulee ensiksi kiinnittää huomio RAY: n rahapeliautomaatteihin. Suomessa rahapeliautomaattien jakelu on todella intensiivistä, ja esimerkiksi vuoden 2010 lopussa suomalaisten yritysten tiloihin oli sijoitettu yli 17.000 rahapeliautomaattia. Tämän lisäksi RAY:llä oli myös yli 76 omaa pelisalia peliautomaatteineen ja kasinopelipöytineen. Toisin sanoen peliongelmien vähentämisen näkökulmasta fyysisistä rahapeliautomaateista tulisi tehdä vähemmän houkuttelevia ja niiden jakelua tulisi rajoittaa tai ne tulisi jopa kieltää kokonaan.

Lainaa:
...ennemmin tai myöhemmin myös suomalainen rahapelijärjestelmä tulee kokemaan nykyistä kovempaa muutospainetta.




Turun Yliopiston Unibetin yksiköllä ylimielinen Nummikoski viittannee siihen tosiasiaan, että tutkimuksen rahoittivat kansainväliset peliyritykset.

Itse asiassa tutkimus ei ole Turun Yliopiston vaan Turun Kauppakorkeakoulun seitsemän hengen työryhmän tekemä. En tiedä onko Vuoksenmaa vai Nummikoski ollut huolimaton.


Varokaa helppoheikkejä ja huijareita :peukku: :jorma: Tai ehkä Jormalle jäi 5 minuutin visiitillä yliopistossa vain tuntemattomaksi akateeminen maailma :roll:

Jos tutkimuksen ovat rahoittaneet kansainväliset peliyhtiöt, se on yhtä uskottava kuin autoteollisuuden maksama tutkimus autoilun vaikutuksesta liikennessaasteiden aiheuttamiin kuolemiin tai tupakkayhtiön sponssaama tutkimus tupakan aiheuttamista kuolemista. Joten aivan oikeutetusti RAY:n johtaja asiasta laukoi.
1
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: Rahapelit vapaaksi monopolista - näin se kävisi
ViestiLähetetty: 08.11.2012, 16:36 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 05.04.2007, 15:13Viestit: 563
Pisteitä: 727
Samaa mieltä Tenkratin ja S.Mäenelän kanssa. Nykyinen tilannehan on todella hyvä petsareille, vaikka olen muuten vapaankilpailun kannalla. Veikka vois kyl laajentaa pelivalikoimaansa, esim totals vetoja Isoimpii sarjoihin, lätkään ml vedot jne...RAY taasen on kyllä kaiken paskan multihuipentuma, kaksinaismoralismin mekka, minkä vois ampua maatakiertävälle radalle.
1

_________________
https://twitter.com/Siili1427
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: Rahapelit vapaaksi monopolista - näin se kävisi
ViestiLähetetty: 08.11.2012, 17:51 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 12.06.2008, 20:25Viestit: 1007Paikkakunta: Äärikeskusta
Pisteitä: 962
Kassa: +30.61 yks. Palautus%: 107.58% Panosten ka: 1.72 yks. Vetoja: 235
Veikkaus Oy on vuosia pitänyt illuusiota yllä siitä että se olisi hyvinvoinnin lisääjä Suomessa mutta eihän Veikkaus Oy tee mitään muuta kuin kerää rahaa lotto- ja tuulipukukansalta ja sen se tekee todella tehottomalla tavalla erittäin raskaalla organisaatiollaan. Kuten aiemminkin olen kommentoinut, olisi win win tilanne tieteen ja taiteen sekä veronmaksajien kannalta jos Veikkaus Oy lopetettaisiin. Suurella varmuudella keskimääräinen veronkorotustarve olisi huomattavasti pienempi kuin tuon hyväntekijä-organisaation kustannukset ja silti Suomen kansa saisi edelleen vähintään saman määrän rahaa tieteeseen ja taiteeseen jne. Omasta puolestani toivotan uudet vedonlyöntitoimistot lämpimästi tervetulleiksi Suomeen.
3

