Ylikerroin.com
Suomen suurin vedonlyöntisivusto
Tänään on 11.12.2017, 06:05

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia



Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 17 viestiä ] 
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko: Eräitä tapoja hävitä
ViestiLähetetty: 10.02.2004, 11:33 
Status: JäsenLiittynyt: 23.01.2004, 15:52Viestit: 552
Pisteitä: 33
Tuo etusivun "Häviäjän päiväkirja" on ollut heikolla päivityksellä. Jospa kerättäisiin siihen vähän sisältöä. Useimmilla meistä on kokemusta häviämisestä. Miksemme siis ottaisi tästä opiksi. Jospa tekisikin kaiken päinvastoin kuin ennen; eikö häviämisen vastakohta ole voittaminen?

Kommentteja? Muita tapoja hävitä löytyy varmasti!

Joitakin omia ja muidenkin tapoja hävitä vedonlyönnissä (Not in any particular order):
- Ylipanostus ns. varmoihin kohteisiin
- Liiallinen luottaminen kerroinvertailuun
- Tuijotetaan liikaa joukkueiden viimeisiä suorituksia. Koskee myös maalimääräveikkausta.
- Aliarvioidaan kotietu
- Ei ymmärretä kerrointen muodostumismekanismia
- TV-otteluihin satsaaminen
- Pelataan liian moneen sarjaan
- Pelataan lähes kaikkiin sarjakierroksen otteluihin
- Yritetään kompensoida tappioita liian nopeasti
- Ylireagoidaan yhden avainpelaajan loukkaantumiseen tai mahdolliseen poissaoloon
- Voitonhurmassa luotetaan että nyt kaikki onnistuu
- Arvioidaan joukkueiden motivaatiotekijä väärin tai ei lainkaan
- Ei tunnisteta omassa pelikäyttäytymisessä systemaattista virhettä
- Luotetaan liikaa malleihin tuntematta esim. tilastomatematiikkaa
- Aliarvioidaan tasapelin mahdollisuus.

-KR-
0

_________________
@Rajainmaki


Viimeksi muokannut KR päivämäärä 20.07.2004, 11:29, muokattu yhteensä 1 kerran
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 10.02.2004, 14:17 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 19.01.2003, 18:32Viestit: 3597Paikkakunta: Norge
Pisteitä: 3170
Kassa: +0.00 yks. Palautus%: - Panosten ka: - Vetoja: 0
Lainaa:
- Liiallinen luottaminen kerroinvertailuun

Tämä ihmetyttää usein itseänikin, tuntuu että yhä useammat alkavat sokeasti valita pelikohteitaan vain siksi että esim. Veikkauksella kyseinen merkki sattuu olemaan markkinoiden suurin kerroin.

Samaan sarjaan menee liiaallinen luottaminen omaan tai naapurin koneen arvioihin, joihin kyllä sortuvat "korkeammatkin tahot" , yrityksen nimeä mainitsematta :)

Tulosvetoihin ja TV-otteluihin liittyen pelataan liikaa tuloksia joilla saa jännätä kauan, eli ennemmin 5-2 kuin 2-1, vaikka jälkimmäinen olisi arvioiden mukaan huomattavasti fiksumpi valinta.

Lainaa:
Ylireagoidaan yhden avainpelaajan loukkaantumiseen tai mahdolliseen poissaoloon

Tämän allekirjoitan myös, ja yleensäkin unohdetaan että kaikista loukkaantumistiedoista on karkeasti sanottuna puolet puppua. Jokainen "doutbful" pelaaja on käytännössä pelikuntoinen vaikka vedonlyöjät usein ajattelevat heidän olevan poissa. Samaan sarjaan menee myös loukkaantumisista palaavan pelaajan vaikutuksen ylireagointi, esim. itse viimeeksi sorruin tähän Newcastlen & Bellamyn tapauksessa. Näin kävi siitäkin huolimatta että olin lukenut Bellamyn treenanneen jo jonkun aikaa hyvin tuloksin, pelannut reserveissä jne. Käytännössä menee pitkän aikaa ennen kuin miehestä on mitään iloa, tottuminen taas valioliigarytmiin jne.

Loukkaantumiset ovat usein vain hyviä tapoja uskotella itselleen olevansa oikeassa jonkun kohteen suhteen. "No nyt tää on ainakin varma kakkonen kun noikin puuttuu".


