Ylikerroin.com
Suomen suurin vedonlyöntisivusto
Tänään on 18.01.2018, 00:46

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia



Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 32 viestiä ]  Mene sivulle <1, 2
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko: Re: Betfair boikottiin - nimi(merkki) alle!
ViestiLähetetty: 31.01.2014, 05:12 
Status: JäsenLiittynyt: 19.09.2013, 08:46Viestit: 79
Pisteitä: 96
Kassa: +11.88 yks. Palautus%: 124.49% Panosten ka: 2.69 yks. Vetoja: 18
Niin, samaa mieltä S.S:n kanssa eli vaikuttaisi suurin osa noista tarjolla olevista vedoista olevan Matchbookin omia. Ja melko lailla yks yhteen on kertoimet betfairin kanssa.

Ratkoin tässä huvikseni Matchbookin todellisen kertoimen kaavan tällä erikoisella komissiorakenteella:
Back-vedon todellinen kerroin (kerroin 2 tai enemmän): (k-k*c+2*c)/(1+c)
Back-vedon todellinen kerroin (kerroin alle 2): k/(1+k*c-c)
Lay-vedon todellinen kerroin (kerroin 2 tai enemmän): k/(1-c)
Lay-vedon todellinen kerroin (kerroin alle 2): (k+k*c-2*c)/(1-c)


Kaavoilla voidaan siis ratkaista, mikä olisi komission poistamisen jälkeen kerroin (vrt tavallinen bookkeri). Kaavassa k = saatu kerroin, c = komissio desimaalina (eli tällä hetkellä 0,01).

Betfairin vastaavat kaavat ovat:
Back: k-k*c+c
Lay: (k-c)/(1-c)


Kokeilin huvikseni, mitä kaava antaa todelliseksi kertoimeksi, jos käyttäjä onnistuu backaamaan tai layaamaan kertoimella 2,00. Matchbookin 1% komissio erikoisella komissiorakenteella vastaa Betfairilla noin 2% komissiota.

Toivottavasti kaavoista on jollekin jotain iloa, etten turhaan vaivannut päätä.

Back (2,00) = 1,9802 (Betfair 2% = 1,98)
Lay (2,00) = 2,0202 (Betfair 2% = 2,0204)

Back (1,50) = 1,4925 (Betfair 2% = 1,49)
Lay (1,50) = 1,5101 (Betfair 2% = 1,5102)

Back (5,00) = 4,9207 (Betfair 2% = 4,92)
Lay (5,00) = 5,0505 (Betfair 2% = 5,0816)
10


Viimeksi muokannut dos päivämäärä 31.01.2014, 16:32, muokattu yhteensä 7 kertaa
Ylös
  Profiili Seuranta
 
31.01.2014 05:37 <dos> Lisätään vielä, että toki 3% on paljon parempi kuin 6,5%!
31.01.2014 07:51 <dos> 1,2-kertoimella komissio kohoaa jo hurjaan 6,95%..
31.01.2014 08:04 <LeisureSuitLarry> Millä kertoimella päästään tähän 6.5% komissioon?
31.01.2014 08:08 <dos> 1,219-kerroin on raja tuolle 6.5% komissiolle
31.01.2014 08:10 <LeisureSuitLarry> Kiitokset!
31.01.2014 08:14 <dos> En nyt mene ihan takuuseen, onko tuo lay-puolen kaava validi
31.01.2014 08:15 <dos> Matchbookille, koska en löytänyt heidän sivuiltakaan
31.01.2014 08:15 <dos> tarkkoja speksejä, että miten komissio lasketaan
31.01.2014 08:15 <dos> lay-vedoille.
31.01.2014 08:18 <LeisureSuitLarry> Ottaako kaava huomioon hävittyjen vetojen panoksesta
31.01.2014 08:18 <LeisureSuitLarry> otettavan 1% komission?
31.01.2014 08:23 <dos> Kyllä. Se on tässä juuri ollut ideana. Muutenhan kertoimet
31.01.2014 08:23 <dos> voisi laskea samalla kaavalla kuin betfairillakin.
31.01.2014 08:46 <JussiQ> Missähän mun maalaisjärki menee metsään 100e voitto 2,00
31.01.2014 08:47 <JussiQ> komissio 1e. 100e tappio 2,00, komissio 1e. Eli komissiota
31.01.2014 08:47 <JussiQ> menee keskimäärin 1e per veto. Eilen aattelin että tuo ois
31.01.2014 08:48 <JussiQ> sitten 98% mutta nyt mietin että tuossahan 1e aina 100e
31.01.2014 08:48 <JussiQ> kohti eli 99%? Vai miten.
31.01.2014 09:05 <dos> 199 / 101 = 1.970, eikö?
31.01.2014 09:07 <dos> Ja tuo vastaa betfairin 3% komissiota, eikö?
31.01.2014 09:29 <JussiQ> Mä olen jo ihan sekaisin, pohtikaa te viisaammat tätä :)
31.01.2014 10:34 <dos> korjasin kaavat
31.01.2014 10:41 <dos> lay-kaava todennäkösesti kusee edelleen
31.01.2014 16:34 <dos> nyt pitäs lay-kaavatkin olla kohdillaan
 Viestin otsikko: Re: Betfair boikottiin - nimi(merkki) alle!
ViestiLähetetty: 31.01.2014, 09:08 
Status: JäsenLiittynyt: 14.01.2005, 18:19Viestit: 79
Pisteitä: 39
Joo, minusta tuossa kaavassa on se ajatusvirhe, että komissio otetaan huomioon panoksessa, mutta ei voitossa eli kaavan osoittajassa. Eli tuohon pitäisi lisätä c osoittajaan niin sitten oltaisiin oikeassa. Koska täytyy ajatella niin että eurooppalaista kerrointa laskettaessa se koko panos palautuu komissio mukaanlukien, ja sitten voitto päälle. Toisin sanoen voisi ajatella että kaava menisi:

1 + mahd. nettovoitto/mahd. nettotappio

Tästä muokkaamalla tulee juurikin tuo dos:n antama kaava, paitsi että osoittajassa on sitten yksi c lisää. Ja tämä kaava pätee vain yli kahden kertoimille. Alle kahden kertoimillahan tappion komissio on mahdollisesta voitosta laskettava, ei panoksesta.