_________________
WARNING: Keyboard Not Attached. Press F10 to Continue
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Rahapelit vapaaksi monopolista - näin se kävisi
ViestiLähetetty: 08.11.2012, 18:24 
Status: JäsenLiittynyt: 25.11.2007, 01:33Viestit: 36
Pisteitä: 10
Periaatteessa samoilla linjoilla kuin zot, mutta mahdollinen käytännön kehitys sellaista kohti pelottaa ptetsin mainitsemista syistä, tämä ei ole sellainen maa jossa uskallettaisiin tehdä omia ratkaisuja, pikemminkin tuotaisiin vain Ranskan (tai Tanskan) malli sellaisenaan tänne. Tuossa esimerkki mihin Ranskassa johtanut:

http://www.oddsportal.com/basketball/eu ... ome-away;1

bwin 1.78 2.05 95.3%
bwin.fr 1.67 1.91 89.1%

Tietääkö kukaan, asettaako esim. Ranskan valtio lupaehdoissaan mitään rajoituksia näille bwineille ja muille henkilökohtaisten limittien asettamisessa? Uskoisin että tällainen seikka ei ole tullut edes mieleen ja peliyhtiöt nauravat partaansa... Sen muistan että Ranskassa keskusteltiin siitä, pitäisikö palautusprosentti olla lakisääteisesti vieläkin alempi jotta peliriippuvaisuudelle ei tarjottaisi kasvualustaa, mutta todettiin että korrelaatiosta ei ole todisteita.
2
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: Rahapelit vapaaksi monopolista - näin se kävisi
ViestiLähetetty: 08.11.2012, 19:48 
Status: JäsenLiittynyt: 06.09.2005, 16:24Viestit: 933
Pisteitä: 119
Claus kirjoitti:
Tietääkö kukaan, asettaako esim. Ranskan valtio lupaehdoissaan mitään rajoituksia näille bwineille ja muille henkilökohtaisten limittien asettamisessa? Uskoisin että tällainen seikka ei ole tullut edes mieleen ja peliyhtiöt nauravat partaansa... Sen muistan että Ranskassa keskusteltiin siitä, pitäisikö palautusprosentti olla lakisääteisesti vieläkin .



Haluaisit siis vapautta ja markkinataloutta, mutta silti olet haikailemassa valtion voimakkaan sääntelyn perään? :roll: Vähän niin kuin :jorma: , jonka mielestä urheiluvedonlyönti ja casinotoiminta pitäisi vapauttaa ulkomaiselle kilpailulle, mutta ravipeleissä pitäisi monopoli säilyttää :mrgreen: :geek: :peukkualas: :jorma:

Eiköhän vapaassa markkinataloudessa yritys saa myydä tai olla myymättä omia tuotteitaan kuten parhaakseen näkee? Ja peliyhtiö saa rajoittaa tai olla rajoittamatta asiakkaiden panoksia, niin kuin parhaaksi liiketoiminnalleen näkee, kuten kauppa saa myydä sinulle vain 2 patonkia, jos kauppa niin haluaa, kaupan ja peliyhtiön valinta, sinun valintasi on haluatko ryhtyä heidän kanssaan kauppasuhteisiin, kukaan ei sua pakota siihen.
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: Rahapelit vapaaksi monopolista - näin se kävisi
ViestiLähetetty: 08.11.2012, 21:00 
Status: JäsenLiittynyt: 25.11.2007, 01:33Viestit: 36
Pisteitä: 10
Utjakas kirjoitti:
Claus kirjoitti:

Eiköhän vapaassa markkinataloudessa yritys saa myydä tai olla myymättä omia tuotteitaan kuten parhaakseen näkee? Ja peliyhtiö saa rajoittaa tai olla rajoittamatta asiakkaiden panoksia, niin kuin parhaaksi liiketoiminnalleen näkee, kuten kauppa saa myydä sinulle vain 2 patonkia, jos kauppa niin haluaa, kaupan ja peliyhtiön valinta, sinun valintasi on haluatko ryhtyä heidän kanssaan kauppasuhteisiin, kukaan ei sua pakota siihen.


