Ylikerroin.com
Suomen suurin vedonlyöntisivusto
Tänään on 16.01.2018, 23:20

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia



Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 18 viestiä ] 
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko: Optimaalinen panostus totalisaattoripeleissä
ViestiLähetetty: 20.11.2013, 09:59 
Status: JäsenLiittynyt: 13.11.2003, 12:37Viestit: 1925Paikkakunta: Helsinki
Pisteitä: 2612
Kassa: +576.98 yks. Palautus%: 102.74% Panosten ka: 5.74 yks. Vetoja: 3674
Päivän ongelma:

Veikkauksen Voittajavedoissa ja esimerkiksi Monivedossa kerroin laskee sitä mukaa mitä enemmän kohteelle panostaa. Miten soveltaa Kellyä oikein panoksen arvioimiseksi?

Esimerkki:

Aiot panostaa Monivetoriviin joka toteutuu arviosi mukaan 1/10000.

Kerroin rivillä on 20000

Panostamalla siihen 0.2 euroa kerroin tippuisi tasolle 16600. Panostamalla 0.4 euroa olisi kerroin 14200 ja panostamalla 0.6 euroa olisi kerroin 12500.

Meillä on tietty pelikassa. Meillä on tietty Kelly-jakaja.

Miten määrittää se, että mikä on oikea panostuskyseiselle riville:

a) 0.2 euroa oa:lla 166%
b) 0.4 euroa oa:lla 142%
c) 0.6 euroa oa:lla 125%

Olin tämän aikoinani ratkaissut siten, että:

1) syötin Kellyyn vaihtoehto a:n luvut. Jos panostukseksi tuli yli 0.2 euroa niin tämä vaihtoehto kelpasi.
2) syötin Kellyyn vaihtoehto b:n luvut. Jos panostukseksi tuli yli 0.4 euroa niin tämä vaihtoehto kelpasi.
3) syötin Kellyyn vaihtoehto c:n luvut. Jos panostukseksi tuli yli 0.6 euroa niin tämä vaihtoehto kelpasi.

Panokseksi valitsin siis lopulta suurimman mahdollisen panoksen jota Kelly-pystyi vielä "suosittelemaan".

Miten tämä oikeasti kannattaisi ratkoa?
0

_________________
Twitteri


Viimeksi muokannut odds päivämäärä 20.11.2013, 10:41, muokattu yhteensä 1 kerran
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Optimaalinen panostus totalisaattoripeleissä
ViestiLähetetty: 20.11.2013, 10:37 
Status: JäsenLiittynyt: 30.01.2004, 22:53Viestit: 854
Pisteitä: 271
odds kirjoitti:
Olin tämän aikoinani ratkaissut siten, että:

1) syötin Kellyyn vaihtoehto a:n luvut. Jos panostukseksi tuli yli 0.2 euroa niin tämä vaihto kelpasi.
2) syötin Kellyyn vaihtoehto b:n luvut. Jos panostukseksi tuli yli 0.4 euroa niin tämä vaihto kelpasi.
3) syötin Kellyyn vaihtoehto c:n luvut. Jos panostukseksi tuli yli 0.6 euroa niin tämä vaihto kelpasi.

Panokseksi valitsin siis lopulta suurimman mahdollisen panoksen jota Kelly-pystyi vielä "suosittelemaan".

Miten tämä oikeasti kannattaisi ratkoa?

Käyttämäsi tapa antaa liian suuren panostuksen. Jos pelikassa olisi ääretön (tai äärellinen, mutta hyvin suuri), tulisi tuolla menetelmällä panostettua niin paljon, että kohde jäisi vain erittäin niukaksi ylikertoimeksi.

Oikea tapa laskea optimi on laskea panostus, joka maksimoi pelikassan logaritmin odotusarvon (logaritmin kantaluvulla ei merkitystä), eli aivan sama periaate, josta Kelly lähti kaavaansa johtamaan. Tämä on mahdollista laskea numeerisesti tapauskohtaisesti (varmaan helpoin toteutustapa, jos on tekemässä tietokoneohjelmaa pelien optimoimista varten), tai sitten on mahdollista johtaa asialle kaava.