Tuota JussiQ:n esilletuomaa asiaa olen pähkäillyt, ja niin se maalaisjärjellä ajateltuna menisi. Mutta hieman eri tuloksen tuo korjattu kaava antaa, eli effective odds olisi 1.9802 2:n kertoimelle. Mutta asia liittynee tuohon samaan edellä mainuttuun asiaan, en vaan osaa sitä paremmin maalaijärjelle kirjoitettuna perustella.

Edit: Yritetään kuitenkin perustella "maalaisjärjellä" eli toki 2:n kertoimilla joka vedosta maksetaan tässä esimerkkitapauskessa 1 euro komissiota, mutta tuossa yllä se on suhteutettu siihen näkyvään kertoimeen, vaikka todellisuudessa betsaajan riski ei ole se panos, vaan panos + komissio.

Ompahan sekavasti selitelty :)

Edit2: Jussi: Palautus % on siis tuo noin 99, mutta toki 0,99*2 = 1,98. Vastaa siis Betfarin 2 % komissiota. Mutta, apua Mäenala: Ollaanko me jo yhtään jäljillä?
0
Ylös
  Profiili
 
31.01.2014 09:30 <JussiQ> Eli siis se on se 98% mitä eilen toisessa ketjussa mietin.
31.01.2014 09:31 <dos> eli sun mielestä edellinen jussille esitetty esimerkki
31.01.2014 09:31 <JussiQ> Kuulostaa kyllä järkevämmältä kun tuo yo kaava ja 97%.
31.01.2014 09:31 <dos> pitäisi olla 200/101=1.98.
31.01.2014 09:32 <JussiQ> Mutta tosiaan jätän viisaammille tämän pohdinnan,luultavasti
31.01.2014 09:32 <JussiQ> olen metsässä.
31.01.2014 09:32 <dos> eikös se kerroin kuitenkin lasketa mahd voitto / mahd häviö
31.01.2014 09:33 <jone> 99/101 + 1 = 1.98 lienee oikeampi kaava
31.01.2014 09:36 <JussiQ> Joo, noin se taitaakin mennä, lukitaan vastaus.
31.01.2014 09:37 <jone> Alle 2: (ker-1)*0,98+1 ja yli 2: (ker-1)*0,99/1,01
31.01.2014 09:37 <jone> Tosin melko sama käyttää vaan tuota ekaa, kun niin lähellä
31.01.2014 09:37 <jone> tulos ennen kuin kerroin kasvaa paljon.
31.01.2014 09:38 <travolta> Just niin dos. Mutta jos lasket bruttovoittoja, niin niihin
31.01.2014 09:38 <travolta> ...kuuluu myös mahdollinen bruttohäviö kokonaisuudessaan.
31.01.2014 09:45 <JussiQ> Eikös se kaava ole joka kertoimella (ker-1)*0,99 / 1,01 + 1
31.01.2014 09:45 <JussiQ> Vai miten tuo eroaa alle ja yli 2 kertoimissa?
31.01.2014 09:45 <JussiQ> Mutta ty.
31.01.2014 09:47 <dos> aivan joo, olette oikeassa
31.01.2014 09:55 <mikko> Mäenala voisi kyllä ratkaista ongelman ja laittaa excelin
31.01.2014 09:56 <mikko> jakoon ;)
31.01.2014 10:24 <jone> Tuo "lesser of the stake or potential win amount, for losing
31.01.2014 10:25 <jone> stakes" käsittääkseni johtaa tuohon ekaan kaavaan.
31.01.2014 10:38 <dos> joo, on se tuo (101+99)/101. ajatushäiriö oli mulla
31.01.2014 11:24 <dos> miksi alle kahden kertoimilla tappion komissio olisi eri?
31.01.2014 11:39 <jone> Koska pienempi panoksesta ja mahd. voitosta lasketaan.
31.01.2014 11:40 <jone> Alla olevassa viestissä se on selitetty.
31.01.2014 11:50 <dos> ei. tappiosta menee aina komissio 1% * panos.
31.01.2014 11:51 <dos> voitosta (kerroin-1)*1%
31.01.2014 11:52 <dos> kertaa panos
31.01.2014 12:36 <jone> Lue tuo ylläoleva eng.kielinen lainaus mb:n komissiosta.
31.01.2014 13:02 <dos> aa ok, sit täytyyki laskee kaavat uusiks
 Viestin otsikko: Re: Betfair boikottiin - nimi(merkki) alle!
ViestiLähetetty: 31.01.2014, 10:36 
Status: JäsenLiittynyt: 14.01.2005, 18:19Viestit: 79
Pisteitä: 39
Ero yli ja alle kahden kertoimien välillä tulee siis siitä, että alle kahden kertoimilla maksat komissiota mahdollisen nettovoiton mukaan. Eli vaikka 1.5 kertoimella 0.5:stä, ei siis 1:stä (panos). Tämä johtaa kaavaan:

1+(k-kc-1+c)/(kc-c+1)
0
Ylös
  Profiili
 
31.01.2014 10:45 <credit> Kaava ei anna järkeviä tuloksia.
31.01.2014 10:45 <credit> En nyt jaksa tarkistaa, missä vika on.
31.01.2014 10:46 <credit> Ilmeisesti sulkeita puuttuu jostain.
31.01.2014 10:47 <travolta> Merkkivirhe oli. Nyt korjattu.
31.01.2014 10:49 <credit> Niinpä olikin. Toinen "klassikkomoka" siis.
31.01.2014 10:51 <travolta> :) Itselle tuskin näitä johtaessa ja kirjoittaessa sellaista
31.01.2014 10:51 <travolta> ...kertaa sattuu, kun jompaa kumpaa ei tulisi
31.01.2014 13:33 <dos> juu, tämä on oikea kaava alle 2 kertoimille. sievenee vielä
31.01.2014 13:33 <dos> k/(kc-c+1)
 Viestin otsikko: Re: Betfair boikottiin - nimi(merkki) alle!
ViestiLähetetty: 31.01.2014, 11:44 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 18.01.2011, 19:17Viestit: 1109Paikkakunta: Kamppi
Pisteitä: 3377
Mutkikas laskettava tosiaan!