Utjakas,
ajattelusi on yksioikoista, on täysin mahdollista kannattaa vapautta toisissa suhteissa ja sääntelyä toisissa, ei se että sallisi useiden peliyhtiöiden toimimisen Suomessa tarkoita sitä että niiden toimintaa ei voisi säädellä millään tavoin. Täysin vapaata markkinataloutta ei ole koskaan ollut muualla kuin utopistien ajatuksissa eikä tule olemaan ja hyvä niin, ongelmat ovat niin ilmeiset. (Esim. syrjinnän vastaiset lait rajoittavat kauppiaan vapautta myydä patonkejaan valikoivasti.)
5
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: Rahapelit vapaaksi monopolista - näin se kävisi
ViestiLähetetty: 08.11.2012, 21:35 
Status: JäsenLiittynyt: 06.09.2005, 16:24Viestit: 933
Pisteitä: 119
Claus kirjoitti:
Utjakas kirjoitti:
Claus kirjoitti:

Eiköhän vapaassa markkinataloudessa yritys saa myydä tai olla myymättä omia tuotteitaan kuten parhaakseen näkee? Ja peliyhtiö saa rajoittaa tai olla rajoittamatta asiakkaiden panoksia, niin kuin parhaaksi liiketoiminnalleen näkee, kuten kauppa saa myydä sinulle vain 2 patonkia, jos kauppa niin haluaa, kaupan ja peliyhtiön valinta, sinun valintasi on haluatko ryhtyä heidän kanssaan kauppasuhteisiin, kukaan ei sua pakota siihen.


Utjakas,
ajattelusi on yksioikoista, on täysin mahdollista kannattaa vapautta toisissa suhteissa ja sääntelyä toisissa, ei se että sallisi useiden peliyhtiöiden toimimisen Suomessa tarkoita sitä että niiden toimintaa ei voisi säädellä millään tavoin. Täysin vapaata markkinataloutta ei ole koskaan ollut muualla kuin utopistien ajatuksissa eikä tule olemaan ja hyvä niin, ongelmat ovat niin ilmeiset. (Esim. syrjinnän vastaiset lait rajoittavat kauppiaan vapautta myydä patonkejaan valikoivasti.)



Ai sellaista rusinasta pullat systeemiä, tohon markkinataloutta ja kilpailunvapautta, tohon sitten sääntelyä ja valtion mukaantuloa jne. Ja tietysti niihin kohtiin mikä juuri SINULLE sopii :roll:

Juu, jätetään ne etniseen yms.syrjintään kuuluvat rajoittamiset sikseen, se ei ole syrjintää, että kauppa suostuu myymään vain 2 ransakanleipää, ravintola kieltäytyy ottamasta sisään sinua ilman syrjintään viittaavaa jne.

Voisitko kertoa minkälaista markkinataloutta ja sääntelyn vapauttamista olisi se, että velvoitettasiin lain voimalla kaupat ja yksityishenkilöt myymään rajattoman määrän ranskanleipää hintaan x,tai yksityiset vedonlyöntiyritykset ottamaan tietty määrä panoksia kaikilta halukkailta ja unohtamaan liiketoimintansa kannattavuus? :shock: Eikö tämä olisi aika perustavaa laatua olevaa kajoamista vapaaseen yritteliäsyyteen? :o Vapautettaiisin kilpailu, mutta rajoitettaisiin yritysten toimintaa ja estettäisiin yrityksiä toimimasta kannattavasti. Päätä jo :mrgreen:
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: Rahapelit vapaaksi monopolista - näin se kävisi
ViestiLähetetty: 08.11.2012, 21:39 
Status: JäsenLiittynyt: 24.01.2004, 13:07Viestit: 83
Pisteitä: 16
Kyllä kai kilpailulainsäädännön mukaan on periaatteessa niin, että ketään asiakasta ei saa syrjiä. Tämä tarkoittaa, että jos ilmoittaa myyvänsä tuotetta tietyllä hinnalla, sitä on myytävä kaikille. Toki henkilökohtaisia alennuksia voi antaa, mutta toisilta ei voi vaatia suurempaa hintaa, kuin on ilmoittanut. Hintojahan voi vapaasti nostaa, mutta se ei saa kohdistua syrjivästi tiettyyn henkilöön (tai ihmisryhmään). No, kai sitä kiertääkseen sitten puliveivaajat aina tarpeen mukaan keinoja keksivät.