Lisätään vielä yksi erittäin yleinen tapa, mihin joka ikinen pelaaja sortuu koko ajan oli ammattilainen tai "toppahousu": totuuden kieltäminen, eli ns. tappio/voittosarja-tapaukset. Man Cityyn on luotettu täällä ja jokaisella foorumilla jo monta kuukautta vaikka joukkue tyrii pelistä toiseen. Siitä huolimatta pelaaja yrittää joka viikko taas samalla perusteella: "no nythän niiden on vihdoin voitettava". Sitten kun se voitto osuu, niin ne 20 tappiollista vetoa unohdetaan ja ollaan tyytyväisiä kun "tiedettiin" putken katkeaminen. Vastaavasti joukkueen voittoputkea vastaan pelataan samoin perustein: "eihän ne näin hyviä oikeasti ole, nyt tulee kyllä jo turpaan". Tämä johtuu siitä, että ei tutkita syitä miksi tappio- tai voittoputki on ja kuvitellaan sen olevan huono tai hyvää tuuria.

Allekirjoittanut myöntää syyllistyvänsä vaikka kuinka moneen "kuolemansyntiin" joka viikko ja/tai päivä, mutta siksi vedonlyönti onkin niin mielenkiintoinen laji: koskaan ei voi olla liian hyvä.

T: Neo
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Eräitä tapoja hävitä
ViestiLähetetty: 10.02.2004, 14:49 
Status: JäsenLiittynyt: 15.01.2003, 03:48Viestit: 684
Pisteitä: 581
Kassa: +53.10 yks. Palautus%: 102.59% Panosten ka: 5.98 yks. Vetoja: 343
KR kirjoitti:
- Yritetään kompensoida tappioita liian nopeasti


Tämä on varmasti suurin virhe / helpoin tapa hävitä.

Tappioiden jahtaaminen panosta korottamalla. Ei, ei ja ei. Nimimerkillä kokeiltu on.
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Eräitä tapoja hävitä
ViestiLähetetty: 10.02.2004, 15:14 
Status: JäsenLiittynyt: 04.01.2004, 16:13Viestit: 10Paikkakunta: KLA
Pisteitä: 0
KR kirjoitti:
- Aliarvioidaan tasapelin mahdollisuus.
Silloin kun vielä Vakioo pelasin niin riveissä oli max. 2 tasuria, eikähän niistä mun vakioista ikinä mittään tullu
-KR-


Yksi mikä varmaan pitäisi lisätä on luottaa muka tietäviin huippuveikkaajiin.
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 10.02.2004, 17:14 
Status: JäsenLiittynyt: 23.01.2004, 18:08Viestit: 55
Pisteitä: 0
Yksi hyvä keino hävitä, on seurata orjallisesti kaikenlaisilla forumeilla julkaistuja "vihjeitä" tasoa "Man Utd will beat crappy Fulham at home at least 3-0, maximum stakes, odds 1.2".

Omalta kohdalta voi myös sanoa, että jos ei pysty pitämään päätä kylmänä, niin ei myöskään paria päivää pidempää tule voitolla ikinä pysymään... Siis pää kylmänä voitto- tai tappioputkien iskiessä. Sen verran raakile olen, että voittoputki on katkennut kauttaaltaan "kuun tavoitteluun taivaalta".
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: Eräitä tapoja hävitä
ViestiLähetetty: 10.02.2004, 17:45 
Status: JäsenLiittynyt: 15.01.2003, 03:48Viestit: 684
Pisteitä: 581
Kassa: +53.10 yks. Palautus%: 102.59% Panosten ka: 5.98 yks. Vetoja: 343
Gunther kirjoitti:
Yksi mikä varmaan pitäisi lisätä on luottaa muka tietäviin huippuveikkaajiin.