Kun komissio määräytyy eri tavoin riippuen siitä mikä on vedon tulos, on todellinen kerroin myös määritettävä vedon kokonaistuloksesta (ehdollisten todennäköisyyksien summana).

Käytän tässä merkintöjä:
k = ilmoitettu kerroin
efektiivinen kerroin = todellinen kerroin komissio huomioiden
s = panos
c = komissio
p = osumistodennäköisyys
oa = odotusarvo

oa = efektiivinen kerroin * p joten efektiivinen kerroin = oa / p

efektiivinen kerroin = {p*[s*k-c*s*(k-1)] + (1-p)*[-c*s]} / p

Koska kerroin on panoksesta riippumaton, voidaan asettaa s = 1 ja kaavaksi saadaan

efektiivinen kerroin = k - c*k + 2*c - c/p

Esimerkki: k = 2.00
Jos osumistodennäköisyys = 0.50, efektiivinen kerroin = 1.98
Jos osumistodennäköisyys = 0.55, efektiivinen kerroin = 1.9818
Jos osumistodennäköisyys = 1.00, efektiivinen kerroin = 1.99
Jos osumistodennäköisyys = 0.01, efektiivinen kerroin = 1.00
3
Ylös
  Profiili
 
31.01.2014 11:55 <dos> mitä tekemistä osumistodennäköisyydellä on tässä?
31.01.2014 13:35 <Zimmerman> Tää oli hyvä. Yritin tuossa hiljan miettiä, mutta hankalaksi
31.01.2014 13:35 <Zimmerman> totesin ja päätin käyttää komissiona kahta.
31.01.2014 13:39 <Zimmerman> Jos tää on oikein, niin kannattaa postata kaava MB-ketjuun
 Viestin otsikko: Re: Betfair boikottiin - nimi(merkki) alle!
ViestiLähetetty: 31.01.2014, 12:24 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 18.01.2011, 19:17Viestit: 1109Paikkakunta: Kamppi
Pisteitä: 3377
dos kirjoitti:
mitä tekemistä osumistodennäköisyydellä on tässä?

Komission laskutapoja on kaksi:
A: komissio lasketaan voitosta
B: komissio lasketaan panoksesta

Vedon osumistodennäköisyydestä riippuu, millä todennäköisyydellä kumpaakin sovelletaan.
Jos esim. osumistodennäköisyys on 0.55, tapaa A sovelletaan keskimäärin 55 kertaa 100:sta ja tapaa B loput 45 kertaa.
Tällä on luonnollisesti oma (pienehkö) vaikutuksensa vedon tulokseen ja sitä kautta myös efektiiviseen kertoimeen.
0
Ylös
  Profiili
 
31.01.2014 12:28 <dos> asia selvä
31.01.2014 13:11 <Pikkukala> Minä en.
 Viestin otsikko: Re: Betfair boikottiin - nimi(merkki) alle!
ViestiLähetetty: 31.01.2014, 21:58 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 18.01.2011, 19:17Viestit: 1109Paikkakunta: Kamppi
Pisteitä: 3377
Zimmerman kirjoitti:
Jos tää on oikein, niin kannattaa postata kaava MB-ketjuun

Miten niin jos...?

Otetaan pikku tarkastelu avuksi.
Kuusi kieroa veijaria vetivät Matchbook'iin 100 kpl 2-kertoimisia vetoja.
A sai osumia 50, B sai 52, C sai 54, jne.

Nimimerkki dos'in laskemalla kaavalla jokaisen veijarin efektiivinen kerroin saadaan kaavasta (lienee viimeisin versio?)
ef. kerroin = k/(kc-c+1) = 1.9801980198, missä
k = ilmoitettu kerroin, c = komissio.

Omassa kaavassani tarvitaan lisäksi osumistodennäköisyys p.
Se on veijarilla A 0.50, veijarilla B 0.52, jne.

Näillä arvoilla saadaan seuraavat tulokset:

Kuva

Näistä voi jokainen valita itselleen sopivan laskutavan.
3
Ylös
  Profiili
 
31.01.2014 22:11 <mikko> ty
31.01.2014 22:20 <jone> Mitäs sit ku tn. on laskettu 55%, mut osumia tuleekin 50%?
31.01.2014 22:25 <S.Mäenala> Tässä puhutaan keskim. tn:stä pitkässä sarjassa, jonka ...
31.01.2014 22:26 <S.Mäenala> oletetaan olevan oikein laskettu. Se on sitten toinen juttu
31.01.2014 22:27 <S.Mäenala> jos laskut on tehty väärin...
31.01.2014 22:33 <dos> Hyvältä näyttää!
31.01.2014 22:34 <dos> Laitatko vielä kaavan sille, kun kerroin on alle 2?
31.01.2014 22:40 <S.Mäenala> Tuo mun kaava käy kaikille (realistisille) kertoimille.
31.01.2014 22:40 <mikko> Ja laittakaa rehellinen vertailu fairiin.
31.01.2014 22:48 <dos> Ei, kaavassa ei ole huomioitu, että MB:llä on häviökomissio
31.01.2014 22:48 <dos> melko jännästi määritelty. joko panos*komissio tai
31.01.2014 22:48 <dos> missannut voitto*komissio, riippuen siitä kumpi on pienempi
01.02.2014 00:31 <dos> Joo toi mun kaava mätsää ainoastaan täysin kun oa on tasan 1
01.02.2014 00:31 <dos> Mikä on varsin epärealistinen tilanne, koska aina haetaan >1
01.02.2014 00:38 <dos> Mutta jos rajakerrointa haetaan, niin mun kaava toimii kyllä
01.02.2014 00:39 <dos> myös
01.02.2014 01:00 <dos> 1/1,9801980198=50.5%. eli 50.5 osumalla mätsää sm-kaavaan
 Viestin otsikko: Re: Betfair boikottiin - nimi(merkki) alle!
ViestiLähetetty: 01.02.2014, 00:34 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 18.01.2011, 19:17Viestit: 1109Paikkakunta: Kamppi
Pisteitä: 3377
dos kirjoitti:
Ei, kaavassa ei ole huomioitu, että MB:llä on häviökomissio
melko jännästi määritelty. joko panos*komissio tai
missannut voitto*komissio, riippuen siitä kumpi on pienempi

