Eli paljonko arviota muutetaan kun linja on 5? Oisko jengillä tähän suoraa vastausta, kun itsellä pientä epävarmuutta.
Eri vedonlyöntifirmat näyttäis käyttävän hieman eri prosentteja ja vielä näyttäis että se riippuu vielä kohteestakin. Vaikka käsittääkseni ehdot ovat samat. Olen vertaillut eroja ja näyttäis olevan 9,5% - 14% mistäköhän tämäkin sitten johtuu?
Re: O/U 5,5 -> 5 NHL:ssä
Lähetetty:
Kirjoittaja jone
Yksi iso asia, mikä voi selittää tuota eroa, on eri säännöt. Toisilla on vedot on 60min. ja toisilla mukana jatkoaika ja rankkarit.
60min. laskukaava alle 5 maalia:
1 / ((tn. alle 4,5) / (1 - (tn. 5))
koko matsi alle 5 maalia:
1 / (((tn. alle 4,5) - (tn. tulos 2-2)) / (1 - (tn. 5) - (tn. tulos 2-2)))
Tuossa sitten mm. tuo 2-2-tuloksen todennäköisyys vaikuttaa eroihin.
Re: O/U 5,5 -> 5 NHL:ssä
Lähetetty:
Kirjoittaja S.Mäenala
Lisäyksenä jonen erinomaiseen vastaukseen:
Teoreettisesti pelkästään maaliodotusarvoista laskien saadaan seuraava vastaavuus:
Käyrästä voidaan lukea erotuksen u5.5 - u5.0 suuruus prosenttiyksikköinä maaliodotusarvon funktiona (60min.).
Ero kasvaa maaliodotusarvon kasvaessa ja saavuttaa maximi-arvonsa jossakin maaliodotusarvon 6.4 tuntumassa.
Aproksimaatiokäyräksi saadaan: y = 0.000008x^4 - 0.000988x^3 + 0.032176x^2 + 0.030137x + 0.977555
Käytännössä arviota harvoin tehdään pelkän m.o.a.:n perusteella vaan sitä tarkennetaan todennäköisyysarvioilla (1X2).
Tällä on jonkinverran vaikutusta myös u/o-arvioon.
Re: O/U 5,5 -> 5 NHL:ssä
Lähetetty:
Kirjoittaja MuckMuck
Kiitos tyhjentävistä vastauksista. Noista oli iso apu.
Teoreettisesti pelkästään maaliodotusarvoista laskien saadaan seuraavat vastaavuudet:
Käyrästä voidaan lukea erotuksen u5.5 - u5.0 suuruus prosenttiyksikköinä maaliodotusarvon funktiona (60min.).
Ero kasvaa maaliodotusarvon kasvaessa ja saavuttaa maximi-arvonsa jossakin maaliodotusarvon 6.4 tuntumassa.
Aproksimaatiokäyräksi saadaan: y = 0.000008x^4 - 0.000988x^3 + 0.032176x^2 + 0.030137x + 0.977555
Omat tilastot (65min+SO) eivät mene ihan yksiin teoreettisen käyrän kanssa.
Esim:
Florida 560 peliä:
over 5.5 44,4%
over 5.0 59.3%
Toronto:
o5.5 54.6%
o5.0 73.2%
eli ero näyttäisi olevan suurempi.
Re: O/U 5,5 -> 5 NHL:ssä
Lähetetty:
Kirjoittaja S.Mäenala
odds kirjoitti:Omat tilastot (65min+SO) eivät mene ihan yksiin teoreettisen käyrän kanssa.
Esim:
Florida 560 peliä:
over 5.5 44,4%
over 5.0 59.3%
Toronto:
o5.5 54.6%
o5.0 73.2%
eli ero näyttäisi olevan suurempi.
Osittain olet oikeassa odds.
Osittain vain siksi että olit valinnut nuo esimerkkijoukkueet 'sopivasti': sekä Florida että Toronto kuuluvat (tällä kaudella) liigan maalirikkaimpiin joukkueisiin. Näille olit sitten tehnyt nimenomaan over-tarkastelun, jolloin ero on suurempi (alemman linen todennäköisyys kasvaa selvästi nopeammin kuin ylemmän).
Jos olisit valinnut Ottawan ja Rangers'it, ero olisi jonkinverran pienempi.
Osittain olet oikeassa.
Ensiksi niinkuin viestissä tuli todettuakin, nuo arvot mukautetaan todennäköisyysarvioihin. Suhteessa teoreettisiin arvoihin se merkitsee lähes aina OT/P.S. -todennäköisyyden selvää kasvattamista ja siis myös maaliodotusarvon kasvattamista.
Toiseksi noihin teoreettisiin käyriin ei ole tehty minkäänsuuruista tasapeli- tai emptynet-korjausta. Nämä vaikuttavat edellisen tekijän kanssa samansuuntaisesti.
Yhteenvetona keskimääräisillä joukkueilla tuo ero todellisuudessa varmasti on noiden käyrien yläpuolella. Ei kuitenkaan läheskään niin paljon kuin mitä olet esimerkijoukkueillesi laskenut.