Kaavaa en nyt osaa/jaksa johtaa, mutta maksimi lienee funktion derivaatan nollakohdassa. Ymmärtääkseni tällainen kaava on johdettu mm. Juha-Matti Mäkilän (nykyään Veikkauksen urheilupeliosaston joku päälikkö) gradussa.
1
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: Optimaalinen panostus totalisaattoripeleissä
ViestiLähetetty: 20.11.2013, 10:50 
Status: JäsenLiittynyt: 13.11.2003, 12:37Viestit: 1925Paikkakunta: Helsinki
Pisteitä: 2612
Kassa: +576.98 yks. Palautus%: 102.74% Panosten ka: 5.74 yks. Vetoja: 3674
pka kirjoitti:
Käyttämäsi tapa antaa liian suuren panostuksen. Jos pelikassa olisi ääretön (tai äärellinen, mutta hyvin suuri), tulisi tuolla menetelmällä panostettua niin paljon, että kohde jäisi vain erittäin niukaksi ylikertoimeksi.


Hyvin perusteltu.

pka kirjoitti:
Oikea tapa laskea optimi on laskea panostus, joka maksimoi pelikassan logaritmin odotusarvon (logaritmin kantaluvulla ei merkitystä), eli aivan sama periaate, josta Kelly lähti kaavaansa johtamaan. Tämä on mahdollista laskea numeerisesti tapauskohtaisesti (varmaan helpoin toteutustapa, jos on tekemässä tietokoneohjelmaa pelien optimoimista varten), tai sitten on mahdollista johtaa asialle kaava.


Monimutkaiseksi menee varsinkin siinä vaiheessa kun ottaa laskuihin mukaan Monivedon toisen voittoluokan.


pka kirjoitti:
Kaavaa en nyt osaa/jaksa johtaa, mutta maksimi lienee funktion derivaatan nollakohdassa. Ymmärtääkseni tällainen kaava on johdettu mm. Juha-Matti Mäkilän (nykyään Veikkauksen urheilupeliosaston joku päälikkö) gradussa.


Pitää tutkia jos tuo gradu löytyy.

Toisaalta ehkä joku kevyempikin ratkaisu kelpaisi. Nyt tosiaan ongelmana tuo että monelle riville se alempi panostaso olisi kuitenkin se parempi.
0

_________________
Twitteri
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Optimaalinen panostus totalisaattoripeleissä
ViestiLähetetty: 20.11.2013, 11:37 
Status: JäsenLiittynyt: 30.01.2004, 22:53Viestit: 854
Pisteitä: 271
odds kirjoitti:
pka kirjoitti:
Käyttämäsi tapa antaa liian suuren panostuksen. Jos pelikassa olisi ääretön (tai äärellinen, mutta hyvin suuri), tulisi tuolla menetelmällä panostettua niin paljon, että kohde jäisi vain erittäin niukaksi ylikertoimeksi.



Hyvin perusteltu.

Jäin vielä miettimään tätä alkuperäistä laskentatapaasi, että tuohon ihan yksinkertainen tarkistus vain joka väliin siitä, ettei odotusarvo panosta nostettaessa heikkene, korjaisi ainakin tuon äärettömän kassan kanssa ongelman kokonaan (tulisi panostettua panoksella, jolla odotusarvo on korkein). Se ei varmaankaan tuota optimaalista tulosta ääretöntä pienemmillä kassoilla, mutta olisi ainakin hyvä lisäys tehdä laskentaan, jos tuota menetelmää silti käyttää.

odds kirjoitti:
pka kirjoitti:
Oikea tapa laskea optimi on laskea panostus, joka maksimoi pelikassan logaritmin odotusarvon (logaritmin kantaluvulla ei merkitystä), eli aivan sama periaate, josta Kelly lähti kaavaansa johtamaan. Tämä on mahdollista laskea numeerisesti tapauskohtaisesti (varmaan helpoin toteutustapa, jos on tekemässä tietokoneohjelmaa pelien optimoimista varten), tai sitten on mahdollista johtaa asialle kaava.



Monimutkaiseksi menee varsinkin siinä vaiheessa kun ottaa laskuihin mukaan Monivedon toisen voittoluokan.