Tällaiseen mainokseen tuli törmättyä - "Mikään ei nyt pysäytä Sinua rikastumasta!" , tässähän oikein puntti tutisee. Rahaa tulee ovista ja mahdollisesti ikkunoistakin. Epäonnistumisen riski lienee erittäin lähellä nollaa :shock:

Laitoin vinkit oikopäätä tilaukseen, jenkki malliin vihjaaja saa tuntea epäonnistumisen omissa nahoissa :twisted:

Linkki hukkui mutta siellä päässä oli joku hermostunut niin pahoin että oli ottanut vihjepalvelunpitäjän panttivangiksi. Palautus sillä ehdolla että kaikki, arvatenkin, huonoihin vihjeisiin satsatut nappulat palauttetaan. Tarinan mukaan näin kävikin. Joten vihjepalvelunpitäjä ja asiakas jatkoivat elämäänsä kuin mitään ei olisi tapahtunut :roll:
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 10.02.2004, 18:11 
Status: JäsenLiittynyt: 26.12.2003, 18:21Viestit: 91Paikkakunta: Tampere
Pisteitä: 0
Neo kirjoitti:
Lisätään vielä yksi erittäin yleinen tapa, mihin joka ikinen pelaaja sortuu koko ajan oli ammattilainen tai "toppahousu": totuuden kieltäminen, eli ns. tappio/voittosarja-tapaukset. Man Cityyn on luotettu täällä ja jokaisella foorumilla jo monta kuukautta vaikka joukkue tyrii pelistä toiseen. Siitä huolimatta pelaaja yrittää joka viikko taas samalla perusteella: "no nythän niiden on vihdoin voitettava". Sitten kun se voitto osuu, niin ne 20 tappiollista vetoa unohdetaan ja ollaan tyytyväisiä kun "tiedettiin" putken katkeaminen. Vastaavasti joukkueen voittoputkea vastaan pelataan samoin perustein: "eihän ne näin hyviä oikeasti ole, nyt tulee kyllä jo turpaan". Tämä johtuu siitä, että ei tutkita syitä miksi tappio- tai voittoputki on ja kuvitellaan sen olevan huono tai hyvää tuuria


Tästä tuleekin mieleen eräs valtakunnallisissa lehdissä vihjaava herra, jolle tämä ainakin ennen oli varsinainen tavaramerkki. Kyseinen kaveri on ottanut usein jonkun tietyn joukkueen asiakseen. Mieleen tulevat ainakin jääkiekon puolelta JYP ja Timrå viimekaudelta, menestyskaudellaan Pelicans ja jalkapallossa Jazz yllätyskaudellaan. Nämä joukkueet olivat aina "palaamassa tasolleen" kymmenienkin ottelukierrosten jälkeen. "Tasolleen palailevia alisuorittajia" taas löytyy ainakin alkukauden Lukko ja Veikkausliigasta Turun Inter. Näihin joukkueisiin, tai niitä vastaan pelit viikosta toiseen. Ja rahat kulttuurin hyväksi. Kun ali- tai ylisuorittaminen on päättynyt, niin tämä herra on usein tyytynyt siihen yhteen voittoon. Mutta nykyisellään olen ollut huomaavinani kyseisen vihjaajan menneen parempaan suuntaan ja hyviä vihjeitäkin tulee usein.

Paha virhe on myös luottaa siihen, että suosikkien kertoimet on painettu aina liian alas ja altavastaajille olisi lähes aina ylikertoimia liikenteessä. Jokunen kausi sitten tilastoin jääkiekon SM-liigan ja Elitserienin ottelut Veikkauksen kertoimilla varustettuina ja ainakin sillä kaudella suursuosikit voittivat paljon useammin, kuin Veikkaus arvioi. Ei tuosta tietenkään hirveästi johtopäätöksiä voi vetää, mutta megayllätykset ovat taas SM-liigan loppukaudella olleet keräilykappaleita.
0

_________________
pelattuja kohteita: 72
osuneita: 26
kerroin yht. 62,884
palautus% tasapanoksin: 87,34
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 14.02.2004, 00:30 
Status: JäsenLiittynyt: 23.01.2004, 15:52Viestit: 552
Pisteitä: 33
Tämäkin opettaa...
http://www.wagerline.com/leaderboard.as ... &Picks=ALL

Aika heikosti käy kun pelaan yleisen mielipiteen mukaan. Niin nurinkuriselta kuin asia kuulostaakin... kannattaa usein harkita sitä vastaan pelaamista mikä ENSIN tuntuu hyvältä

-KR-
0

_________________
@Rajainmaki
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: Eräitä tapoja hävitä
ViestiLähetetty: 14.02.2004, 00:41 
Status: JäsenLiittynyt: 14.01.2003, 16:14Viestit: 1004Paikkakunta: Heräilemässä
Pisteitä: 2
Tervetuloa KR! Tässä hieman lisäyksiä kattavaa listaasi. Osa päällekkäisyyksiä. On tullut itsekin varmaan kaikkii mahdollisiin virheisiin langettua jossakin vaiheessa... toivottavasti ihminen viisastuisi jossakin vaiheessa :oops:

