Poisson salibandyssä

[HasHasHas]

En tiedä liittyykö tämä nyt exceliin vai yleisesti poissonin kaavaan, mutta kysytään nyt vaikka täällä. Olen muokkaillut tuota JussiQ:n aikoinaan tekemää Poisson_new.xls:ää omiin tarpeisiin (Isot kiitokset muuten, siitä(kin) on paljon apua ollut!)

Lähtökohtaisestihan tuo tosiaan toimii parhaiten jääkiekossa ja jalkapallossa, mutta olen itse kiinnostunut käyttämään sitä myös Salibandyssa. Alkuperäinenhän toimii akselilla 0-10-> ja itse olen käyttänyt akselia 0-15->

Mietinkin tässä, että mikä olisi max. maalimäärä, joka tuonne kannattaa asettaa?
Myöskin kiinnostaa, että mitä vaikutuksia on tuolla max. maalimäärällä ja sen muuttamisella?

Alla on omasta excelistä poimittua faktaa vähän suomennettuna säbäliigasta, jos jollain kiinnostusta riittää. Huomioitavaa on, että tilastointi on vain 3,5 kautta ja olen tehnyt tässä aika rankkojakin pyöristyksiä, joten tilastot eivät ole "absoluuttisia" vaan lähinnä suuntaa-antavia.

Koodi: Valitse kaikki

// 1. Maalien odotusarvo Koti-Vieras
// 2. Alkuperäisellä saatu todennäköisyys tasurille
// 3. Omalla laskurilla saatu todennäköisyys tasurille
// 4. Alkuperäisellä saatu todennäköisyys odotusarvon mukaiselle tulokselle
// 5. Omalla laskurilla saatu todennäköisyys odotusarvon mukaiselle tulokselle

// 6. Salibandyliigan tilasto runkosarjasta ajalta 2009 - nykyhetki

maalien odotusarvo pelissä: .............. 3-3 .... 5-5 .... 7-7 .... 9-9 .... 11-11 .... 13-13
Alkuperäinen (0-10->) X-todnäk.: ......... 16,7% .. 12,8% .. 11,4% .. 16,2% .. 33,2% .... 57,5%
Oma (0-15->) X-todnäk.: .. ............... 16,7% .. 12,8% .. 10,8% .. 9,5% ... 9,2% ..... 12,4% 
Alkuper. muk. odotusarvoinen tulos: ...... 5,0% ... 3,1% ... 2,2% ... 1,7% ... 29,2% .... 56,0%
Oman muk. odotusarvoinen tulos: .......... 5,0% ... 3,1% ... 2,2% ... 1,7% ... 1,4% ..... 1,2% 

Todellisuus 09-nyk.hetki: ................ 1,8% ... 2,9% ... 2,0% ... 0,2% ... 0,0% ..... 0,0% 

Tasapelitilastoa:
...................................... %/kaikki ottelut ... %/tasapelit
Tasapelejä yhteismaalimäärä -7: ....... 3,2% ................. 21,3%
Tasapelejä yhteismaalimäärä 8-11: ..... 5,6% ................. 37,2%
Tasapelejä yhteismaalimäärä 12-15: .... 4,8% ................. 31,9%
Tasapelejä yhteismaalimäärä 16-19: .... 1,1% ................. 7,5%
Tasapelejä yhteismaalimäärä 20-: ...... 0,3% ................. 2,1%
Tasapelejä yhteensä: .................. 15,0% ................ 100%

Salibandyliigan maalikeskiarvot (viim. 3 + käynnissä oleva):
Kausi .. kok. ... koti ... vieras
09-10 .. 10,32 .. 5,19 ... 5,13 
10-11 .. 11,80 .. 6,19 ... 5,62
11-12 .. 12,27 .. 6,29 ... 5,98
12-13 .. 12,46 .. 5,85 ... 6,61

Ka. .... 11,71 .. 5,88 ... 5,84

Yhden desimaalin tarkkuudella muuten tuo ero alkaa näkyä kohdassa 5,8 - 5,8, jolloin vanha antaa 11,9% ja omani 11,8%.

