minusta tuntuu että :jorma: katsoo näissä julkisissa sanomisissaan aina tosi pitkää aikaväliä ja vaikka ei kovin vanha mies vielä olekaan,niin tuntuisi jotenkin "romantisoiden" kaipaavan vanhoja hyviä aikoja jolloin sai olla yksin kukkona tunkiolla ja kesät oli kuumia.
Voi hyvinkin olla että jostain pitkävedon alkuajoista(jolloin vedonlyönnin popularisoituminen suomessa alkoi) tähän päivään olisi jäänyt voitolle turnauksissa systemaattisesti tietynlaisia altavastaajia pelaten.
Ja muistaa täytyy nimenomaan Veikkauksen pitkävedon osalta,että ei siitä nyt ihan kauhean kauaa ole,kun listat painettiin alkuviikosta ja saattoi olla kertoimet lauantaille vaikka välissä keskiviikkona(esim jääkiekon mm)pelasivat molemmat lauantaina kohtaavista porukoista.
Re: Altavastaajien pelaaminen
Lähetetty:
Kirjoittaja credit
dos kirjoitti:Marathonbetin markkinatoppeja pelaillu 755 singleä.
Pistetään dataa siitä:
Oleellinen kysymys, jota ei ole vielä kysytty: oletko pelannut puhtaasti kerroinvertailun perusteella vai onko pelikohteiden valinnassa ollut käytössä jokin muu menetelmä? Eli toisin sanoen: oletko ensin valinnut pelikohteen ja etsinyt vasta sen jälkeen isoimman kertoimen vai pelannut vain automaattisesti eri välittäjien markkinatoppeja?
Re: Altavastaajien pelaaminen
Lähetetty:
Kirjoittaja odds
Jorman pitäisi kyllä hieman päivittää pelikirjaansa. Tai sitten pitää tarkistaa peilistä, että kenen päällä se tuulipuku onkaan.
Kotisuosikit (voittotodennäköisyys kertoimien perusteella yli 66%, vuodesta 2004 alkaen..)
odds kirjoitti:Jorman pitäisi kyllä hieman päivittää pelikirjaansa. Tai sitten pitää tarkistaa peilistä, että kenen päällä se tuulipuku onkaan.
Jos Jorma kiinnittää huomionsa koko "ammatti"vedonlyöjän uransa aikaisiin tilastoihin (yli 25 vuoden tarkasteluajanjakso), voi mennä vielä helposti 10 vuotta ennen kuin hän huomaa, ettei niitä altavastaajia kannatakaan pelata. Ennakkosuosikit olivat nimittäin joskus 90-luvulla ja vielä 2000-luvun alussa rankasti ylipelattuja, joten pitkän aikavälin tilastoissa altavastaajien "edullisuus" pelikohteina tulee näkymään vielä kauan.
Hieman kyllä ihmettelen sitä, ettei JV ole huomannut ilmiselvää muutosta markkinoissa. Onhan hän jossain yhteydessä todennut jotain sellaista, ettei vedonlyöjä voi koskaan olla täysin varma oman pelaamisensa voitollisuudesta (tilastollisessa mielessä), koska saatuaan kasaan riittävän otoksen vetoja markkina on jo luultavasti ehtinyt muuttua; hän siis tiedostaa markkinoiden muuttumisen mahdollisuuden, mutta ei jostain syystä katso markkinoiden voivan muuttua siten, että ennakkosuosikkien pelaaminen olisikin kannattavaa, vaan toistelee mantraansa suuren yleisön halusta pelata ennakkosuosikkeja ja altavastaajien edullisuudesta.
Re: Altavastaajien pelaaminen
Lähetetty:
Kirjoittaja Tehuti
Vaikea uskoa, että mekaaninen altavastaajan (tai suosikin) pelaaminen toimisi pidempää jaksoa voitollisesti. Tuhannet tuularit etsivät joka päivä oikotietä onneen trendejä metsästäen ja pelkkä suosikkien tai altavastaajien nakuttaminen on tempuista vanhimpia. Rahasampo voi tietyilä kriteereillä hetkeksi löytyä, mutta suurten lajien markkinat ovat niin vahvat, että tilanteeseen sopeudutaan ennemmin tai myöhemmin. Ruotsin salibandydivaria voi tietysti lypsää helpommin kuin Premieeriä ja NBA:ta - lajikohtaista vaihtelua on varmasti tässäkin asiassa kohtuullisen paljon. Olisikin mielenkiintoista saada jostain juuri lajien välisiä numeroita tämän tuntuman tueksi tai turmioksi.