Tarkoitatko dos että tässä ketjussa määritelty laskutapa ei ole oikea:
viewtopic.php?f=34&t=40895&start=80

Nuo minun lukuni on laskettu näillä perusteilla.
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Matchbook vs. Betfair komissiokeskustelu
ViestiLähetetty: 01.02.2014, 00:44 
Status: JäsenLiittynyt: 19.09.2013, 08:46Viestit: 79
Pisteitä: 96
Kassa: +11.88 yks. Palautus%: 124.49% Panosten ka: 2.69 yks. Vetoja: 18
S.Mäenala kirjoitti:
dos kirjoitti:
Ei, kaavassa ei ole huomioitu, että MB:llä on häviökomissio
melko jännästi määritelty. joko panos*komissio tai
missannut voitto*komissio, riippuen siitä kumpi on pienempi

Tarkoitatko dos että tässä ketjussa määritelty laskutapa ei ole oikea:
viewtopic.php?f=34&t=40895&start=80

Nuo minun lukuni on laskettu näillä perusteilla.


Tarkoitan joo. Tuo esimerkki on yli kahden kertoimella.

Matchbook charges a small, 1% commission on each bet you place. This commission rate is then applied to the win amount on winning bets, or the lesser of the stake or potential win amount, for losing bets.

https://www.matchbook.com/page/getting_started/commissions-explained/

For losing bets, it will be applied to the lesser of the stake or potential Win amount.

Eli tappiokomissio lasketaan panoksesta tai potentiaalisesta voitosta sen mukaan, kumpi on pienempi.
1
Ylös
  Profiili Seuranta
 
01.02.2014 00:55 <S.Mäenala> Okey, tuosta en ollut tietoinen. Lasken sitten under2-ker-
01.02.2014 00:55 <S.Mäenala> toimille oman kaavan huomenissa..
 Viestin otsikko: Re: Betfair boikottiin - nimi(merkki) alle!
ViestiLähetetty: 01.02.2014, 02:22 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 14.01.2003, 12:22Viestit: 1314
Pisteitä: 203
S.Mäenala kirjoitti:
oa = E * p


En ymmärrä miksi olet alkanut laskemaan odotusarvon kautta tätä... Mutta logiikka ei ainakaan mene oikein, sillä tuohon yhtälöön ei voi laittaa yhtäsuuruusmerkkejä, koska funktion E * p arvojoukosta ei saada p:n määrittelyvälillä [0,1] mitenkään samaa kuin OA:lla. Esim. E * p lähestyy nollaa pluspuolelta, kun p lähestyy nollaa, kun taas OA lähestyy arvoa -1-c = -1,01 < 0 (tai arvoa -0,01, OA:n laskentatavasta riippuen). Tuosta yhtälöstä ei siis voi johtaa mitään.

dosin postissa on jo kerrottu oikeat kaavat, tosin noi kyllä kannattaisi kirjoittaa puhtaaksi johonkin muualle, ettei ole valtavasti keskustelua ja editin edittiä sotkemassa.
1

_________________
Seuranta
Vedonlyöntityökaluja
Ylös
  Profiili
 
01.02.2014 02:51 <Zimmerman> Sitten kun komitea päätyy yksimieliseen tulokseen, niin
01.02.2014 02:51 <Zimmerman> siirtäkää keskustelu oikeaan paikkaan!
01.02.2014 03:32 <lammpa-1> kohta tulee se... mikä se nyt olikaan nimeltään....
01.02.2014 03:33 <lammpa-1> ja kertoo, että älkääs pojat yrittäkö, tää vaatii
01.02.2014 03:34 <lammpa-1> ylempää yliopistotason matikka ;)
01.02.2014 03:34 <lammpa-1> sanokaa nyt kuka se oli?
 Viestin otsikko: Re: Betfair boikottiin - nimi(merkki) alle!
ViestiLähetetty: 01.02.2014, 04:16 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 14.01.2003, 12:22Viestit: 1314
Pisteitä: 203
Tehdään tämä nyt kerralla prkl selväksi. Olkoon

m = osumien määrä
n = hutien määrä
e = pinnaclen kerroin
k = matchbookin kerroin ( >= 2 )
s = panos pinnaclelle
t = panos matchbookille
c = komissio = 0,01

Kassan muutos n+m Pinnacle-vedon jälkeen:

Gpinnacle(n+m) = m * ( e * s - s ) - n * s.

Kassan muutos n+m Matchbook-vedon jälkeen:

Gmatchbook(n+m) = m * ( k * t - c * ( k * t - t ) - t ) - n * ( t + c * t ).

Halutaan siis tietää, millä e:n arvolla Gmatchbook(n+m) = Gpinnacle(n+m).

Tiedetään, että on oltava

n * s = n * ( t + c * t ),

koska riski pitää olla sama. Tästä saadaan ratkaistua

t = s / ( 1 + c ).

Toisinsanoen, Matchbookin vetoon pitää hieman laskea panosta, jotta kerroin olisi vertailukelpoinen Pinnaclen kanssa.

Asetetaan s arvoon 1. Saadaan

Gpinnacle(n+m) = m * ( e - 1 ) - n.

Sijoitetaan t funktioon Gmatchbook(n+m) ja ratkaistaan e. Saadaan

e = ( k - c * k + 2 * c ) / ( 1 + c ).

Toisin sanoen, kun Matchbookin kerroin on 2, se vastaa Pinnaclen kerrointa 1,98019802, mutta vain siinä tapauksessa, että Matchbookille laitetaan panokseksi 99,00990099% siitä panoksesta, joka Pinnaclen kertoimeen laitettaisiin.


