Ylikerroin.com
Suomen suurin vedonlyöntisivusto
Tänään on 17.12.2017, 05:20

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia



Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 7 viestiä ] 
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko: Simulointiapua kaivataan
ViestiLähetetty: 14.04.2013, 13:34 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 16.05.2008, 08:49Viestit: 2226
Pisteitä: 1366
Kassa: -16.53 yks. Palautus%: 97.79% Panosten ka: 2.63 yks. Vetoja: 285
Millä todennäköisyydellä ollaan tietyn vetosarjan jälkeen plussalla jos ajatellaan että osumistodennäköisyys on 50%. Sarjassa A vetoja tulisi 30 odotusarvolla 120 ja sarjassa B vetoja 100 odotusarvolla 105.

Ja jos noilla luvuilla lähdetään liikkeelle niin monenko vedon jälkeen plussalla pysyminen olisi yhtä todennäköistä?
0

_________________
Children are innocent
teenagers fucked up in the head
adults are even more fucked up
and elderlies are like children
Ylös
  Profiili Seuranta
 
14.04.2013 14:08 <HasHasHas> Tällä pääset varmasti hyvään alkuun:
14.04.2013 14:08 <HasHasHas> http://annabet.com/fi/tools/Bet_Simulator/
 Viestin otsikko: Re: Simulointiapua kaivataan
ViestiLähetetty: 14.04.2013, 17:32 
Status: JäsenLiittynyt: 01.08.2003, 23:47Viestit: 5078
Pisteitä: 3787
Kassa: +210.16 yks. Palautus%: 104.56% Panosten ka: 1.57 yks. Vetoja: 2938
Tällaisessa laskutehtävässä ei ole oikeastaan kyse simuloinnista, koska vastauksen voi laskea tarkasti binomijakauman avulla (kun ensin tekee sen oletuksen, että vedot ovat toisistaan riippumattomia):

Sarja A) 30 vetoa, yksittäisen vedon oa 1,20 ja osumistodennäköisyys 50 %:

Yksittäisen vedon kerroin: 1,20 / 0,50 = 2,40.

Voitolla olemiseen tarvitaan vähintään 30 / 2,40 = 12,5 --> 13 osunutta vetoa.

Binomijakaumasta saadaan, että alle 13 osuman (12 osumaa tai vähemmän) tn on 18,1 %, joten tn olla voitolla 30 vedon jälkeen on 1 - 0,181 = 81,9 %.

Sarja B lasketaan vastaavalla tavalla. Osumia voitolla olemiseen tarvitaan 48 kpl, ja tn päätyä voitolle on 69,1 %.
5
Ylös
  Profiili Seuranta
 
15.04.2013 08:56 <ptets> Kiitokset vastauksesta!
 Viestin otsikko: Re: Simulointiapua kaivataan
ViestiLähetetty: 15.04.2013, 10:15 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 16.05.2008, 08:49Viestit: 2226
Pisteitä: 1366
Kassa: -16.53 yks. Palautus%: 97.79% Panosten ka: 2.63 yks. Vetoja: 285
Leikin vähän binomikaavalla ja yllätyin että 120% odotusarvolla ollaan voitolla 93,4% todennäköisyydellä jo 100 vedon jälkeen kun taas 105% odotusarvolla ollaan 93,4% todennäköisyydellä voitolla vasta 1500 vedon jälkeen. Ero on aika massiivinen ja suurempi kuin intuitiivisesti oletin.
1

_________________
Children are innocent
teenagers fucked up in the head
adults are even more fucked up
and elderlies are like children
Ylös
  Profiili Seuranta
 
15.04.2013 12:07 <S.Mäenala> Omat leikit antavat melko tavalla erilaiset tulokset ptets..
15.04.2013 18:43 <ptets> Korjaa toki jos olen väärässä. Pyöristin ehkä jälkimmäistä
15.04.2013 18:45 <ptets> liikaa mutta muuten laskin kuten creditin esimerkissä.
 Viestin otsikko: Re: Simulointiapua kaivataan
ViestiLähetetty: 17.04.2013, 14:27 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 18.01.2011, 19:17Viestit: 1104Paikkakunta: Kamppi
Pisteitä: 3267
ptets kirjoitti:
Leikin vähän binomikaavalla ja yllätyin että 120% odotusarvolla ollaan voitolla 93,4% todennäköisyydellä jo 100 vedon jälkeen kun taas 105% odotusarvolla ollaan 93,4% todennäköisyydellä voitolla vasta 1500 vedon jälkeen. Ero on aika massiivinen ja suurempi kuin intuitiivisesti oletin.

Korjaa toki jos olen väärässä...