Loppuun Jormalle ja muillekin hyvä todeta vanha viisaus:
Mennyt ei ole tae tulevasta.
Re: Altavastaajien pelaaminen
Lähetetty:
Kirjoittaja vakioukko
credit kirjoitti:Hieman kyllä ihmettelen sitä, ettei JV ole huomannut ilmiselvää muutosta markkinoissa.
Voihan se liittyä osaltaan myös siihen, että seurannan, eli kirjanpidon, pitäminen on täysin ylivoimaista ja mahdotonta, jopa kymmenkunta henkeä työllistävälle yritykselle. Näinhän meille on kerrottu. Siten :jorma: ei yksinkertaisesti edes ole tietoinen tämän vuosituhannen tuloksestaan. Mutta mitäs väliä sillä on, ottelut on vain satunnaisarpajaisia. Pääasia, että pääsee lyömään suuria etuja tarjoavia kohteita. Pitkässä juoksussa meille kaikille käy hyvin.
Re: Altavastaajien pelaaminen
Lähetetty:
Kirjoittaja odds
Tehuti kirjoitti:Vaikea uskoa, että mekaaninen altavastaajan (tai suosikin) pelaaminen toimisi pidempää jaksoa voitollisesti.
Itsellänikin oli vaikea uskoa omia lukuja. Piti tarkistaa ja tulostaa nämä pelit tietokannasta.
Koska tulostus ei tähän mahdu, niin tässä listan alkua (lopussa on kumuloituva palautus-%):
Premier league
16:8:2003 Manchester United FC - Bolton Wanderers FC4 - 01.38 5.63 10.19 palautus tähän asti 138.1
23:8:2003 Chelsea FC - Leicester 2 - 1 1.40 5.45 9.87 palautus tähän asti 138.9
27:8:2003 Arsenal FC - Aston Villa FC 2 - 0 1.43 5.20 9.10 palautus tähän asti 140.4
27:8:2003 Manchester United FC - Wolverhampton1 - 0 1.29 7.15 11.73 palautus tähän asti 137.6
13:9:2003 Arsenal FC - Portsmouth FC 1 - 1 1.43 5.20 9.14 palautus tähän asti 110.0
20:9:2003 Liverpool FC - Leicester 2 - 1 1.48 4.74 8.83 palautus tähän asti 116.4
4:10:2003 Manchester United FC - Birmingham City FC3 - 01.43 5.14 9.28 palautus tähän asti 120.2
25:10:2003 Manchester United FC - Fulham FC1 - 3 1.40 5.48 9.81 palautus tähän asti 105.2
1:11:2003 Manchester United FC - Portsmouth FC3 - 0 1.38 5.65 10.05 palautus tähän asti 108.9
22:11:2003 Manchester United FC - Blackburn Rovers FC2 - 11.40 5.50 9.83 palautus tähän asti 111.9
30:11:2003 Arsenal FC - Fulham FC 0 - 0 1.47 4.91 8.53 palautus tähän asti 101.8
6:12:2003 Manchester United FC - Aston Villa FC4 - 0 1.38 5.63 10.04 palautus tähän asti 104.8
13:12:2003 Chelsea FC - Bolton Wanderers FC1 - 2 1.43 5.20 9.40 palautus tähän asti 96.7
14:12:2003 Arsenal FC - Blackburn Rovers FC1 - 0 1.46 4.97 8.77 palautus tähän asti 100.3
26:12:2003 Manchester United FC - Everton FC3 - 2 1.39 5.54 9.93 palautus tähän asti 102.9
26:12:2003 Arsenal FC - Wolverhampton 3 - 0 1.33 6.45 11.01 palautus tähän asti 104.7
28:12:2003 Chelsea FC - Portsmouth FC 3 - 0 1.40 5.50 9.65 palautus tähän asti 106.8
10:1:2004 Arsenal FC - Middlesbrough FC 4 - 1 1.43 5.19 9.40 palautus tähän asti 108.8
18:1:2004 Chelsea FC - Birmingham City FC0 - 0 1.46 4.99 8.66 palautus tähän asti 103.1
31:1:2004 Manchester United FC - Southampton3 - 2 1.42 5.28 9.46 palautus tähän asti 105.0
1:2:2004 Arsenal FC - Manchester City FC2 - 1 1.40 5.39 9.79 palautus tähän asti 106.7
...