Oletan, että olet käyttämässä kuitenkin jotain apuvälinettä (excel tai omatekoinen ohjelma) panoksen laskemiseksi, jolloin laskenta ilman Mäkilän kaavaakaan ei ole kovin monimutkaista:

tn_ei_osu * log (pelikassa - panos) + tn_osuu * log (pelikassa - panos + panos*kerroin) + tn_osuu_alavoitto1 * log (pelikassa - panos + panos*kerroin_alavoitolle1) + tn_osuu_alavoitto2 * log (pelikassa - panos + panos*kerroin_alavoitolle2) + jne.

Sitten vain lasketaan, millä panoksella rimpsulle tulee suurin arvo.

Vaikka menetelmä toimii vaikka kuinka monelle voittoluokalle (tai kahdelle voittoluokalle, joilla erilaisilla alavoitto-osumilla on eri kerroin, kuten monivedossa), ongelmaksi tulee se, että jos ja kun on tarkoitus pelata useampaa riviä, panostukset heikentävät myös muiden rivien alavoittojen kertoimia. Asia on ainakin suurella kassalla operoitaessa merkittävä ja kannattaa ehdottomasti jotenkin huomioida.
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: Optimaalinen panostus totalisaattoripeleissä
ViestiLähetetty: 20.11.2013, 12:00 
Status: JäsenLiittynyt: 13.11.2003, 12:37Viestit: 1925Paikkakunta: Helsinki
Pisteitä: 2612
Kassa: +576.98 yks. Palautus%: 102.74% Panosten ka: 5.74 yks. Vetoja: 3674
pka kirjoitti:

Lainaa:
Monimutkaiseksi menee varsinkin siinä vaiheessa kun ottaa laskuihin mukaan Monivedon toisen voittoluokan.


Oletan, että olet käyttämässä kuitenkin jotain apuvälinettä (excel tai omatekoinen ohjelma) panoksen laskemiseksi, jolloin laskenta ilman Mäkilän kaavaakaan ei ole kovin monimutkaista:

tn_ei_osu * log (pelikassa - panos) + tn_osuu * log (pelikassa - panos + panos*kerroin) + tn_osuu_alavoitto1 * log (pelikassa - panos + panos*kerroin_alavoitolle1) + tn_osuu_alavoitto2 * log (pelikassa - panos + panos*kerroin_alavoitolle2) + jne.

Sitten vain lasketaan, millä panoksella rimpsulle tulee suurin arvo.


tn_osuu_alavoitto1 - tämä ratkeaa vielä kevyehkösti

kerroin_alavoitolle1 - tämä taas ei. Pitäisi käydä läpi kaikki rivit, jotka tuottavat kyseille arvioitavalle riville 3 ottelua oikein (4:stä SuperMoniveto) ja summattava näiden todennäköisyydet. Teknisesti ei ole iso haaste, mutta olen olettanut tämän vievän liiaksi aikaa. Aika on kultaa siksi, että jos lataa kerroinlistat mahdollisimman myöhään, niin olen pitänyt sitä suurempana etuna kuin tätä toisen voittoluokan huomioimista. Olen siis tehnyt laskelmat siten, että olen siirtänyt koko potin jaettavaksi "kaikki oikein"-voittoluokkaan. Tämä tietysti dissaa harvoin osuvia rivejä, jotka ehkä tulisivat valituksi jos tämä alempi voittoluokka olisi mukana.
0

_________________
Twitteri
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Optimaalinen panostus totalisaattoripeleissä
ViestiLähetetty: 20.11.2013, 12:04 
Status: JäsenLiittynyt: 13.11.2003, 12:37Viestit: 1925Paikkakunta: Helsinki
Pisteitä: 2612
Kassa: +576.98 yks. Palautus%: 102.74% Panosten ka: 5.74 yks. Vetoja: 3674
pka kirjoitti:
Jäin vielä miettimään tätä alkuperäistä laskentatapaasi, että tuohon ihan yksinkertainen tarkistus vain joka väliin siitä, ettei odotusarvo panosta nostettaessa heikkene, korjaisi ainakin tuon äärettömän kassan kanssa ongelman kokonaan (tulisi panostettua panoksella, jolla odotusarvo on korkein). Se ei varmaankaan tuota optimaalista tulosta ääretöntä pienemmillä kassoilla, mutta olisi ainakin hyvä lisäys tehdä laskentaan, jos tuota menetelmää silti käyttää.