Mutta eivät kai nämä lädbröyksit vapaille vedonlyöntimarkkinoille haluakaan, vaan nimenomaan lotto- ja automaattimarkkinoille.
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: Rahapelit vapaaksi monopolista - näin se kävisi
ViestiLähetetty: 09.11.2012, 00:00 
Status: JäsenLiittynyt: 06.09.2005, 16:24Viestit: 933
Pisteitä: 119
Ravintola saa valita asiakkaansa jne. Toisekseen mitä luulette kummassa luulette olevan kilpailun olevan rajoitetumpaa ääriliberaalissa Englannissa vai Suomessa? Englannissa vedonlyöntiyhtiöille on aivan normaalia, oman liiketoimintansa kannattavuuteen liittyvä seikka valikoida asiakkaansa (savustaa voittavat asiakkaat pois) ja asettaa mitä villeimpiä panosrajoituksia( tämä lienee tuttua kaikille brittibookkereille pelanneille).

Nythän meilläkin on valinnanvapaus, joko pelata hivenen pienempää palautusprosenttia tarjoavaa Veikkausta, joka ei rajoiteta panoksia, eikä savusta voittavia pelaajia ulos tai sitten pelata sinne ulkomaille, jossa panoksia rajoitetaan ja voittavia pelaajia savustetaan ulos ja mm. tästä syystä voidaan tarjota Veikkausta korkeampia kertoimia. Eli kv-bookkereilla (mm.britti) on tälläinen ylimääräinen etu riskienhallinnassa ja kannattavuutensa työkaluna jne.

Mutta epäilen, että tänne olisi hirveätä hinku kv-bookkereilla tulla, jos täällä olisi lisenssimaksut ja samalla ne velvoitettaisiin noudattamaan samanlaista käytäntö kuin Veikkaus, eli olemaan rajoittamatta voimakkaasti panoksia ja hyväksymään voittavat pelaajat. Tuollainen Veikkauksen tapa on toki kilpailuvalttia ja markkinointikeino itsessään, mutta en näkisi kyllä kovin järkevänä sellaista vaadittavan lainsäädäntökeinoin.
1
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: Rahapelit vapaaksi monopolista - näin se kävisi
ViestiLähetetty: 11.11.2012, 10:59 
Status: JäsenLiittynyt: 25.05.2003, 22:13Viestit: 4418
Pisteitä: 4101
Kassa: +59.91 yks. Palautus%: 101.26% Panosten ka: 3.65 yks. Vetoja: 1305
Suomen markkina on erittäin pieni joten en usko että vedonlyöjän silmin nykyistä parempaa tilannetta voidaan saada. Nythän meillä on täysi valinnanvapaus pelata sinne minne kukin haluaa. Jos Veikkauksen monopoli murrettaisiin, vedonlyönnin kohteena olevat seurat mahdollisesti hyötyisivät uudesta tilanteesta. Ne saisivat ehkä paremman korvauksen kuin tällä hetkellä. Muita hyötyjiä onkin vaikea kuvitella - paitsi tahot, jotka perustaisivat oman vedonlyöntiyhtiön ja tarjoaisivat kertoimia myös suomalaisille. Lisenssijärjestelmä tarkoittaisi todennäköisesti sitä, että bookkerit jotka eivät maksaisi Suomen valtiolle lisenssiä, suljettaisiin tarjonnasta estämällä sivujen näkyminen ja sitä kautta heille pelaaminen Suomessa. Lisäksi yhtiöt jotka maksaisivat lisenssin, saattaisivat alentaa palautusprosenttiaan Suomesta tuleville peleille samaan tapaan kuin Tanskassa on käynyt.
3
Ylös
  Profiili Seuranta
 