Vähän yleistäen voisi arvioida että under-puolella erot ovat ehkä 0.5 - 1.0 %-yksikköä pienempiä kuin overeissa.
Reg. time -todennäköisyyksissä erot ovat tyypillisillä maaliarvioilla karkeasti pari %-yksikköä pienempiä kuin OT/P.S. -todennäköisyyksissä.
Re: O/U 5,5 -> 5 NHL:ssä
Lähetetty:
Kirjoittaja odds
S.Mäenala kirjoitti:
Osittain olet oikeassa odds.
Osittain vain siksi että olit valinnut nuo esimerkkijoukkueet 'sopivasti': sekä Florida että Toronto kuuluvat (tällä kaudella) liigan maalirikkaimpiin joukkueisiin. Näille olit sitten tehnyt nimenomaan over-tarkastelun, jolloin ero on suurempi (alemman linen todennäköisyys kasvaa selvästi nopeammin kuin ylemmän).
Joukkueet valikoituivat koska satuin klikkaamaan joukkueiden välistä ottelua. Silti - ero on suurempi:
Dallas 2011:
maali ka.(65min) 5.28
over 5.5 39.0%
over 5.0 54.2%
Dallas 2010:
maali ka. 5.60
over 5.5 46.3%
over 5.0 65.5%
Anaheim 2011:
maali ka.5.30
over 5.5 37.8%
over 5.0 56.4%
Muistaakseni over 5.0 linja on laskettu siten, että tasan 5 maalia on pudotettu pois.
eli 50-25-25
50 vs 25 (66% 33%) eikä 62.5 - 37.5 (62.5% 37.5%) - tuleeko ero tästä?
Re: O/U 5,5 -> 5 NHL:ssä
Lähetetty:
Kirjoittaja S.Mäenala
odds kirjoitti:Joukkueet valikoituivat koska satuin klikkaamaan joukkueiden välistä ottelua. Silti - ero on suurempi:
Dallas 2011:
maali ka.(65min) 5.28
over 5.5 39.0%
over 5.0 54.2%
...
Muistaakseni over 5.0 linja on laskettu siten, että tasan 5 maalia on pudotettu pois.
eli 50-25-25
50 vs 25 (66% 33%) eikä 62.5 - 37.5 (62.5% 37.5%) - tuleeko ero tästä?
No niin!
Pieni väärinkäsitys täällä päässä...
Oletin että nuo Sinun esittämäsi luvut olivat aktuaalista booker-dataa, eli poimittu suoraan esim. Pinnyn kertoimista.
Mutta luvut on siis saatu laskemalla tulostilastoista, montako prosenttia esim. Dallas'in otteluiden tuloksista oli under 5.5, over 5.5 ja tasan 5.0. Näistä olet laskenut todennäköisyydet vedoille over 5.5 ja over 5.0.
Käyttämäsi laskutapa on 'teknisesti oikea'. Vedon over 5.0 todennäköisyys lasketaan juuri esitetyllä tavalla:
P(over 5.0) = P(over 5.5)/(1-P(push))
(Tuo 62.5 - 37.5 malli on bs:iä)
Silti, tulos on väärä.
Tässä on vähän vaikeasti ymmärrettävästä asiasta kyse...
Tilanne on samankaltainen kuin eräässä keskustelussa nimimerkki asikainl'in kanssa. Ehkä muistat...?
Siinä yritin selittää hänelle että bookerien päätöslinja voi olla jokaikisessä kohteessa virheellinen ja silti se voi olla pitkässä sarjassa keskimäärin täsmälleen oikea.
Vaikka Dallasin koko kauden maalikeskiarvo on 5.28, sen ei tarvitse olla yhdenkään Dallasin ottelun m.o.a., edes lähellekään.
Kvantitatiivisissä tarkasteluissa tuollaiset poikkeamat saattavat suurelta osin tasoittua pitkässä ottelusarjassa.
Nyt on kyse laadullisesta, todennäköisyystasojen välisen eron suuruutta mittaavasta laskennasta. Lasku pitää tehdä joka otteluun siihen lasketulla maaliarviolla. Keskiarvolla laskien poikkeama oikeasta arvosta aiheuttaa virhettä joka kerta.
Toivottavasti saat jotain selvää tästä vähän pikaisesti tehdystä räpellyksestä...
Re: O/U 5,5 -> 5 NHL:ssä
Lähetetty:
Kirjoittaja odds
S.Mäenala kirjoitti:
No niin!
Pieni väärinkäsitys täällä päässä...
Oletin että nuo Sinun esittämäsi luvut olivat aktuaalista booker-dataa, eli poimittu suoraan esim. Pinnyn kertoimista.
Mutta luvut on siis saatu laskemalla tulostilastoista, montako prosenttia esim. Dallas'in otteluiden tuloksista oli under 5.5, over 5.5 ja tasan 5.0. Näistä olet laskenut todennäköisyydet vedoille over 5.5 ja over 5.0.
Esittämäni luvut ovat siis "toteutuma" eivät todennäköisyyksiä.