Jos oikein ymmärsin, niin ihan ehdottamallasi tavalla tämä ei ratkea - odotusarvohan laskee aina panoksen noustessa.
0

_________________
Twitteri
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Optimaalinen panostus totalisaattoripeleissä
ViestiLähetetty: 20.11.2013, 12:12 
Status: JäsenLiittynyt: 30.01.2004, 22:53Viestit: 854
Pisteitä: 271
odds kirjoitti:
pka kirjoitti:
Jäin vielä miettimään tätä alkuperäistä laskentatapaasi, että tuohon ihan yksinkertainen tarkistus vain joka väliin siitä, ettei odotusarvo panosta nostettaessa heikkene, korjaisi ainakin tuon äärettömän kassan kanssa ongelman kokonaan (tulisi panostettua panoksella, jolla odotusarvo on korkein). Se ei varmaankaan tuota optimaalista tulosta ääretöntä pienemmillä kassoilla, mutta olisi ainakin hyvä lisäys tehdä laskentaan, jos tuota menetelmää silti käyttää.


Jos oikein ymmärsin, niin ihan ehdottamallasi tavalla tämä ei ratkea - odotusarvohan laskee aina panoksen noustessa.

En tässä tapauksessa tarkoittanut odotusarvoa suhteessa panokseen, vaan absoluuttista euromääräistä nettovoiton odotusarvoa.
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: Optimaalinen panostus totalisaattoripeleissä
ViestiLähetetty: 20.11.2013, 12:20 
Status: JäsenLiittynyt: 30.01.2004, 22:53Viestit: 854
Pisteitä: 271
odds kirjoitti:
Olen siis tehnyt laskelmat siten, että olen siirtänyt koko potin jaettavaksi "kaikki oikein"-voittoluokkaan.

Ei ole enää panostuksen ongelma, mutta aika vaarallisilla vesillä kyllä nyt liikut. Tuo toimii ehkä kohtalaisesti monivedossa, jossa kuitenkin se kaikki oikein -voittoluokka on selvästi merkittävin, mutta jos esimerkiksi vakioon yrittäisit soveltaa samaa, pelaisit melkolailla vääränlaiset pelit.
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: Optimaalinen panostus totalisaattoripeleissä
ViestiLähetetty: 20.11.2013, 12:43 
Status: JäsenLiittynyt: 13.11.2003, 12:37Viestit: 1925Paikkakunta: Helsinki
Pisteitä: 2612
Kassa: +576.98 yks. Palautus%: 102.74% Panosten ka: 5.74 yks. Vetoja: 3674
pka kirjoitti:
odds kirjoitti:
Olen siis tehnyt laskelmat siten, että olen siirtänyt koko potin jaettavaksi "kaikki oikein"-voittoluokkaan.

Ei ole enää panostuksen ongelma, mutta aika vaarallisilla vesillä kyllä nyt liikut. Tuo toimii ehkä kohtalaisesti monivedossa, jossa kuitenkin se kaikki oikein -voittoluokka on selvästi merkittävin, mutta jos esimerkiksi vakioon yrittäisit soveltaa samaa, pelaisit melkolailla vääränlaiset pelit.


Näin olen Vakionkin suhteen toiminut. Vaikeat rivit kärsivät, kieltämättä.

Jos tämän aidosti laskee, niin se on aika kallista (kuluttaa liikaa aikaa). Ehkä näille riveille voisi laskea "hyvityskertoimia".


Tyyliin:
Kelly suosittaa riville panosta p, joka voidaan kertoa kertoimella k alavoittojen takia.

13 oikein tod.näk t1, voitto v1
12 oikein tod.näk t2, voitto v2 (keskiarvo)
11 oikein tod.näk t3, voitto v3 (keskiarvo)
10 oikein tod.näk t4, voitto v4 (keskiarvo)

Jos nämä tiedetään riville pelipäätöstä tehdessä, niin tuosta lasketaan voittotodennäköisyydet yhteen (t1+t2+t3+t4) ja mennään sitten keskimääräisellä voitolla(= (t1*v1+t2*v2+t3*v3+t4*v4) /(t1+t2+t3+t4) ja Kelly antaa tuomionsa.
0

_________________
Twitteri
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Optimaalinen panostus totalisaattoripeleissä
ViestiLähetetty: 20.11.2013, 13:06 
Status: JäsenLiittynyt: 30.01.2004, 22:53Viestit: 854
Pisteitä: 271
odds kirjoitti:
pka kirjoitti:
odds kirjoitti:
Olen siis tehnyt laskelmat siten, että olen siirtänyt koko potin jaettavaksi "kaikki oikein"-voittoluokkaan.

