Ylikerroin.com
Suomen suurin vedonlyöntisivusto
Tänään on 18.02.2018, 03:48

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia



Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 10 viestiä ] 
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko: pelaajien prosenttiarviot vs. bookkerit
ViestiLähetetty: 26.01.2004, 13:10 
Status: JäsenLiittynyt: 29.08.2003, 15:14Viestit: 220Paikkakunta: Jkl:n mlk
Pisteitä: 0
Mietinpä nyt tätäkin päivänä muutamana ja yritän pukea sen kirjalliseen muotoon. Nimittäin.

Kun selaa esim. tuota Nhl-osioita ja kirjoittajien prosenttiarvioita, niin joka päivä pelaajat löytävät pelattavaa jopa esim. 5/10 kohteesta eri bookkereilta. Olen jättänyt vedonlyöntipörssit tuumailujeni ulkopuolelle. Miten tämä on mahdollista? Ovatko suuret ja vuosia, jopa vuosikymmeniä asiaa tutkineet suurten bookkereitten kertoimienlaskijat arvioineen niin metsässä? Ja he kuitenkin laskevat vielä 10% katteella kertoimet.

Sama on tietysti muissakin sarjoissa, mutta jotkut prossienvääntäjät malttavat kuitenkin jättää pelaamatta jos kertakaikkiaan pelattavaa ei löydy. Onko näin, että pelaamaan tottunut kaveri ei malta olla saamatta jotakin kohdetta pelikelpoiseksi vaan vääntää prosentit kohdalleen vaikka väkisin? Omalla kohdaltani asia on juuri näin. Luen esim. sm-liiga osiosta prosentteja, lasken arvioitten keskiarvon, vertaan kertoimiin, jotka ovat mun ulottuvilla ja kas, en löydä pelattavaa. Mutta. Sitten astuu kuvioihin intuitio. Saahan tuon ja tuon joukkueen pelattavaksi kun vertaan kerrointa herra A:n prosentteihin ja viskaankin romukoppaan kaikkien herrojen keskiarvon. Näin voin taas hyvällä omallatunnolla jättää ehkä alikertoimisenkin pelin vetämään. Tää on taas tätä mun höpinää, mutta voi tässä olla pieni totuuden siemenkin. En nimittäin jaksa uskoa, että bookkerit päivästä toiseen arvioivat 90% palautuksella 30-50% kohteiden todennäköisyydestä väärin. Ymmärsittekö?

Tämä on yksi esimerkki siitä, miksi ainakin minä kaipaan perusteluja prosenttien rinnalle. Tietysti joku Nhl on mulle muutenkin niin utopinen juttu, että voihan siellä päivän aikanakin tapahtua yhtä sun toista. Ja tosimiehillä on varmastikin käytössä mieletön määrä bookkereitakin. Ja kyllähän tuo eräs suuri gurukin löytää pelattavaa joka päivälle.

Ajatus karkaa multa nyt yhtäaikaa käyttökatteeni kanssa, joten näihin kuviin, näihin tunnelmiin täältä tähän.

Edit: kieliopillisia karkeita virheitä, joita en osannut kuitenkaan korjata.
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 26.01.2004, 13:24 
Status: JäsenLiittynyt: 13.02.2003, 10:05Viestit: 251
Pisteitä: 0
Eivät bookkerit pyri tarjoamaan absoluuttisia totuuksia vastaavia kertoimia. Vaan he haluavat pelin jakautuvan tasan joka merkille jolloin he kuorivat varman voiton.
0

_________________
ALLIN!
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 26.01.2004, 13:27 
Status: JäsenLiittynyt: 14.01.2003, 00:21Viestit: 2128
Pisteitä: 9
Sanomasi meni perille ;)

Muutamaan juttuun pitää tässä tosin puuttua. Esim. NHL on sarjana todella haastava joten se tarjoaa pähkinää sekä pelaajalle että vedonvälittäjälle. Se mikä tässä nyt tulee ensimmäisenä mieleen on se, että vedonvälittäjän on kertoimia laskiessaan/julkistaessaan otettava huomioon myöskin SUURTEN massojen linja, joka on usein aivan päinvastainen kuin järkipelurin vastaava ja vaikuttaa näinollen kertoimiin.