Samalla tavalla järkeilemällä saadaan laskettua efektiivinen kerroin e, kun Matchbookin kerroin on < 2:

e = k / ( c * k - c + 1 ).

Tässä tapauksessa Matchbookin panos (t) on oltava

t = 1 / ( c * k - c + 1 )

prosenttia Pinnaclen panoksesta.
14

_________________
Seuranta
Vedonlyöntityökaluja
Ylös
  Profiili
 
01.02.2014 04:18 <lammpa-1> jos vielä SM yhtyy Oliveriin niin se onsiinä :)
01.02.2014 11:18 <JussiQ> Nämä voisi sitten pilkkoa omaksi ketjuksikin :)
01.02.2014 12:14 <S.Mäenala> Pitää selvittää huolella tuon under2-tilanteen vaikutus ja..
01.02.2014 12:17 <S.Mäenala> katsoa nuo Oliver'in laskelmat myös tarkasti.
01.02.2014 23:33 <HasHasHas> Laskuri, laskúri, laskuri!
 Viestin otsikko: Re: Betfair boikottiin - nimi(merkki) alle!
ViestiLähetetty: 02.02.2014, 17:21 
Status: JäsenLiittynyt: 13.11.2003, 12:37Viestit: 1925Paikkakunta: Helsinki
Pisteitä: 2612
Kassa: +576.98 yks. Palautus%: 102.74% Panosten ka: 5.74 yks. Vetoja: 3674
Betfair jäähtyy täälläkin. Komission saa painettua volyymilla alhaiseksi, mutta tämä tulee väistämättä kylmentämään Suomi-lajien markkinoita.

Matchbookista ei ole tainnut tulla se ilmi, että aktiivinen live-pelaaminen on noilla ehdoilla täysi mahdottomuus. Betfairlla vetojen "vaihtaminen"/"surettaminen" tarjoaa sen mahdollisuuden, että nettovoitot jäävät mataliksi eikä maksettava komissio häiritse niin paljoa.
0

_________________
Twitteri
Ylös
  Profiili Seuranta
 
02.02.2014 17:26 <betpanda> matchbook ei ainakaan vielä kelpaa omiin treidauksiin
02.02.2014 17:27 <betpanda> joten fairia "joutuu" vielä käyttämään ladin ohella.
 Viestin otsikko: Re: Betfair boikottiin - nimi(merkki) alle!
ViestiLähetetty: 03.02.2014, 08:03 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 18.01.2011, 19:17Viestit: 1109Paikkakunta: Kamppi
Pisteitä: 3377
Muka olevinaan jotain siviilielämääkin joskus. Tosiasiassa tietysti silkkaa teeskentelyä...

Pakko tunnustaa että en Oliver'in isoista kirjaimista paljon ymmärtänyt, mikä nyt sinällään ei ole kovin suuri uutinen.
Erityisesti en ymmärtänyt outoja panosehtoja. :(

Analogisesti täysin vastaavalla tavalla kuin mitä edellä käytin Matchbook'in efektiivisen kertoimen kaavaan tapauksessa kerroin >= 2, voidaan
johtaa myös kaava tapaukselle kerroin < 2. Kaavat ovat näin seuraavat:

- Matchbook: ilmoitettu kerroin >= 2
efektiivinen kerroin = k - c*k + 2*c - c*r

- Matchbook: ilmoitettu kerroin < 2
efektiivinen kerroin = k - (k-1)*c*r

Kaavoissa
k = ilmoitettu kerroin
c = komissio
r = rajakerroin

Tarkistusharjoituksena laskin seuraavan taulukon:

Kuva

Taulukko lienee helposti ymmärrettävissä. Saadut tulokset ovat myös yksinkertaisin laskuin kenen tahansa tarkistettavissa.

Laskin myös mikon pyytämiä Matchbook / Betfair -vertailuja seuraavin tuloksin:

Kuva

Efektiiviset kertoimet ovat suoraan vertailtavissa. Betfair'in komissio lasketaan aina samalla tavalla eikä sen efektiivisissä kertoimissa ole
mitään odotusarvoriippuvuutta, toisin kuin Matchbookilla.
Sarake "vastaava Betfair -kerroin olisi" tarvitsee ehkä pienen selvityslaskelman:

Esim. kerroin=2.00, o.a.=1.05:
Arvioija on laskenut vedon todennäköisyydeksi 0.525, joten rajakertoimeksi saadaan 1.90476.
Matchbook tarjoaa kerrointa 2.00. Ylläolevan taulukon mukaisesti vedon odotusarvo on Matchbook'illa yksikköpanoksella (=0.525*1.98095 =) 1.04.
Betfair tarjoaa kerrointa 2.049146931 (!), joten vedon odotusarvoksi saadaan (=0.525*(1+0.935*(2.049146931-1)) =) 1.04
Päättelemme: Machbook -kerrointa 2.00 o.a.:lla 1.05 vastaa Betfair -kerroin 2.0491...

Kaaviona yo. taulukko näyttää tältä:

Kuva

Vaaka-akselilla juoksee ilmoitettu kerroin, pystyakselilla vastaava efektiivinen kerroin.

That's all.
3
Ylös
  Profiili
 
03.02.2014 08:15 <dos> Hienoa työtä!
 Viestin otsikko: Re: Betfair boikottiin - nimi(merkki) alle!
ViestiLähetetty: 03.02.2014, 10:35 
Status: JäsenLiittynyt: 13.11.2003, 12:37Viestit: 1925Paikkakunta: Helsinki
Pisteitä: 2612
Kassa: +576.98 yks. Palautus%: 102.74% Panosten ka: 5.74 yks. Vetoja: 3674
Itse yksinkertaistaisin asioita.

Ajatellaan Matchbookilla yhtä vetoa.

Vedon panos on p. (summa, joka katoaa tililtä jos veto häviää - vedon todellinen panos).

Voittaessaan veto palauttaa voiton v (voitto miinus komissio voitetusta vedosta).