[S.Mäenala]

En tiedä liittyykö tämä nyt exceliin vai yleisesti poissonin kaavaan, mutta kysytään nyt vaikka täällä. Olen muokkaillut tuota JussiQ:n aikoinaan tekemää Poisson_new.xls:ää omiin tarpeisiin (Isot kiitokset muuten, siitä(kin) on paljon apua ollut!)

Lähtökohtaisestihan tuo tosiaan toimii parhaiten jääkiekossa ja jalkapallossa, mutta olen itse kiinnostunut käyttämään sitä myös Salibandyssa. Alkuperäinenhän toimii akselilla 0-10-> ja itse olen käyttänyt akselia 0-15->

Mietinkin tässä, että mikä olisi max. maalimäärä, joka tuonne kannattaa asettaa?
Myöskin kiinnostaa, että mitä vaikutuksia on tuolla max. maalimäärällä ja sen muuttamisella?

Alla on omasta excelistä poimittua faktaa vähän suomennettuna säbäliigasta, jos jollain kiinnostusta riittää. Huomioitavaa on, että tilastointi on vain 3,5 kautta ja olen tehnyt tässä aika rankkojakin pyöristyksiä, joten tilastot eivät ole "absoluuttisia" vaan lähinnä suuntaa-antavia.

...
Yhden desimaalin tarkkuudella muuten tuo ero alkaa näkyä kohdassa 5,8 - 5,8, jolloin vanha antaa 11,9% ja omani 11,8%.

Jussin erinomainen laskin ehkä nipin napin riittää jääkiekkolaskimeksi mutta on säbään jo selkeästi riittämätön.

Joukkueiden maaliodotusarvot eivät säbässäkään tietysti ole toisistaan riippumattomia. Silloin tuo esittämäsi kaltainen tarkastelutapa ei ehkä ole paras mahdollinen.

Tein tuolla omalla laskimellani tarkastelut 12 ja 14 maalin odotusarvoilla. Laskin toimii 0 - 21 "akselilla".

<TABLE border="1" cellspacing="0"><TR><TH>12 m.</TH><TH>yli15 tn.</TH><TH>tas.tn.</TH><TH>14 m.</TH><TH>yli15 tn.</TH><TH>tas.tn.
</TH></TR><TR><TD> 6+6</TD><TD>0.1</TD><TD>11.6</TD><TD>7+7</TD><TD>0.5</TD><TD>10.8
</TD></TR><TR><TD> 7+5</TD><TD>0.3</TD><TD>9.9</TD><TD>8+6</TD><TD>0.9</TD><TD>9.4
</TD></TR><TR><TD> 8+4</TD><TD>0.8</TD><TD>6.0</TD><TD>9+5</TD><TD>2.2</TD><TD>6.1
</TD></TR><TR><TD> 9+3</TD><TD>2.2</TD><TD>2.5</TD><TD>10+4</TD><TD>4.9</TD><TD>2.9
</TD></TR><TR><TD>10+2</TD><TD>4.9</TD><TD>0.6</TD><TD>11+3</TD><TD>9.3</TD><TD>1.0</TD></TR></TABLE>

Kolme vasenta saraketta käsittelee 12 oa.-maalin ottelut, kolme oikeanpuoleista vastaavasti 14 oa.-maalin ottelut.
Sarakkeessa yli 15 tn. on laskettu mikä on kussakin tapauksessa todennäköisyys sille että
- vähintään toinen joukkueista tekee yli 15 maalia.

Nähdään että jos toisella joukkueella m.o.a. on 10 maalia, on todennäköisyys sille että jompikumpi tekee yli 15 maalia n. 5 %. Tällä on jo selvää vedonlyönnillistä merkitystä, mutta se koskee Sinun 0 - 15 "akselin" laskimessasi vain niitä 15. sarakkeita/rivejä mutta ei vaikuta muihin todennäköisyyksiin.