Eli vaikka vedonvälittäjä "tietäisi" kohtuullisen tarkan prosenttitodennäköisyyden ei hän voi silti laskea kertoimiaan pelkästään tämän mukaan, vaan hänen on yritettävä tasapainoillen jakaa kertoimet niin että molemmille vaihtoehdoille tulisi panostusta ja näinollen järkipelurille avautuu usein hienoja pelikohteita hänen päästessään lyömään "suurta" linjaa vastaan :)

Lisäksi NHL:ssä pelivaihdot ovat aivan toistaluokkaa kuin vaikkapa kotoisessa sm-liigassa joten tämä avaa mahdollisuuden suuriinkin kerroinvaihteluihin.
0

_________________
Ilmaiset vedonlyöntivihjeet
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 26.01.2004, 13:36 
Status: JäsenLiittynyt: 14.01.2003, 00:41Viestit: 595Paikkakunta: nousu. vesi,
Pisteitä: 0
Ade kirjoitti:
Eivät bookkerit pyri tarjoamaan absoluuttisia totuuksia vastaavia kertoimia. Vaan he haluavat pelin jakautuvan tasan joka merkille jolloin he kuorivat varman voiton.

... Kuva . Ihan tulee toisinaan vaivautunut olo kun kahisevat jatkavat yhä siinä uskossa että bookkereiden ainoana tehtävänä olisi julistaa kaiken sisäänsä sulkevaa totuutta jostain tapahtumasta kertoimien muodossa... tämä näyttää usein johtavan siihen että poroilla ei ole uskallusta ottaa omaa kantaa asiaan vaan jatketaan samalla tasapaksulla linjalla... kun kerran bookkereilla niin... eihän massasta voi poiketa... eihän?
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 26.01.2004, 13:44 
Status: JäsenLiittynyt: 14.01.2003, 00:41Viestit: 595Paikkakunta: nousu. vesi,
Pisteitä: 0
... unohtui lisäämäni... olisi parempi miettiä ensin kahta vedonlyönnin perustavaa voimaa... ennenkuin alkaa ajatella henkevämpiä... a) miksi ihmiset lyövät ylipäänsä vetoa(jos jätetään yhtälöstä pois raha tai kaikki vastaava taloudellinen yms. hyöty) ja b) mikä on vedonvälittäjän tehtävä(muuttuja?) ko. yhtälössä?
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 26.01.2004, 13:50 
Status: JäsenLiittynyt: 29.08.2003, 15:14Viestit: 220Paikkakunta: Jkl:n mlk
Pisteitä: 0
dapple kirjoitti:
Ade kirjoitti:
Eivät bookkerit pyri tarjoamaan absoluuttisia totuuksia vastaavia kertoimia. Vaan he haluavat pelin jakautuvan tasan joka merkille jolloin he kuorivat varman voiton.

... Kuva . Ihan tulee toisinaan vaivautunut olo kun kahisevat jatkavat yhä siinä uskossa että bookkereiden ainoana tehtävänä olisi julistaa kaiken sisäänsä sulkevaa totuutta jostain tapahtumasta kertoimien muodossa... tämä näyttää usein johtavan siihen että poroilla ei ole uskallusta ottaa omaa kantaa asiaan vaan jatketaan samalla tasapaksulla linjalla... kun kerran bookkereilla niin... eihän massasta voi poiketa... eihän?