Ei ole enää panostuksen ongelma, mutta aika vaarallisilla vesillä kyllä nyt liikut. Tuo toimii ehkä kohtalaisesti monivedossa, jossa kuitenkin se kaikki oikein -voittoluokka on selvästi merkittävin, mutta jos esimerkiksi vakioon yrittäisit soveltaa samaa, pelaisit melkolailla vääränlaiset pelit.


Näin olen Vakionkin suhteen toiminut.

Toimisitko suht. huoletta samoin, jos vakion voittoluokat olisi 13-9 oikein? (20% jakosummasta kullekin voittoluokalle)

Toimisitko suht. huoletta samoin, jos vakion voittoluokat olisi 13-8 oikein? (16,67% jakosummasta kullekin voittoluokalle)

Toimisitko suht. huoletta samoin, jos vakion voittoluokat olisi 13-7 oikein? (14,29% jakosummasta kullekin voittoluokalle)

...

Toimisitko suht. huoletta samoin, jos vakion voittoluokat olisi 13-0 oikein? (7,14% jakosummasta kullekin voittoluokalle)

Missä vaiheessa mielestäsi peli muuttuukin niin, että ymmärrät sen olevan selvästi erilainen peli kuin peli, jossa koko jakosumma jaetaan vain 13:lle oikein?

Suurin ongelmahan tuossa on se, että alavoittoluokkien odotusarvo (tällä kertaa suhteessa panokseen) on paljon lähempänä pelin todellista palautusta ko. voittoluokalle kuin päävoittoluokan parhaiden rivien kohdalla on asia päävoittoluokan suhteen. Rivissä, jossa on hyvin suuri etu 13 oikein -voittoluokassa, ei varmasti ole yhtä suurta etua alemmissa voittoluokissa. Sen ymmärtäisi hyvin, jos alin voittoluokka olisi 3 oikein, mutta sama tilanne on kaikissa päävoittoluokkaa alemmissa voittoluokissa.

Esimerkiksi vaikeilla riveillähän 13 oikein -odotusarvot voivat heitellä paljonkin, kun joku rivi on pelaamaton ja joku toinen, lähes samanlainen, rivi on kahdessa lapussa jo pelattuna, mutta alavoittojen odotusarvo on tietystikin kutakuinkin sama.
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: Optimaalinen panostus totalisaattoripeleissä
ViestiLähetetty: 20.11.2013, 13:31 
Status: JäsenLiittynyt: 13.11.2003, 12:37Viestit: 1925Paikkakunta: Helsinki
Pisteitä: 2612
Kassa: +576.98 yks. Palautus%: 102.74% Panosten ka: 5.74 yks. Vetoja: 3674
pka kirjoitti:
Vai ymmärsinköhän sittenkin ihan väärin, miten olet toiminut, sillä nimenomaan vaikeilla riveillähän 13 oikein -odotusarvot voivat heitellä paljonkin, kun joku rivi on pelaamaton ja joku toinen, lähes samanlainen, rivi on kahdessa lapussa jo pelattuna, mutta alavoittojen odotusarvo on tietystikin kutakuinkin sama?


Jos haetaan rivejä jotka osuvat vaikka 1/200 000, niin vaikka niillä olisikin odotusarvoa niin Kelly ei niille isoa panostusta suosittele - sanotaan että oa tässä tapauksessa olisi 5.0.

Jos otetaan alavoitot mukaan, niin voittomahdollisuudet voisivat olla 1/800 ja oa.keskimääräiselle voitolle 1.5

Kelly-antaisi ensimmäiselle panosta 0.04e ja toiselle vaihtoehdolle 2.5e (kassa 10000).