Suomeksi:
- Jussin laskin laskee kaikki tulosvaihtoehdot välillä 0 - 0 => 9 - 9 ihan oikein
- Sinun laskimesi laskee kaikki tulosvaihtoehdot välillä 0 - 0 => 14 - 14 ihan oikein

Jos ja kun tuo 15. sarake ja rivi Sinun laskimessasi käsittää myös yli 15 maalin vaihtoehdot, on niissä mukana aina 'loput' ko. todennäköisyysmassasta.

Under/over -todennäköisyyksiin tuolla 15 maalin laskentarajoituksella aiheutetaan pieni virhe mutta se on niin vähäinen ettei sillä ole vedonlyönnillistä merkitystä.

Yo. taulukossa on vertailun vuoksi laskettu myös tasapelin todennäköisyydet kussakin tilanteessa. Yleisesti tietysti pätee:
- mitä suurempi m.o.a. ottelussa on, sitä pienempi on tasapelin todennäköisyys.

En tiedä mistä Sinä olet tuon 15%:n tasuritodennäköisyyden laskenut säbäliigaan mutta aika suurelta se tuntuu..

Edit: sekalaiset luvut kaikki prosenteiksi

[rensenbrink]

Minun tietokannastani tällaista jakoa:

Koodi: Valitse kaikki

2013:  35,4-14,6-50,0  5,79-6,57
2012:  45,1-12,6-42,3  6,19-6,00
2011:  49,5-09,9-40,7  6,16-5,58
2010:  37,4-22,0-40,7  5,12-5,06
2009:  46,2-11,0-42,9  6,02-5,41
2008:  42,9-14,8-42,3  6,00-5,64
2007:  48,9-06,0-45,1  6,59-6,33
2006:  54,0-14,1-31,8  6,83-5,72
2005:  50,5-10,6-38,9  5,97-5,30
2004:  48,0-16,5-35,5  5,36-5,06
2003:  51,0-13,1-35,9  5,55-4,62

HasHasHas:n otantaan mahtuu siis yksi poikkeuksellisen runsaiden tasurien kausi. Yksi keskimääräistä vähäisempien tasurien kausi ei riitä tasapainottamaan tilannetta.

[HasHasHas]

Kiitos hyvästä ja asiallisesta vastauksesta. Tasurin todennäköisyys on tosiaan aikalailla pielessä, mutta kyseessä on toisaalta myös sellainen tilasto, jota en ole omissa moa. laskelmissani huomioinut, joten se ei ole vetoihin asti päässyt kummittelemaan.

Hyvä, että tuli jokatapauksessa bongattua. Dataa on rensenbrinkin tapaan olemassa tietysti myös pidemmältä aikaväliltä, mutta toisaalta kun oma tapa laskea moa:ta ei ota huomioon "historiaa" niinkään vaan perustuu nykyhetkeen, pienellä prosentilla edelliseen kauteen ja siihen kuuluisaan "mutuun", niin en pidä niitä kovinkaan suuressa arvossa. (Tarkoittaen siis sitä, että vaikka tossa tilastossa tasurin tn. olisi 0% se ei muuttaisi omaa moa.)

Jos ja kun tuo 15. sarake ja rivi Sinun laskimessasi käsittää myös yli 15 maalin vaihtoehdot, on niissä mukana aina 'loput' ko. todennäköisyysmassasta.

Tuohon liittyen tarkennan/korjaan sen verran, että mulla on itseasiass 17 saraketta, ensimmäinen niistä on "0" ja viimeinen on "yli 15".

U/o todennäköisyyksiin pieni heitto ei itseäni haittaa, koska niihin niin usein pettyneenä olen alkanut jostain syystä niitä vähän välttelemään ja käyttämään nk. "suojakerrointa" niitä laskiessa.