- Ei tunneta sarjaa ja sen historiaa tarpeeksi hyvin
- Ei tunneta verivihollisia ja maakuntakamppailuja v
- Pelataan "hyvää" vetoa vaikka kerroin on jo tippunut pelaamattomiin
- Pelataan tasoitusvetoja "sokeasti" ymmärtämättä kertoimien muodostumista
- Ei korjata ennen kautta tehtyjä kausianalyysejä lainkaan
- Luotetaan liikaa muiden näkemyksiin
- Etsitään kohteista vain niiden pelaamista puoltavia seikkoja
- Tuijotetaan liikaa historiatilastoihin
- Yleiset uskomukset ilman varmaa tilastollista tietoa
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 14.02.2004, 00:56 
Status: JäsenLiittynyt: 14.01.2003, 00:41Viestit: 595Paikkakunta: nousu. vesi,
Pisteitä: 0
" Wagerline_Top10_Consensus!" ? vai... kannattaa huomioida kuitenkin että tuota käyttävistä suurin osa ei ole valmis laittamaan oikeaa rahaa valintojensa taakse... ovat siis liikkeellä enemmänkin mutulla omaksi ilokseen(ja palkinnon perässä? - pick 20 in a row... and win $$$$$$) kuin millään muulla... toki joukkoon mahtuu myös niitä jotka ottavat asian tosissaan... mutta harmaata massaa on kuitenkin niin paljon enemmän että konsensus menee ihan metsään... ei siinä sinällään mitään uutta.
Kannattaa rekisteröityä tänne http://www.sportsinsights.com/ , jos haluaa nähdä minne oikealla rahalla pelaavat pelimerkkejään kylvävät.... ilmaista on peruspalvelu meinaan... .
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 14.02.2004, 10:27 
Status: JäsenLiittynyt: 23.01.2004, 15:52Viestit: 552
Pisteitä: 33
dapple kirjoitti:
.. mutta harmaata massaa on kuitenkin niin paljon enemmän että konsensus menee ihan metsään... ei siinä sinällään mitään uutta.
Kannattaa rekisteröityä tänne http://www.sportsinsights.com/ , jos haluaa nähdä minne oikealla rahalla pelaavat pelimerkkejään kylvävät.... ilmaista on peruspalvelu meinaan... .


Betfair vaihtovolyymeja tutkimalla voi myös päästä käsitykseen pelaajien suosikeista. Toki tuttu juttuhan tuo harmaan massan käytös on. Sitä ei aina itse jaksa muistaa ja sisäistää sokeimpina hetkinään.

-KR-
0

_________________
@Rajainmaki
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 16.02.2004, 22:55 
Status: JäsenLiittynyt: 01.11.2003, 16:29Viestit: 266
Pisteitä: 0
"Etsitään kohteista vain niiden pelaamista puoltavia seikkoja"

Tämä on todella yleinen virhe. Kun näet että Koumas puuttuu, niin yht'äkkiä ei haittaakaan vastustajan puolenkymmentä poissaoloa/surkeat otteet niin paljoa.
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 20.07.2004, 02:05 
Status: JäsenLiittynyt: 14.01.2003, 16:14Viestit: 1004Paikkakunta: Heräilemässä
Pisteitä: 2
Omasta mielestäni tästä voisi tehdä koko foorumin parhaan ja opettavaisimman topikin ... mistä voisi oppia paremmin kuin omista virheistään :wink: Otetaan asia uudelleen esille kun on reilusti enemmän väkeäkin foorumilla... eli laittakaas kynät laulammaan...
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 20.07.2004, 09:29 
Status: JäsenLiittynyt: 23.11.2003, 15:12Viestit: 60Paikkakunta: Salo
Pisteitä: 0
Alipanostaminen on myös tapa hävitä. Hyviä tilaisuuksia on harvoin, ja jos ne jättää hyödyntämättä, jää käteen vain tappiot ja pienet voitot.