Oma intuitio siis sanoo (ja tuo keksitty esimerkki), että ottamalla alaluokat aidosti mukaan, niin vaikeammat rivit tulevat kilpailukykysemmiksi.
0

_________________
Twitteri
Ylös
  Profiili Seuranta
 
20.11.2013 13:35 <pka> Joo. Muokkasin pian alkup. viestiäni, kun tajusin, että
20.11.2013 13:35 <pka> näinhän se menee. Itse olen laskeskellut näitä aika suurella
20.11.2013 13:36 <pka> kassalla, jolloin merkittävää ei ole rivin vaikeus, vaan oa.
 Viestin otsikko: Re: Optimaalinen panostus totalisaattoripeleissä
ViestiLähetetty: 20.11.2013, 15:44 
Status: JäsenLiittynyt: 13.11.2003, 12:37Viestit: 1925Paikkakunta: Helsinki
Pisteitä: 2612
Kassa: +576.98 yks. Palautus%: 102.74% Panosten ka: 5.74 yks. Vetoja: 3674
Sitä jäin miettimään, että olisiko Vakiossa mahdollisuus laskea tarkasti riveittäin oa ja voittotodennäköisyys. Jos brute forcella tekee optimoimatta urakkaa lainkaan, niin kompleksisuus taitaa olla luokkaa 15 000 000 x 15 000 000.

Niitä rivejä on tietysti turha tutkia jotka osuvat aivan liian harvoin. Pitäisi kehittää tehokas algoritmi joka palauttaisi riville kaikki ne rivit joista tulee 10-/11- tai 12-oikein tuloksia. Vakioveikkauksen suuri rivimäärä on jo muutenkin haaste tietojen käsittelyllä ja näiden hakuoperaatioiden jälkeen tuntuu vaan vaikeammalta.

Kiitokset keskustelusta! Aina auttaa kun saa ääneen ajatella. Nyt pitää itse jatkaa miettimistä.
0

_________________
Twitteri
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Optimaalinen panostus totalisaattoripeleissä
ViestiLähetetty: 20.11.2013, 16:11 
Status: JäsenLiittynyt: 30.01.2004, 22:53Viestit: 854
Pisteitä: 271
odds kirjoitti:
Sitä jäin miettimään, että olisiko Vakiossa mahdollisuus laskea tarkasti riveittäin oa ja voittotodennäköisyys. Jos brute forcella tekee optimoimatta urakkaa lainkaan, niin kompleksisuus taitaa olla luokkaa 15 000 000 x 15 000 000.

Tähän on mahdollista kehittää huomattavasti tehokkaampi algoritmi, riittävällä muistimäärällä ymmärtääkseni ihan aikavaatimukseltaan rivimäärään nähden lineaarinenkin.

Laskenta on siis jossain ajassa hyvinkin mahdollista, mutta voi kyllä tosiaan silti olla, että on järkevämpää tehdä osittaista approksimaatiota kuin pyrkiä täydelliseen lopputulokseen. Ihan siksikin, että pelien jättäminen vie aikansa, minkä takia läheskään lopullisia tietoja ei ole saatavilla, ja laskenta on siksi muutenkin epätarkkaa. Tämän vuoksi esimerkiksi pelatuimmuuksiin perustuva approksimaatio voi antaa jopa paremman tuloksen kuin tarkka laskenta (rivikohtaiset heitot pelatuimmuuksissa tasottuvat loppua kohden).
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: Optimaalinen panostus totalisaattoripeleissä
ViestiLähetetty: 20.11.2013, 19:08 
Status: JäsenLiittynyt: 12.02.2005, 10:35Viestit: 321Paikkakunta: Turku
Pisteitä: 36
Kassa: -3.38 yks. Palautus%: 97.30% Panosten ka: 5.21 yks. Vetoja: 24
odds kirjoitti:
Päivän ongelma:

a) 0.2 euroa oa:lla 166%
b) 0.4 euroa oa:lla 142%
c) 0.6 euroa oa:lla 125%

Miten tämä oikeasti kannattaisi ratkoa?