11.11.2012 12:00 <r0mm1> Ei kai Tanskassa ole palautus% laskenut, Ranskassa on.
 Viestin otsikko: Re: Rahapelit vapaaksi monopolista - näin se kävisi
ViestiLähetetty: 11.11.2012, 12:30 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 12.06.2008, 20:25Viestit: 1007Paikkakunta: Äärikeskusta
Pisteitä: 962
Kassa: +30.61 yks. Palautus%: 107.58% Panosten ka: 1.72 yks. Vetoja: 235
Mungo kirjoitti:
Lisäksi yhtiöt jotka maksaisivat lisenssin, saattaisivat alentaa palautusprosenttiaan Suomesta tuleville peleille samaan tapaan kuin Tanskassa on käynyt.


No tuossa tapauksessahan kysyntä ja tarjonta edelleen ratkaisisi eli vain ne joita kerroinvertailu ei kiinnosta niin pelaisivat noille (ehkä jotkut olisivat tyytyväisiä jos kertoimet olisivat silti hieman jopa parantuneet aiemmasta) ja me muut (yleensäkin vedonlyönnistä jotakin ymmärtävät) jatkaisimme pelaamista muualle. Jos veikkauksen olemassoloa perustellaan tuolla yhteiseen hyvään jaettavalla 470milj eurolla niin onhan se pirun kallista lystiä jos sen kerääminen maksaa noin puolet tuosta summasta (toiminnan kulut ja asiamiespalkkiot). Veikkaus Oy puolestani voisi brandata itsensä vaikkapa lotto-firmaksi. Tai no... kun nyt me ollaan tukevasti Eurooppalaisia niin tuo lottobusinesskin saisi olla EU:n yhteistä hauskanpitoa. EI kai joka notkelmassa omaa lottoviritystä tarvita?
4

_________________
WARNING: Keyboard Not Attached. Press F10 to Continue
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Rahapelit vapaaksi monopolista - näin se kävisi
ViestiLähetetty: 11.11.2012, 12:57 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 19.01.2003, 18:32Viestit: 3597Paikkakunta: Norge
Pisteitä: 3170
Kassa: +0.00 yks. Palautus%: - Panosten ka: - Vetoja: 0
Eikös Veikkausta nimenomaan pelota tämä loton, hedelmäpelien ym casino-hullutusten pelaajien menettäminen? Mielestäni on myös varsin mahdollista, että lisenssien myötä ulkomaiset yhtiöt joutuisivat huonontamaan peliehtojaan, eivätkä edes olisi NIIN paljon kilpailukykyisempiä tai mikään järisyttävä uhka. Toiseksi, Veikkaus tietää jo nyt Pitkäveto-eurojen valuvan yhä enemmän ulkomaille. Trendi on selvä: ikätaulukon yläpäästä poistuu koko ajan pelaajia, jotka eivät edes tiedä mikä internet on. Mutta taulukon alapäästä tulee koko ajan uusia internet-aikakauden pelaajia, jotka ovat jo pokerinkin myötä avanneet tilit ulkomaille, joten liikevaihto perinteisessä Pitkävedossa tippuu aivan varmasti koko ajan. Näin ollen rahat on revittävä Lotosta ja esim. Vakioveikkauksesta, Monivedosta jne, joiden kautta myös ulkomaille pelaavat rahoittavat Veikkauksen kassaa.

Jos nyt rajaa vakiot, monnarit ja lotot yms ulkopuolelle, ja puhutaan 1x2 (tai asian handicappien) pelaamisesta, niin en toisaalta ymmärrä miten monopolin purku myöskään heikentäisi petsareiden asemaa? On totta, että nykyinen tilanne on hyvä, mutta ei kannata sulkea silmiä kehitykseltä. Niin kauan kun pelaamista rajoitetaan tavalla tai toisella on olemassa aina uhka, että sitä rajoitetaan LISÄÄ. Niin kauan kun monopoli jyllää ja päättäjien mielessä on ajatus pelikansan ja Veikkauksen tulojen suojelemisesta, tulee kysymys esim. nettipelaamisen rajoittamisesta jatkuvasti esiin. Erilaiset estot bookkereiden sivuille, rahan siirroista jne. Joku päivä valtaan pääsee riittävän mulkku ja motivoitunut ministeri tai muu taho, joka alkaa tätä asiaa raivolla ajamaan, ja silloin voi tulla lisenssejä ikävä. Mutta silloin jos monopoli puretaan ja mennään avoimille markkinoille, niin riski tällaisesta skenaariosta pienenee tai katoaa lähes täysin.