ja tässä loppua:
...
7:12:2013 Liverpool FC - West Ham United FC4 - 1 1.38 5.69 9.88 palautus tähän asti 106.4
14:12:2013 Chelsea FC - Crystal Palace 2 - 1 1.24 7.44 16.95 palautus tähän asti 106.4
14:12:2013 Everton FC - Fulham FC 4 - 1 1.45 5.02 9.16 palautus tähän asti 106.5
21:12:2013 Manchester United FC - West Ham United FC3 - 11.38 5.61 10.37 palautus tähän asti 106.6
21:12:2013 Liverpool FC - Cardiff 3 - 1 1.25 7.41 15.73 palautus tähän asti 106.6
26:12:2013 Chelsea FC - Swansea 1 - 0 1.39 5.42 10.55 palautus tähän asti 106.6
26:12:2013 Everton FC - Sunderland AFC 0 - 1 1.40 5.33 10.02 palautus tähän asti 106.4
28:12:2013 Manchester City FC - Crystal Palace1 - 0 1.18 9.24 21.05 palautus tähän asti 106.5
1:1:2014 Liverpool FC - Hull City AFC 2 - 0 1.37 5.71 10.52 palautus tähän asti 106.5
11:1:2014 Everton FC - Norwich 2 - 0 1.41 5.19 9.93 palautus tähän asti 106.6
11:1:2014 Tottenham Hotspur FC - Crystal Palace2 - 0 1.46 4.90 8.92 palautus tähän asti 106.7
18:1:2014 Arsenal FC - Fulham FC 2 - 0 1.26 7.21 14.60 palautus tähän asti 106.7
18:1:2014 Manchester City FC - Cardiff 4 - 2 1.16 10.64 23.23 palautus tähän asti 106.7
18:1:2014 Liverpool FC - Aston Villa FC 2 - 2 1.26 7.33 14.17 palautus tähän asti 106.5
28:1:2014 Manchester United FC - Cardiff 2 - 0 1.27 6.77 15.12 palautus tähän asti 106.6
29:1:2014 Chelsea FC - West Ham United FC0 - 0 1.23 7.75 16.73 palautus tähän asti 106.4
2:2:2014 Arsenal FC - Crystal Palace 2 - 0 1.28 6.47 14.95 palautus tähän asti 106.4
8:2:2014 Chelsea FC - Newcastle United FC3 - 0 1.28 6.54 14.73 palautus tähän asti 106.4
9:2:2014 Manchester United FC - Fulham FC2 - 2 1.23 7.90 17.24 palautus tähän asti 106.2
Kertoimet otettu BetExplorista skaalaamalla ne 100% palautukseen.
odds kirjoitti:Kertoimet otettu BetExplorista skaalaamalla ne 100% palautukseen.
Esim:
9:2:2014 Manchester United FC - Fulham FC
BetExplorer: 1.17 7.54 16.54
Skaalattuna: 1.23 7.90 17.33
Siinäpä se moka onkin...
Nimittäin mitä pienempi kerroin -> sitä lähempänä todellista 100% palautusta se betexplorerin keskiarvokerroin on
Esim
Jos tuo 1.17 7.54 16.54 skaalataan 100% palautukseen tällä pienellä korjauksella, niin siitä tuleekin jotain 1.19 8.10 19.00 ja yhtäkkiä 1X2 kaikki merkit palauttavatkin ihan oikein, eikä pienillä kertoimilla saa mitään etua.