Alkuperäiseen kysymykseen
0,2e * 1,66 = 0,322e miinus panos = 0,122e odotettua voittoa
0,4e * 1,42 = 0,568e miinus panos = 0,168e odotettua voittoa
0,6e * 1,25 = 0,75e miinus panos = 0,15e odotettua voittoa

Kellyä tarvitsee soveltaa vasta jos kokonaispanostus kasvaa kovin suureksi. Ilman mitään laskelmia veikkaisin että jos kassa vs. pelin vaihto ovat samaa suuruusluokkaa ei kellyä tarvita. Vähän osviittaa saa, kun vertaa näin saatua panossummaa kassan kokoon ja normipanoksiin yksittäisesä kohteessa jossa on suunnilleen sama osuma% ja OA kuin näin saadussa kokonaispanostuksessa.
Ja totalisaattoripeleissä kannattaa huomioida että joku muu vetää pelit tuolla samalla kaavalla sisään kahta minuuttia ennen pelin sulkeutumista. Näin ainakin kotoisessa tulosvedossa jossa OA 1,3 pelit putoavat viimeisen kerrospäivityksen jälkeen alle yhden. Usein lopulta parhaat OA:t tulevatkin peleistä joissa OA on ollut viimeisessä päivityksessä 0,9:n paikkeilla, koska näihin ei tule "viisasta" rahaa lopussa, mutta kokonaisvaihdosta voi tulla 20% viimeisen 5 min aikana ja tästä 80% sitä "viisasta". Monesti olen ihmetellyt kuka tätä jaksaa harrastaa kun voitollista se ei ole varmaankaan vuosiin ollut.
Monimutkaisemmissa ja monen voittoluokan kohteissa juttu on tietysti hieman monimutkaisempi.
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Optimaalinen panostus totalisaattoripeleissä
ViestiLähetetty: 20.11.2013, 23:11 
Status: JäsenLiittynyt: 13.11.2003, 12:37Viestit: 1925Paikkakunta: Helsinki
Pisteitä: 2612
Kassa: +576.98 yks. Palautus%: 102.74% Panosten ka: 5.74 yks. Vetoja: 3674
FMaster kirjoitti:
Alkuperäiseen kysymykseen
0,2e * 1,66 = 0,322e miinus panos = 0,122e odotettua voittoa
0,4e * 1,42 = 0,568e miinus panos = 0,168e odotettua voittoa
0,6e * 1,25 = 0,75e miinus panos = 0,15e odotettua voittoa

Kellyä tarvitsee soveltaa vasta jos kokonaispanostus kasvaa kovin suureksi. Ilman mitään laskelmia veikkaisin että jos kassa vs. pelin vaihto ovat samaa suuruusluokkaa ei kellyä tarvita. Vähän osviittaa saa, kun vertaa näin saatua panossummaa kassan kokoon ja normipanoksiin yksittäisesä kohteessa jossa on suunnilleen sama osuma% ja OA kuin näin saadussa kokonaispanostuksessa.
.


Kiitokset tästä!

Hyvä idea heivata Kelly. Kokonaispanostahan voi säädellä säätelemällä "odotetun voiton"-minimiä. Eli jos minimi olisi 0.17e, niin esimerkin rivi ei kelpaisi.

Ja kuten sanoit, niin siihen kokonaispanostuksen säätelyyn voi käyttää Kellyä.


FMaster kirjoitti:
Ja totalisaattoripeleissä kannattaa huomioida että joku muu vetää pelit tuolla samalla kaavalla sisään kahta minuuttia ennen pelin sulkeutumista. Näin ainakin kotoisessa tulosvedossa jossa OA 1,3 pelit putoavat viimeisen kerrospäivityksen jälkeen alle yhden. Usein lopulta parhaat OA:t tulevatkin peleistä joissa OA on ollut viimeisessä päivityksessä 0,9:n paikkeilla, koska näihin ei tule "viisasta" rahaa lopussa, mutta kokonaisvaihdosta voi tulla 20% viimeisen 5 min aikana ja tästä 80% sitä "viisasta". Monesti olen ihmetellyt kuka tätä jaksaa harrastaa kun voitollista se ei ole varmaankaan vuosiin ollut.
Monimutkaisemmissa ja monen voittoluokan kohteissa juttu on tietysti hieman monimutkaisempi.


Vastaava ilmiö taitaa muissakin peleissä olla. Tuolla toisessa ketjussa oli jotain keskustelua Monivedosta.

Toki muu urheilu on sitten asia erikseen kun todennäköisyysarviot eivät ole niin yhtenevät.
0

_________________
Twitteri
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Optimaalinen panostus totalisaattoripeleissä
ViestiLähetetty: 22.11.2013, 22:00 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 05.12.2003, 03:14Viestit: 717Paikkakunta: Oulu
Pisteitä: 458
Kassa: +5.80 yks. Palautus%: 100.97% Panosten ka: 19.35 yks. Vetoja: 31
Nakkaan tänne enkä esbc ketjuun, vaikka sielläkin tästä monarista jauhettu viime aikoina.