S.Mäenala kirjoitti:
Tässä on vähän vaikeasti ymmärrettävästä asiasta kyse...
Tilanne on samankaltainen kuin eräässä keskustelussa nimimerkki asikainl'in kanssa. Ehkä muistat...?
Siinä yritin selittää hänelle että bookerien päätöslinja voi olla jokaikisessä kohteessa virheellinen ja silti se voi olla pitkässä sarjassa keskimäärin täsmälleen oikea.
Vaikka Dallasin koko kauden maalikeskiarvo on 5.28, sen ei tarvitse olla yhdenkään Dallasin ottelun m.o.a., edes lähellekään.
Keskustelua en muista, mutta ymmärrän mitä tarkoitat.
Yhden joukkueen kohdalla tämä ei toimi.
Itse olen tehnyt siten, että olen kerännyt kausittain joukkueen maalikeskiarvon (play-off erikseen selvästi matalamman oa:n takia) ja over5.0 toteutuman.
Eli tulee iso joukko (200 kpl) pareja tyyliin:
5.12-55.5%
5.45-61.2%
5.21-54.2%
jne...
Sitten olen muodostanut pienimmän neliösumman periaatteella tätä joukkoa kuvaavan funktion, jonka avulla maaliodotuksesta saadaan todennäköisyys.
Tässä esimerkiksi alkuviikon NHL-kierrokselle johdetut kerroinrajat. Kuinka lähelle sinun lukujasi päästään?
No voi vietävä.
Pyöräytin nuo luvut tuolla vanhalla kiekkolaskurilla. Siinä on todella selvä logiikkavirhe eräässä valitsimessa.
Virhe koskee niitä otteluita, joissa joukkueet tunnistetaan NHL-joukkueiksi ja sillä on vaikutusta vain under/over-kertoimiin silloin kun laskut tehdään OT/P.S. -moodissa.
Esim. SM-liigan laskuihin se ei vaikuta millään tavalla.
Suuret kiitokset jonelle, Mungolle ja muillekin tietäjille.
Se riski tälläisten vähän mutkikkaampien laskurien julkaisemisessa aina on että niihin pääsee pujahtamaan jokin virhe.
Nyt nuo vanhat tuotokset on aika kuopata lopullisesti...
Re: O/U 5,5 -> 5 NHL:ssä
Lähetetty:
Kirjoittaja lammpa-1 v2.0
S.Mäenala kirjoitti:Se riski tälläisten vähän mutkikkaampien laskurien julkaisemisessa aina on että niihin pääsee pujahtamaan jokin virhe.
Mä en vähällä vapaa-ajalla ehdi muuta tekemäänkään kuin etsimään ja korjaamaan virheitä laskureissani.... jos edes kaikkien virheiden löydyttyä vihdoin alkaisi pääsemään plussalle..
Re: O/U 5,5 -> 5 NHL:ssä
Lähetetty:
Kirjoittaja S.Mäenala
Puidaanpa tämä asia vielä pohjaan asti.
Logiikka totalsien laskennassa OT/P.S. -pelimuodoissa on seuraava: - jos ottelu varsinaisen peliajan jälkeen on tasan, saadaan varsinaisen peliajan totals-tulokseen OT/P.S.-menetelmällä aina yksi lisämaali.
Tämä kasvattaa jonkinverran over-todennäköisyyksiä ja vastaavasti pienentää under-todennäköisyyksiä jokaisen linen kohdalla. Muutos on luonnollisesti riippuvainen siitä, millä todennäköisyydellä ottelu varsinaisella peliajalla päättyy tasan. Muutos on suurempi jos tasapelin todennäköisyys on suuri ja pienempi silloin kun tasapeli on vähemmän todennäköinen.
Tästä seuraa välittömästi:
OT/P.S. -pelimuotojen kerroinrajoja ei voida yksikäsitteisesti määrittää pelkän total-arvion perusteella.
On tiedettävä myös kuinka maaliarviot jakautuvat koti-/vierasjoukkueen kesken (tai 1X2 -jakauma), koska tämä vaikuttaa tasapelin todennäköisyyteen. Tässä suhteessa ei ole yhdentekevää jakautuuko maaliarvio esim. 4.0 - 1.0 vai 2.5 - 2.5. Tasapeli on jälkimmäisessä tapauksessa huomattavasti todennäköisempi.
===
Vanhassa laskimessani ollut virhe johtui siitä että NHL-joukkueilla OT/P.S. -moodissa lisämaali-switchi oli aina 'on'-asennossa kun sen pitää olla 'on' vain jos peli varsinaisella peliajalla päättyy tasan.
Palautin ensimmäiseen vastausviestiini alkuperäisen kuvan (pelkkä Reg. time -käyrä), koska OT/P.S. käyrä ei ole yksikäsitteisesti määritettävissä.
Ym. syistä johtuen myös odds'in esimerkin total arvioilla laskemiani rajatodennäköisyyksiä koskevien huomautusten tulisi olla ehdollisia.
Julkaisen Maenalatoy_hfb_uo_v1.0 -laskimesta lähipäivinä version, jossa bugi on fixattu.