Toisaalta sitten taas "kohti ammattimaisuutta" pitäisi tuota pientäkin heittoa u/o:ssa varmaan käsitellä isommin, koska ne ovat olleet juurikin niitä tappiollisia vetoja. Toisaalta olen huomannut, että näissä kertoimenasettelijoiden linja on osunut välillä pelottavan hyvin.

Esimerkkinä vaikka tuo tuorein 18.11 pelattu kolmen ottelun "kierros" ja nordicbet:
SPV - Happee 12 maalia - raja 11.5
Koovee - Josba 11 maalia - raja 10.5
OLS - Erä 12 maalia - raja 11.5

Sinulla kun on se 21 -akseli, niin rohkeneeko sitä kysellä, että käytätkö ko. laskuria nimenomaan salibandyyn vai onko kyseessä joku muu viritys? Ja kehtaatko tarkentaa vielä, että onko se "21" tässä 21 riviä vai tuleeko tuohon päälle vielä 0 ja "yli21"?

Millätavoin under/over laskenta olisi mielestäsi optimaalinen?

Rupee vaikuttamaan vähän "kysy gurulta" -menolta, mut mikäs siinä.

[S.Mäenala]

Rupee vaikuttamaan vähän "kysy gurulta" -menolta, mut mikäs siinä.

Kyllähän tässä itsensä aikamoiseksi guruksi tuntee kun tätä mellastelua katselee. Tietysti se on vain tuosta johtuvaa näköharhaa..

Ihmeen hyvin sait selvää minun melko sekavasta esityksestäni. Tärkein pointti oli juuri se että niin kauan kuin vedonlyönti ei koske 16 - 0 tuloksia ja suurempia, Sinun laskimesi on täysin riittävä.

Toisaalta sitten taas "kohti ammattimaisuutta" pitäisi tuota pientäkin heittoa u/o:ssa varmaan käsitellä isommin, koska ne ovat olleet juurikin niitä tappiollisia vetoja. Toisaalta olen huomannut, että näissä kertoimenasettelijoiden linja on osunut välillä pelottavan hyvin.

Mainitsemani u/o -todennäköisyyksiin (ja myös 1X2 -jakaumaan) aiheutuva virhe on oikeasti täysin marginaalinen ja voidaan jättää huomiotta. Näin siksi että 16-rajasta johtuva kokonaisvirhe jakautuu melko hyvin joukkueiden voimasuhteiden mukaisesti eikä siten muuta näitä tasapainoja juuri nimeksikään..
Virheen tarkkaa määrää on vaikea arvioida mutta näppituntumalta saattaisi olla että bookkerien palautuksiin tekemät pyöristykset ovat merkittävämpi tekijä, ainakin muutaman satasen panoksiin asti.

Tunnen huonommin salibandyä mutta voisi olettaa että Veikkaus on kotimaisen liigan suhteen merkittävä linjanluoja. Siellä osataan kyllä laskea, mutta osataan myös tehdä virhearvioita.
Veikkauksen eräs hyvä puoli on että se edelleen on melko inertti markkinoille.

Sinulla kun on se 21 -akseli, niin rohkeneeko sitä kysellä, että käytätkö ko. laskuria nimenomaan salibandyyn vai onko kyseessä joku muu viritys? Ja kehtaatko tarkentaa vielä, että onko se "21" tässä 21 riviä vai tuleeko tuohon päälle vielä 0 ja "yli21"?

Tein laskurin alunperin juuri tälle foorumille jääkiekko/salibandy -laskimeksi. Siitä selittyy tuo suuri laskentatarkkuus.
Nolla on alarajana tietysti selviö, ylin luokka on yli 20 maalia.

Millätavoin under/over laskenta olisi mielestäsi optimaalinen?

Optimaalinen siitä saataisiin tekemällä u/o -esiintymistiheydestä samanlainen selvitys, jonka minä tuolla naapuriketjussa tein Englannin Valioliigaan. Jos sellaista selvitystä ei ole, on Poisson-pohjainen työkalukin ihan kelvollinen.