Miten näitä kierroksia edelleen tulee, jos monariproot apuohjelmineen haravoivat kaikki ylikertoimet pois?

Torstai 21.11.2013
MONIVETO 4
OTTELUT TULOS
1 Ilves - Blues 5 - 1
2 Linköping - Färjestad 2 - 4
3 Skellefteå - Leksand 1 - 2
Kertoimet (lopulliset)
1. voittoluokka 93548,50,
2. voittoluokka 161,87

Oma raja tuolle max 50000.
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
22.11.2013 22:41 <videx> Oliko bönusta?,ei ilmeisesti.
23.11.2013 01:46 <MacGyver> Ei
 Viestin otsikko: Re: Optimaalinen panostus totalisaattoripeleissä
ViestiLähetetty: 22.11.2013, 22:22 
Status: JäsenLiittynyt: 13.11.2003, 12:37Viestit: 1925Paikkakunta: Helsinki
Pisteitä: 2612
Kassa: +576.98 yks. Palautus%: 102.74% Panosten ka: 5.74 yks. Vetoja: 3674
MacGyver kirjoitti:
Nakkaan tänne enkä esbc ketjuun, vaikka sielläkin tästä monarista jauhettu viime aikoina.

Miten näitä kierroksia edelleen tulee, jos monariproot apuohjelmineen haravoivat kaikki ylikertoimet pois?

Torstai 21.11.2013
MONIVETO 4
OTTELUT TULOS
1 Ilves - Blues 5 - 1
2 Linköping - Färjestad 2 - 4
3 Skellefteå - Leksand 1 - 2
Kertoimet (lopulliset)
1. voittoluokka 93548,50,
2. voittoluokka 161,87

Oma raja tuolle max 50000.


Itsellä oli Ilves-myönteinen arvio ja sillä sain rajakertoimiksi:

60x36x55 rajakertoimeksi 115500.

Kun toisen voittoluokan huomioi, niin lieväksi ylikertoimeksi jää - ehkä luokkaa 110%. Ilman Ilves-myönteisyyttä tuo marginaali olisi mennyt. Toisaalta sitten SAIK-Leksand peliin tuli ehkä turhan korkea raja, koska maaliodotusta tuli omien arvioiden pohjalta hieman nostettua.

edit: Niin se piti vielä lisätä, että lätkässä pienet erot voimasuhteissa, maaliodotuksessa ja tulosjakaumassa saattavat johtaa kohtuullisen suuriinkin eroihin rajakertoimissa.
0

_________________
Twitteri
Ylös
  Profiili Seuranta
 
23.11.2013 01:46 <MacGyver> Meillon isot erot arvioissa.. :)
23.11.2013 13:45 <odds> Mitkäs oli rajat siellä?
23.11.2013 13:45 <odds> taisi muuten olla Ilves-pelissä tulosvedon bonuskierroksella
23.11.2013 13:46 <odds> ..kerroin 59 eli miniylikerroin ainakin minun näkövinkkelist
 Viestin otsikko: Re: Optimaalinen panostus totalisaattoripeleissä
ViestiLähetetty: 25.11.2013, 15:16 
Status: JäsenLiittynyt: 13.11.2003, 12:37Viestit: 1925Paikkakunta: Helsinki
Pisteitä: 2612
Kassa: +576.98 yks. Palautus%: 102.74% Panosten ka: 5.74 yks. Vetoja: 3674
Sunnuntain monivedon sain itsekin ylikertoimeksi.

Kerroin 2200 ja markkinoiden mukaan laskien sanoisin että rajakerroin 1800-2000 välillä. Ehkä suurpelurit lepää bonuskierrosten välissä, tai sitten niitä etuja edelleen löytyy. Jormakin tätä osumaa mainosteli.
0

_________________
Twitteri
Ylös
  Profiili Seuranta
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 18 viestiä ] 

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 2 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi
Et voi lähettää liitetiedostoja.

Hyppää:  


Powered by phpBB © 2008 phpBB Group | Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com
subSilver+ theme by Canver Software, sponsor Sanal Modifiye