Eilen törmäsin eräässä uudessa vetopörssissä tilanteeseen, jossa krikettiottelussa pystyi Englannin voittoa asettamaan kertoimella 1.49 kun Betfairilla kerroin oli tasolla 2.4 Myös tasurien kertoimet olivat eri tasoilla. Koska olen enemmänkin finanssivedonlyöjä ja eksyn urheilun puolelle aika harvoin, epäilin että hommassa on joku sääntöjippo joka selittää kerroineron tai että ottelut eivät edes ole samat (maat kohtaavat monta kertaa), joten laitoin sisään vain testivedon, tässä tapauksessa 'testiarbitraasin'.

Tänään kertoimet olivat korjautuneet, joten jälkiviisaana olisi kannattanut hakea kaikki tarjolla oleva (=satojen eurojen panostus). Luultavimmin toisella puolella oli markkinatakaaja ja minä satuin osumaan ensimmäisenä paikalle.

Mitä tästä opimme: silloin kun tilanne on hyvä, on uskallettava panostaa. Kuten George Soros sanoo, "When you are right on something, you can not own enough".
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: Eräitä tapoja hävitä
ViestiLähetetty: 20.07.2004, 10:51 
Status: JäsenLiittynyt: 24.01.2004, 14:38Viestit: 536Paikkakunta: Kuopio
Pisteitä: 19
Tämä on näköjään aika vanha keskustelu, enkä muista että olisin tähän törmännyt.


KR kirjoitti:
- Pelataan liian moneen otteluun vetoja


Tuota en nyt oikein ymmärrä. Eikö se ole just toisinpäin, että pelataan liian vähän pelejä? Eikös riski pienene, mitä enemmän pelejä pelataan. Tietysti ylikertoimisia rivejä.

Vai tarkoittaako tämä sit että pelataa trio rivejä tai vieläkin useammalla kohteella?
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 20.07.2004, 11:00 
Status: JäsenLiittynyt: 23.04.2004, 15:00Viestit: 40
Pisteitä: 0
Yksi merkittävä oivallus ainakin itselläni on ollut se, että ei kannata hävitä rahojaan pelkästään voimalukujen perusteella tehtyjen arvioiden perusteella sarjoihin, joita ei itse seuraa eikä siten ole riittävän hyvää asiantuntemusta. Eli analyysissä laatu tulee aina ennen määrää! Pelikassan saa nimittäin hupenemaan hyvin nopeasti tekemällä huonoja arvioita runsaaseen määrään otteluja.
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 20.07.2004, 11:27 
Status: JäsenLiittynyt: 23.01.2004, 15:52Viestit: 552
Pisteitä: 33
Jarcon: "Pelataan liian moneen otteluun vetoja"

Tarkoitin kahtakin seikkaa

- pyritään lähtökohtaisesti väkisin löytämään pelivalinta esim. Veikkausliigan kaikkiin kierroksen otteluihin sillä oletuksella että joka kohde on pelattava.

ja myös sitä että

- pelataan jatkuvasti liian moneen sarjaan jolloin omasta "tiedosta" tulee varsin yleisluontoista eikä sitä ehdi prosessoida kunnolla pelivalinnaksi.

---
Itse esimerkiksi seuraan tällä hetkellä vain Veikkausliigaa ja aikaa käytän tiedon keräämiseen ja analysointiin usein jopa 2h/kohde. EN voisi kuvitella kykeneväni taloudelliseen pelaamiseen (aika on rajallista) jos ottaisin mukaan lisäksi vaikkapa div1 div2 sarjat (lisäksi näistä sarjoista saatavilla oleva tieto on sangen heppoista)

Olen aivan varma että mutu-pelaaminen "Jaro on paska"-tiedolla tuottaa tappiota. Pitää tietää KUINKA paska joukkue on mikäli sitä nyt edes on. Sen takia tietoa pitää jatkuvasti kerätä ja analysoida itse ellei halua käyttää muiden vihjepalvelua. Sekään ei ole ollenkaan huono ratkaisu mikäli hinta/laatu suhde on oikea.


Kiitos huomioista, taidanpa hieman korjata listaani joka tältä osin oli hieman epäselvä: "Pelataan liian moneen sarjaan" ja "Pelataan lähes kaikkiin sarjakierroksen otteluihin" on tässä kuvaavampi

-kr-
0

_________________
@Rajainmaki
Ylös
  Profiili
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 17 viestiä ] 

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: _gigi ja 3 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi
Et voi lähettää liitetiedostoja.

Hyppää:  


Powered by phpBB © 2008 phpBB Group | Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com
subSilver+ theme by Canver Software, sponsor Sanal Modifiye