Re: Altavastaajien pelaaminen
Lähetetty:
Kirjoittaja lammpa-1
Suosittelen laskemaan samat Pinnyn kertoimilla, koska sillä on 98%-palautus, niin tuota vääristymää ei voi tulla juuri prosenttiyksikköä enempää ja ollaan jo lähellä totuutta.
Re: Altavastaajien pelaaminen
Lähetetty:
Kirjoittaja Tehuti
Niin. Ongelmaksi muodostuu riittävän kertoimen saaminen. Kyllä tässäkin asiassa totuus on tarua ihmeellisempää ja kaikilla paluu sorvin ääreen. Do your own math :jorma:
Re: Altavastaajien pelaaminen
Lähetetty:
Kirjoittaja odds
lammpa-1 kirjoitti:
Jos tuo 1.17 7.54 16.54 skaalataan 100% palautukseen tällä pienellä korjauksella, niin siitä tuleekin jotain 1.19 8.10 19.00 ja yhtäkkiä 1X2 kaikki merkit palauttavatkin ihan oikein, eikä pienillä kertoimilla saa mitään etua.
Nyt ei ehdi ajatella - eli olisi pitänyt skaalata todennäköisyyksiä eikä kertoimia?
Illalla luvut ilman skaalausta.
Pinnaclen kertoimissa se ongelma, että ne puuttuvat aina välissä BetExplorerista (ainakin tietyistä sarjoista).
Tuloksesta tippuu ehkä 2-3% yksikköä pois, mutta se ei silti laivaa käännä.
Nyt kun alat katselemaan sieltä betexplorerista keskiarvojen sijaan niitä todellisia kertoimia bookkereiden kohdilta, niin kuinka usein esim keskiarvokertoimella 1.30 löytyy bookkeri, joka tarjoaa kertoimeksi 1.37, joka olisi tuon käyrän mukaan kiistatta ylikerroin?
Käyrä on muotoa:
y = 0.0004x2 - 0.0233x - 0.0193
Siitä voi sitten laskeskella eri keskiarvokertoimille odotusarvon ja sitä kautta katsella niistä todellisista bookkereiden tarjoamista kertoimista, että löytyiskö ylikerrointa.
Hajontaahan tuossa on pirusti, mutta suuntaa antaa kuitenkin, jottei oikeasti kukaan luule, että aiemmin mainituin keinoin tuosta vaan 106%-palautuksille mennään.
Re: Altavastaajien pelaaminen
Lähetetty:
Kirjoittaja lammpa-1
Tossa vielä tarkemmin pikkukertoimilla (jottei isot kertoimet vaikuta käyrään)
Tässä otos enää 1500.
Eli voisi olla, että alle 1.30 kertoimilla voisi plussalle päästäkin... tai sitten ei, koska otos alle 1.30 kertoimilla on enää <200.
Ja sitten siihen se totuus, että 5 vuotta ja <200 vetoa pal-% 100-105%
Parempi sekin toki olisi kuin tappio, mutta...
Re: Altavastaajien pelaaminen
Lähetetty:
Kirjoittaja odds
lammpa-1 kirjoitti:
Nimittäin mitä pienempi kerroin -> sitä lähempänä todellista 100% palautusta se betexplorerin keskiarvokerroin on
Esim
Jos tuo 1.17 7.54 16.54 skaalataan 100% palautukseen tällä pienellä korjauksella, niin siitä tuleekin jotain 1.19 8.10 19.00 ja yhtäkkiä 1X2 kaikki merkit palauttavatkin ihan oikein, eikä pienillä kertoimilla saa mitään etua.
Tämä ei auennut toisellakaan kerralla. Avaatko...
Re: Altavastaajien pelaaminen
Lähetetty:
Kirjoittaja hk_
Pelaamalla altavastaajia Moneyline-vetoina MLB:ssä kausilla 2011-2013 on päässyt seuraavanlaiseen tulokseen:
MLB on tässä tapauksessa varmasti hyvä esimerkki vahvasta markkinasta, jonka päihittäminen ei onnistu vain kahta nappia painamalla. Myytti ABC-voitollisuudesta alkaa olla bustattu.