Otetaan esimerkiksi 970 vedon pituinen sarja vetoja 105%:n odotusarvolla.
Jotta vetosarja olisi voitollinen, tarvitaan vähintään 462 osumaa: 462 x 2.1 - 970 = +0.2

Todennäköisyys tapahtumalle vähintään 462 osumaa 970 vedon sarjassa osumistodennäköisyydellä 0.50 lasketaan kaavalla:
=1-BINOMDIST(461;970;0.5;TRUE)

Tapahtuman todennäköisyydeksi saadaan = 93.44%

Sinä väität tuossa yllä että 93.4%:n taso saavutetaan vasta 1500 vedon jälkeen, eli vasta paljon pitemmissä vetosarjoissa.


Binomijakauma on diskreetti todennäköisyysjakauma ja siten mitään tarkkaa rajaa tuon 93.4%:n tason saavuttamiselle ei voida laskea.
Lisäksi tässä tapauksessa nuo pistetodennäköisyydet kehittyvät jonkin verran epäjohdonmukaisesti portaittaista sik-sakkia.

Piirsin välille 951 - 1050 vetoa kuvaajan noista pistetodennäköisyyksistä. Se on tämän näköinen:

Kuva

Pistetodennäköisyyksien kuvaajan perusteella on melko vaikea hahmottaa, missä kohtaa 93.4%:n taso tarkkaanottaen saavutetaan. Hyvä aproksimaatio tälle saadaan näiden pisteiden perusteella piirrettyä trendlineä käyttäen.
Trendlinen yhtälö saa arvon 0.934 kun vetojen lukumäärä on 1002.
Tätä arvoa voidaan pitää teoreettisena rajana 93.4%:n todennäköisyysrajan saavuttamiselle.
16
Ylös
  Profiili
 
17.04.2013 17:15 <HasHasHas> Ai jumalaut se on kova
18.04.2013 21:58 <lammpa-1 v2.0> se on kurko
 Viestin otsikko: Re: Simulointiapua kaivataan
ViestiLähetetty: 17.04.2013, 20:39 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 18.01.2011, 19:17Viestit: 1104Paikkakunta: Kamppi
Pisteitä: 3267
Kaikki kunnia ptets'ille näistä! :peukku:
Hienoa että vedonlyöjät jaksavat tutkia olennaisia asioita.

Jälleen nähdään että ei kannata suuremmin panikoida jos joku vetosarja on parinsadan vedon jälkeen vähän miinuksilla.
Toisaalta päinvastaisessa tapauksessa ei kannata liikoja intoillakaan...
Good runs, bad runs, niitä tulee jokaiselle.
1
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: Simulointiapua kaivataan
ViestiLähetetty: 17.04.2013, 23:31 
Status: JäsenLiittynyt: 01.08.2003, 23:47Viestit: 5078
Pisteitä: 3787
Kassa: +210.16 yks. Palautus%: 104.56% Panosten ka: 1.57 yks. Vetoja: 2938
ptets kirjoitti:
Korjaa toki jos olen väärässä. Pyöristin ehkä jälkimmäistä
liikaa mutta muuten laskin kuten creditin esimerkissä.

En pääse jälkimmäisen 1500 vedon sarjan osalta samoihin lukemiin kuin sinä. Ensimmäisen laskun tulos sen sijaan näyttäisi olevan ok. Sitä, missä virhe on tapahtunut, en jaksa lähteä arvailemaan, koska se ei ole kovin olennaista. S. Mäenalan lasku on oikein.
1
Ylös
  Profiili Seuranta
 
18.04.2013 21:58 <lammpa-1 v2.0> tämäkin on kurko :)
 Viestin otsikko: Re: Simulointiapua kaivataan
ViestiLähetetty: 18.04.2013, 15:35 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 16.05.2008, 08:49Viestit: 2226
Pisteitä: 1366
Kassa: -16.53 yks. Palautus%: 97.79% Panosten ka: 2.63 yks. Vetoja: 285
Kiitän kumpaakin eli Mäenalaa ja creditiä avusta. Tein pyöristyksen väärin ja sittenhän Mäenala näytti kaikille miten homma lasketaan(pitää vissiin jatkossakin laskea väärin niin saa hienosti perustellut vastaukset ;-) ). Uskon että näistä on hyötyä kaikille.
0

_________________
Children are innocent
teenagers fucked up in the head
adults are even more fucked up
and elderlies are like children
Ylös
  Profiili Seuranta
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 7 viestiä ] 

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 5 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi
Et voi lähettää liitetiedostoja.

Hyppää:  


Powered by phpBB © 2008 phpBB Group | Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com
subSilver+ theme by Canver Software, sponsor Sanal Modifiye