Näin ollen näkisin suomalaisen petsarin tilanteen kokonaisuutena olevan paljon turvallisempi, jos monopoli puretaan.
1
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Rahapelit vapaaksi monopolista - näin se kävisi
ViestiLähetetty: 11.11.2012, 13:01 
Status: JäsenLiittynyt: 25.05.2003, 22:13Viestit: 4418
Pisteitä: 4101
Kassa: +59.91 yks. Palautus%: 101.26% Panosten ka: 3.65 yks. Vetoja: 1305
zot kirjoitti:
Mungo kirjoitti:
Lisäksi yhtiöt jotka maksaisivat lisenssin, saattaisivat alentaa palautusprosenttiaan Suomesta tuleville peleille samaan tapaan kuin Tanskassa on käynyt.


No tuossa tapauksessahan kysyntä ja tarjonta edelleen ratkaisisi eli vain ne joita kerroinvertailu ei kiinnosta niin pelaisivat noille (ehkä jotkut olisivat tyytyväisiä jos kertoimet olisivat silti hieman jopa parantuneet aiemmasta) ja me muut (yleensäkin vedonlyönnistä jotakin ymmärtävät) jatkaisimme pelaamista muualle.


Joo, kyse oli Ranskasta, ei Tanskasta. En usko että yksikään yhtiö maksaisi lisenssin Suomeen jos sen seurauksena ei saisi kilpailuetua lisenssejä maksamattomaan markkinaan.
1
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Rahapelit vapaaksi monopolista - näin se kävisi
ViestiLähetetty: 11.11.2012, 13:56 
Status: JäsenLiittynyt: 23.01.2004, 17:17Viestit: 191
Pisteitä: 124
Neo kirjoitti:
Näin ollen näkisin suomalaisen petsarin tilanteen kokonaisuutena olevan paljon turvallisempi, jos monopoli puretaan.

Jos on olemassa riski siitä, että Suomessa asuvan vedonlyöjän pelaamista ulkomaille rajoitetaan millään tavalla, niin tilanne on parempi nykyisellään.

http://www.poker.org/news/denmark-issues-blacklist-of-unlicensed-igaming-sites-14989/
2
Ylös
  Profiili
 
11.11.2012 14:46 <JussiQ> Tämähän se vaara nimenomaan jos monopoli puretaan.
 Viestin otsikko: Re: Rahapelit vapaaksi monopolista - näin se kävisi
ViestiLähetetty: 11.11.2012, 18:22 
Status: JäsenLiittynyt: 06.09.2005, 16:24Viestit: 933
Pisteitä: 119
zot kirjoitti:
Mungo kirjoitti:
Jos veikkauksen olemassoloa perustellaan tuolla yhteiseen hyvään jaettavalla 470milj eurolla niin onhan se pirun kallista lystiä jos sen kerääminen maksaa noin puolet tuosta summasta (toiminnan kulut ja asiamiespalkkiot).



Öööö :mrgreen: En tiedä miten tuttua sinulle on taloustieteen perusteet, mutta sanoohan tuon jo maalaisjärkikin: nuo kuluthan jäävät pyörimään Suomen kansantalouteen ja sen hyväksi, samaa ei voi sanoa jos ne menevät Maltan yms. kansantaloutta hyödyttämään.
5
Ylös
  Profiili
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 38 viestiä ]  Mene sivulle <1, 2

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 2 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi
Et voi lähettää liitetiedostoja.

Hyppää:  


Powered by phpBB © 2008 phpBB Group | Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com
subSilver+ theme by Canver Software, sponsor Sanal Modifiye