Tästä saadaa todellinen kerroin: k = v / p

K:sta voidaan sitten laskea komission osuus.
2

_________________
Twitteri
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Betfair boikottiin - nimi(merkki) alle!
ViestiLähetetty: 03.02.2014, 12:13 
Status: JäsenLiittynyt: 28.02.2004, 21:19Viestit: 72
Pisteitä: 11
Pakko se on laittaa tähän omat kaavat näkyviin Matchbookille. Nämä on laskettu juuri miten odds sanoi. En ymmärrä yhtään, miksi vedon todennäköisyys vaikuttaisi kertoimeen.


k <= 2:
Todellinen kerroin = k / (0.99 + 0.01k)

k >= 2:
Todellinen kerroin = (0.99k + 0.02) / 1.01
4
Ylös
  Profiili
 
03.02.2014 17:25 <vakioukko> Näin minäkin asian näen.
 Viestin otsikko: Re: Betfair boikottiin - nimi(merkki) alle!
ViestiLähetetty: 03.02.2014, 13:40 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 18.01.2011, 19:17Viestit: 1109Paikkakunta: Kamppi
Pisteitä: 3377
Pepe kirjoitti:
Pakko se on laittaa tähän omat kaavat näkyviin Matchbookille. Nämä on laskettu juuri miten odds sanoi. En ymmärrä yhtään, miksi vedon todennäköisyys vaikuttaisi kertoimeen.


k <= 2:
Todellinen kerroin = k / (0.99 + 0.01k)

k >= 2:
Todellinen kerroin = (0.99k + 0.02) / 1.01


Oletetaanpa Pepe että Sinä pelaat Matchbook'ille 1000 kpl 2-kertoimisia vetoja yhden yksikön panoksella. Oletetaan että olet laskenut
jokaisen vedon osumistodennäköisyydeksi 55%. Hyvin yksinkertainen tilanne siis.
Pitkässä juoksussa käy tällöin niin että näistä 1000:sta vedosta 550 osuu ja 450 on huteja.

550 osumaa tuovat 550 * 1.99 yksikköä, eli kaikkiaan 1094.5 yksikköä.
450 hutia tuovat 450 * 0.01 yksikköä tappiota, eli kaikkiaan -4.5 yksikköä.
1000 vedon yhteistulos on siis 1090 yksikköä

Sinun kaavallasi vetojen yhteistulos on 550 * 1.980198 = 1089.109 yksikköä

Tulos poikkeaa todellisesta tuloksesta vajaan yhden yksikön verran.
Kuinka Sinä tämän selität?
1
Ylös
  Profiili
 
03.02.2014 13:47 <zot> Ei asiaa tämän selvemmin voisi esittää. Ta
03.02.2014 17:59 <dos> voitto pitäisi varmaankin olla 550*0.99 ja tappio 450*1.01
03.02.2014 17:59 <dos> ja sitten noiden erotus on nettovoitto
03.02.2014 18:01 <dos> aah, sama tulos siitä tulee
03.02.2014 18:03 <dos> ehkä tämä mahdollinen tappio pitäisi laskea jo panokseen
03.02.2014 18:03 <dos> ettei tää menis niin helvetin vaikeeks
03.02.2014 18:23 <dos> Ei siitä pääse yli eikä ympäri, kyllä toi mäenalan kaava
03.02.2014 18:24 <dos> antaa hieman eksaktimman kertoimen johtuen komission
03.02.2014 18:24 <dos> laskutavasta
03.02.2014 18:26 <dos> tuo meidän muiden ratkoma kaava lähtee sillä oletuksella
03.02.2014 18:26 <dos> että vedon oa on 1.00
03.02.2014 18:36 <dos> 550*0,980198*1,01-450*1,01 = 90yks voittoa
03.02.2014 18:37 <dos> ero johtuikin tuosta noiden kahden panosajatteluerosta
03.02.2014 18:38 <dos> ensimmäisessä siis panostetaan oikeasti 1,01 yks.
03.02.2014 18:38 <dos> ja jälkimmäisessä vain 1yks
 Viestin otsikko: Re: Betfair boikottiin - nimi(merkki) alle!
ViestiLähetetty: 03.02.2014, 13:56 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 14.01.2003, 12:22Viestit: 1314
Pisteitä: 203
S.Mäenala kirjoitti:
Sinun kaavallasi vetojen yhteistulos on 550 * 1.980198 = 1089.109 yksikköä

Tulos poikkeaa todellisesta tuloksesta vajaan yhden yksikön verran.
Kuinka Sinä tämän selität?

Jos käytät efektiivistä kerrointa tämänkaltaiseen vertailuun, myös Matchbookin panos pitää muuttaa esittämälläni kaavalla. Muuten menee pieleen.
1

_________________
Seuranta
Vedonlyöntityökaluja
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: Betfair boikottiin - nimi(merkki) alle!
ViestiLähetetty: 03.02.2014, 14:16 
Status: JäsenLiittynyt: 28.02.2004, 21:19Viestit: 72
Pisteitä: 11
S.Mäenala kirjoitti:
Kuinka Sinä tämän selität?


Tuo ero johtuu siitä, että sulla on mennyt sekaisin todellinen panos ja näennäinen panos. Jos lyöt 100€ vetoa kertoimella 2 Matchbookille, todellinen panos on 101€. Voitto on 99€ ja täten kerroin (101+99)/101 = 1.980198.
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: Betfair boikottiin - nimi(merkki) alle!
ViestiLähetetty: 03.02.2014, 14:28 
Status: JäsenLiittynyt: 28.02.2004, 21:19Viestit: 72
Pisteitä: 11
Tässä vielä syy eroihin:

1000 sarjassa, 550 osuu, k=2:

Voitetaan 90 yksikköä ja panostetaan 1010 yksikköä (näennäisesti 1000)
ROI = 90/1010 = 0.089109

Voitetaan 89.109 yksikköä ja panostetaan todella 1000 yksikköä.
ROI = 89.109/1000 = 0.089109
3
Ylös
  Profiili
 