Ei ihan näin dapple, enkä varmaankaan ole tuulipuku pahimmasta päästä.
Totta helvetissä bookkerit ottavat huomioon pelikansan käyttäytymisen.
Ei se ole jutun pointti. Vaan se, että moni itseään ammattimaisena pelaajana pitävä käsittääkseni kuitenkin antaa tuloksensa heikentyä pelaamalla ns. hupipelejä ja rajatapauksia päivittäin. Kuinka moni tekee vedon tai kaksi jokaiselle sm-liigakierrokselle? Kuinka moni menee raveihin ja pelaa vaikka varsinainen tipsi tai idea puuttuu? Minä ainakin jälkimmäisessä tapauksessa. dapple? Ja toinen pointti hommassa on se, että itse olen kykenemätön viilaamaan arvioita prosenttiyksikön tarkkuudella jääkiekko-otteluihin ja joudun käyttämään fiksumpien arvioita usein. Ja siitäkös riemu repeää kun löydän 10 eri prosenttilukemaa 10% heitolla, enkä minkäänlaisia perusteluja.

Olen silloin niin hämmentynyt, että unohdan laittaa tuulipukuni hupun päähäni. :shock:
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 26.01.2004, 14:16 
Status: JäsenLiittynyt: 14.01.2003, 00:41Viestit: 595Paikkakunta: nousu. vesi,
Pisteitä: 0
hyde kirjoitti:
Totta helvetissä bookkerit ottavat huomioon pelikansan käyttäytymisen.

... siinä vaan pitäsi myös prosentinvääntäjän tajuta sama asia ja suhteuttaa/sisällyttää huomio arvioihin... jolloin suurehkotkin heitot tokan arvioihin olisivat helpommin ymmärrettävissä... mutta niin kauan kuin massalla ei ole uskallusta omaehtoiseen ajatteluun vaan leimautumisen pelossa valitaan vain helpompi reitti keskellä tietä... kun kerran kaikki muutkin ja etenkin...
hyde kirjoitti:
Ei se ole jutun pointti. Vaan se, että moni itseään ammattimaisena pelaajana pitävä käsittääkseni kuitenkin antaa tuloksensa heikentyä pelaamalla ns. hupipelejä ja rajatapauksia päivittäin. Kuinka moni tekee vedon tai kaksi jokaiselle sm-liigakierrokselle? Kuinka moni menee raveihin ja pelaa vaikka varsinainen tipsi tai idea puuttuu? Minä ainakin jälkimmäisessä tapauksessa.

... tähän löytyy helposti vastaus... jota harva on kuitenkaan ainakaan julkisesti valmis myöntämään... johtuneeko ihmisluonteen turhamaisuudesta... vai? kun ymmärtää vastauksen tähän?
itse itseäni tehostaakseni... kirjoitti:
a) miksi ihmiset lyövät ylipäänsä vetoa(jos jätetään yhtälöstä pois raha tai kaikki vastaava taloudellinen yms. hyöty)
hyde kirjoitti:
Ja toinen pointti hommassa on se, että itse olen kykenemätön viilaamaan arvioita prosenttiyksikön tarkkuudella jääkiekko-otteluihin ja joudun käyttämään fiksumpien arvioita usein. Ja siitäkös riemu repeää kun löydän 10 eri prosenttilukemaa 10% heitolla, enkä minkäänlaisia perusteluja.

jaa-aaa-aahh... nopein tie pisteestä a. pisteeseen b. ei välttämättä ole suorin... mitä tuohonkin nyt pitäisi sanoa... paras tie on opetella tekemään asiat omalla tavallaan... eipähän tarvitse kummastella mitä, miten tai miksi muut tekevät asiat jollain muulla tavalla... halvalla saa harvoin hyvää...ja ilmaista halvempaa on vaikea löytää - tosin elämän parhaimmat asiathan ovat tunnetusti ilmaisia... siis elämässä on muutakin kuin vedonlyöntiä...?METZ tiistaina 42.6%.
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: pelaajien prosenttiarviot vs. bookkerit
ViestiLähetetty: 26.01.2004, 14:35 
Status: JäsenLiittynyt: 05.04.2003, 12:24Viestit: 142
Pisteitä: 0
NHL-kertoimenlaskenta on maailmalla joskus hyvinkin heikkoa. Ja kertoimia tarjotaan 95-98% palautuksella jolloin ei tarvita kuin muutaman prosentin näkemysero ja pelattavaa on. Ja tämä ero tulee usein jo suurten massojen pelikäyttäytymisestä. Ja vaikka bookerin käyttämä kertoimenlaskija tietäisikin että Detroit moneyline on 40% ei bookeri antaisi sille kerrointa 2.40 koska tällön tulisi jenkkien vihjefoorumi täyteen "IMO Detroit will tonight, they have lots of talent, huge stakes on Red Wings, they beat crappy Florida" ja pian olisi 90% pelivaihdosta Detroitilla ja bookeri ei tuntisi oloaan mukavaksi vaikka tietäisikin olevansa sinänsä oikeassa.