03.02.2014 18:29 <dos> jaa tässähän olikin hyvin selitetty tämä
 Viestin otsikko: Re: Betfair boikottiin - nimi(merkki) alle!
ViestiLähetetty: 03.02.2014, 14:39 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 14.01.2003, 12:22Viestit: 1314
Pisteitä: 203
Pepe kirjoitti:
Tässä vielä syy eroihin:

1000 sarjassa, 550 osuu, k=2:

Voitetaan 90 yksikköä ja panostetaan 1010 yksikköä (näennäisesti 1000)
ROI = 90/1010 = 0.089109

Voitetaan 89.109 yksikköä ja panostetaan todella 1000 yksikköä.
ROI = 89.109/1000 = 0.089109

Juuri näin, tosin olisi loogisempaa käyttää ylemmässä tilanteessa panosta 1/1,01, jolloin myös riski ja pelikassan muutos olisivat samat.
1

_________________
Seuranta
Vedonlyöntityökaluja
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: Betfair boikottiin - nimi(merkki) alle!
ViestiLähetetty: 03.02.2014, 15:29 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 18.01.2011, 19:17Viestit: 1109Paikkakunta: Kamppi
Pisteitä: 3377
Pepe kirjoitti:
S.Mäenala kirjoitti:
Kuinka Sinä tämän selität?


Tuo ero johtuu siitä, että sulla on mennyt sekaisin todellinen panos ja näennäinen panos. Jos lyöt 100€ vetoa kertoimella 2 Matchbookille, todellinen panos on 101€. Voitto on 99€ ja täten kerroin (101+99)/101 = 1.980198.

Siis meneekö tuo Matchbook'illa niin että jos minä lyön 100€:n vedon, he ottavat tililtäni 101€ mutta laskevat mahdollisen voiton vain panoksella 100€?

Ja jos se näin on niin paljonko he osuneen vedon tapauksessa sitten maksavat tililleni?
0
Ylös
  Profiili
 
03.02.2014 15:40 <TeddyKGB> Menee noin.
03.02.2014 15:40 <TeddyKGB> Maksavat 100e * (kerroin*0,99)
03.02.2014 15:53 <travolta> 100e * (kerroin-1)*0,99
03.02.2014 15:54 <travolta> Eivät ensin ota 101eur, vasta häviön jälkeen
03.02.2014 15:54 <travolta> Mutta sama asia lienee
03.02.2014 16:00 <odds> eikä tuo mene jo ennen vetoa? Syötät back-vedolle panoksen
03.02.2014 16:00 <odds> ja tiliä rokotetaan komission kera?
03.02.2014 16:10 <travolta> Ei rokoteta.
03.02.2014 16:11 <travolta> Siellä on market exposure, joka siis voimassa olevat vedot
03.02.2014 16:11 <travolta> Mutta silti tilille pitää jäädä mahdollisen komission verran
03.02.2014 16:12 <travolta> Outo systeemi sinänsä
03.02.2014 16:12 <travolta> Vois varmaan fiksumminkin järjestää
03.02.2014 16:25 <odds> Näin se meneekin. Itsellä tuli oman tilin pohja vastaan ja..
03.02.2014 16:25 <odds> panosta piti tosiaan tiputtaa siten, että komissiokin tulee
03.02.2014 16:25 <odds> maksetuksi. En vain tajunnut sitä että se ei sitten lähtenyt
03.02.2014 16:26 <odds> ..kään etukäteen vaan vasta tuloksen jälkeen.
03.02.2014 17:51 <dos> Olisi kyllä kaikin puolin fiksumpi, jos ottaisivat ne
03.02.2014 17:52 <dos> häviökomissiot tililtä, ja palauttaisivat mikäli veto osuu
 Viestin otsikko: Re: Betfair boikottiin - nimi(merkki) alle!
ViestiLähetetty: 03.02.2014, 15:58 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 18.01.2011, 19:17Viestit: 1109Paikkakunta: Kamppi
Pisteitä: 3377
TeddyKGB kirjoitti:
Menee noin.
Maksavat 100e * (kerroin*0,99)

Kiitos Teddy!

Näin ollen minun kokonaistulokseni kertoimella 2.00 osuneesta vedosta on siis 100€ * 2 * 0.99 - 101€ = 97€.

Näyttää siltä että minä pala palalta opin jotain uutta tämän firman käytännöistä. Ties mitä sieltä vielä löytyy...
Niin kauan kuin minulla ei ole kokonaiskuvaa Matchbook'in menettelyistä, minun on turha lausua heistä yhtään mitään. :(

Siksi,
vakava toivomus moderaattoreille: poistakaa kaikki minun kontribuutioni tästä ketjusta! Ne ovat täyttä roskaa.
0
Ylös
  Profiili
 
03.02.2014 16:25 <mikko> Ksataan näistä lopulta paketti ja poistetaan "väärä" tieto.
03.02.2014 16:46 <jone> Tuossakin toki komissio maksetaan kerroin - 1 eli 98€ tulos.
03.02.2014 19:09 <S.Mäenala> ok, oliskohan mulla nyt kaikki tiedot hanskassa. Lasken nämä
03.02.2014 19:10 <S.Mäenala> kerran vielä uudestaan. Saa jäädä huomiseen, päivän kiintiö
03.02.2014 19:11 <S.Mäenala> täynnä. Siivoillaan kun ollaan samoilla linjoilla kaikki...
 Viestin otsikko: Re: Betfair boikottiin - nimi(merkki) alle!
ViestiLähetetty: 03.02.2014, 16:09 
Status: JäsenLiittynyt: 13.11.2003, 12:37Viestit: 1925Paikkakunta: Helsinki
Pisteitä: 2612
Kassa: +576.98 yks. Palautus%: 102.74% Panosten ka: 5.74 yks. Vetoja: 3674
Jatketaan nyt vielä näiden vertailua:

Matchbookista puuttuu Suomi-sarjat (ainakin Liiga).

Käytönnössä markkinaa on tarjolla vain suuriin sarjoihin. Live-pelaaminen vastavedoilla on kuitenkin itsemurhaa koska jokaisesta vedosta menee komissio.

Esim jos olet vahva treidari ja sijoitat keskimääräinen pelikohteesi koostuu:

- 10 kpl vetoa (a 1000e), joilla tasaat riskin
- jäät keskimäärin 50e voitolle kohteesta

Betfairilla maksat komissiot 50e * 0.065 = 3.25e.

Matchbookilla sama livetys. Olkoon kerroin aina 2. Maksat jokaisesta vedosta 1% komission (osui tai ei). Vetoja samat 10kpl a 1000 euroa.

Komissiota tällä livetykselle tuleekin:

10 e/veto * 10 vetoa = 100e

Aika iso ero!
0

_________________
Twitteri
Ylös
  Profiili Seuranta
 
03.02.2014 16:17 <betpanda> Toi on juuri se syy miksi itse esim en voi vaihtaa täysin
03.02.2014 16:17 <betpanda> mb:n puolelle.
 Viestin otsikko: Re: Betfair boikottiin - nimi(merkki) alle!
ViestiLähetetty: 03.02.2014, 16:26 
Status: JäsenLiittynyt: 12.05.2010, 08:56Viestit: 1745
Pisteitä: 1142
Kassa: +23.37 yks. Palautus%: 102.16% Panosten ka: 2.55 yks. Vetoja: 424
Ei kai tuota komissiota voi tosiaankaan ennen vetoa ottaa jos hävitystä ja voitetusta vedosta maksetaan erilaisella kaavalla?
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Betfair boikottiin - nimi(merkki) alle!
ViestiLähetetty: 03.02.2014, 16:36 
Status: JäsenLiittynyt: 13.11.2003, 12:37Viestit: 1925Paikkakunta: Helsinki
Pisteitä: 2612
Kassa: +576.98 yks. Palautus%: 102.74% Panosten ka: 5.74 yks. Vetoja: 3674
Turbojugend kirjoitti:
Ei kai tuota komissiota voi tosiaankaan ennen vetoa ottaa jos hävitystä ja voitetusta vedosta maksetaan erilaisella kaavalla?


Kyllähän se nyt tavallaan sieltä poistuu kun se "kanitetaan". Vastaavasti vedon ratkeamisen jälkeen voisi palauttaa liikaa maksetun komission jos näin on käynyt.

Eihän tällä muuten ole merkitystä, mutta nyt tilin saldo ei kuvaa sitä paljonko sinulla on varaa vielä sijoittaa tuleviin vetoihin.
0

_________________
Twitteri
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Betfair boikottiin - nimi(merkki) alle!
ViestiLähetetty: 04.02.2014, 13:39 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 18.01.2011, 19:17Viestit: 1109Paikkakunta: Kamppi
Pisteitä: 3377
Toivottavasti minulla nyt on Matchbook'in komission laskenta-tapa kokonaisuudessaan selvä...

Kuvaan ensin parilla esimerkillä tarkasti sen mekanismin, jolla olen alempana esitetyt efektiiviset kertoimet laskenut:

Kuva

Kuva kertoo kaiken olennaisen.
Samat tulokset voidaan johtaa yhdestäkin vedosta mutta ehkä tilanne on helpompi mieltää pitemmän vetosarjan pohjalta.
Nähdään että Betfair'in efektiivinen kerroin on molemmissa esimerkkitapauksissa sama 1.935, vedon osumistodennäköisyydestä riippumatta.
Matchbook'illa efektiivinen kerroin sensijaan muuttuu kun osumistodennäköisyyttä muutetaan.

Vetojen todelliset efektiiviset odotusarvot näkyvät kohdassa "per veto".

Allaoleva taulukko listaa efektiiviset kertoimet eri esimerkkitapauksissa:

Kuva

Sarakkeen "vastaava Betfair -kerroin olisi" tulkinta:
esim. kerroin=2.00, o.a.=1.05
Matchbook'in tarjottua kerrointa 2.00 vastaava Betfair'in tarjottu kerroin olisi 2.03845. Tällöin molempien efektiivinen kerroin on 1.97095.

Kaavat tekstinä:
k = tarjottu kerroin, c = komissio, r = rajakerroin
Matchbook:
jos tarjottu kerroin >=2: efektiivinen kerroin = k + c - c*k - c*r
jos tarjottu kerroin < 2 : efektiivinen kerroin = k - c + (1 - k)*c *r
Betfair:
efektiivinen kerroin = 1 + (1 - c)*(k - 1)

Graafisesti esitettynä taulukko näyttää tältä:

Kuva

Huom. Ylimmän kuvan koko ylittää niukasti imageshack'in free account'in maksimikuvakoon ja siitä johtuu kuvan lievä epäselvyys.
Hölmöjä rajoituksia...
3
Ylös
  Profiili
 
04.02.2014 14:05 <jone> Taitaa edelleen mättää, kun ~1,98 pitäisi olla kerroin.
04.02.2014 14:08 <S.Mäenala> osuneen vedon kerroin= 1.98
04.02.2014 14:21 <travolta> Ei kun osuneen vedon kerroin on 1.99 = 1 + (2-1)*.99
04.02.2014 14:21 <travolta> Samalla tavalla voitetusta vedosta maksetaan vaan nettovoito
04.02.2014 14:22 <travolta> ...sta kuten Betfairillakin
04.02.2014 14:31 <S.Mäenala> Sinä unohdat sen 1.01 ottamisen
04.02.2014 15:20 <travolta> Joo, totta. Mutta sun voittavan vedon kaava on silti väärin.
04.02.2014 15:22 <travolta> Voittavien vetojen palautus tuossa p = 0.525 on 1044.75
04.02.2014 16:33 <vakioukko> travolta oikeassa. Kom maksetaan voitosta, eikä koko pal.
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 32 viestiä ]  Mene sivulle <1, 2

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi
Et voi lähettää liitetiedostoja.

Hyppää:  


Powered by phpBB © 2008 phpBB Group | Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com
subSilver+ theme by Canver Software, sponsor Sanal Modifiye