Ja minä taas en ymmärrä miksi tarvitaan ns. perusteluja? Eikö juuri niillä pyritä etsimään sitä pelattavaa vaikka sitä ei ole? "Floridalta puutuu ukko A joten pelaanpa Detroitia". Ja jos on pakko pelata aina, ei tähän hommaan kannata ryhtyä jos ei ole kurinalaisuutta. Silloin voi pelata vaikka Lottoa - ja suomalainen voittaa aina.
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: pelaajien prosenttiarviot vs. bookkerit
ViestiLähetetty: 26.01.2004, 15:17 
Status: JäsenLiittynyt: 06.05.2003, 10:38Viestit: 397
Pisteitä: 0
hyde kirjoitti:
Luen esim. sm-liiga osiosta prosentteja, lasken arvioitten keskiarvon, vertaan kertoimiin, jotka ovat mun ulottuvilla ja kas, en löydä pelattavaa.


Tässäpä onkin vaikeus & haaste. Jos keskiarvoistat arvioita saat itsellesi, hmmm, keskiarvo-arviot :lol: Eli jos oletetaan että arviot ovat normaalijakaumalla jakautuneet niin voi olla hankalaa löytää pelattavaa kun ottaa huomioon bookkereiden marginaalit.

=> haasteena löytää ne rohkeimmat arviot jotka poikkeavat keskiarvo-arviosta - ja vieläpä oikeaan suuntaan.

Itse taas käytän bookkereiden keskiarvo-arvioita ja pelaan jos joku poikkeaa liiaksi linjasta -> potentiaalinen ylikerroin. Varsinkin kun ottaa huomioon pelaajien käyttäytymisen.

Tällä hetkellä kiinnostaisi tietää miten näistä bookkereiden keskiarvoista saisi modattua matemaattisella mallilla 'oikeammat' prosentit esiin (eli toisin sanoen pienennettyä suosikkien prossia sopivasti?).

Pitäisi tehdä vähän empiiristä tutkimusta kuinka esim. taulun keskiarvo-arviot eroavat bookkereiden arvioista :wink:
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 29.01.2004, 22:31 
Status: JäsenLiittynyt: 01.11.2003, 16:29Viestit: 266
Pisteitä: 0
Ja pitää myös muistaa, että vedonvälittäjien on pakko myötäillä toisten vedonvälittäjien arviota. Jos ensimmäiset kertoimenavaajat ovat vähän metsässä, ovat muut välittäjät pakotettuja kuitenkin avaamaan pelinsä samansuuntaisesti. Muuten pelaajille avautuisi arbitraaseja ja se taas sitten laittaisi välittäjän position riskialttiiksi, koska suhteettoman suuri osa merkeistä virtaisi tietyn merkin kautta, koska pelaaja voisi lyödä mielettömiä summia ilman riskiä. Kyllähän noita riskejä voidaan kontrolloida, mutta kuitenkin.

Ja kun markkinapaikatkin sitten lähtevät suunnilleen liikkeelle näillä kertoimilla(sieltä täältä nopeat löytävät arbitraaseja), niin kollektiivinen markkinaharha on valmis. Luottoa siihen omaan näkemykseen niistä joukkueiden voimasuhteista!!!!!!!
0
Ylös
  Profiili
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 10 viestiä ] 

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 5 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi
Et voi lähettää liitetiedostoja.

Hyppää:  
cron


Powered by phpBB © 2008 phpBB Group | Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com
subSilver+ theme by Canver Software, sponsor Sanal Modifiye