Ylikerroin.com
Suomen suurin vedonlyöntisivusto
Tänään on 23.02.2018, 22:42

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia



Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 8 viestiä ] 
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko: Voimaluvuista/prosenttiarvioista osa n
ViestiLähetetty: 27.02.2004, 15:46 
Status: JäsenLiittynyt: 29.01.2004, 10:41Viestit: 296Paikkakunta: Tre
Pisteitä: 0
Pahoittelen jälleen(?) uuden topicin avaamista aiheesta, mutta en ole noista vanhoista otsikoista/linkkivinkeistä oikein vastausta löytänyt. Olen aloittelemassa tätä puuhaa ja yritän pähkäillä noita voimalukuja/prosenttiarvioita.

Mikä on pääasiallinen tapanne arvioida ottelun tasapelitodennäköisyys. Olenko ymmärtänyt, että siihen ainakin liittyy koko sarjan todennäköisyys ja ehkä aikaisemmat kohtaamiset (miten kaukaa?)?

Onko ensin arvioitava todennäköisyys tasapelille, ennen kuin voi voimalukujen avulla sitten laskea prosentit koti- ja vierasvoitolle?

Sanokaa toki, jos jossain vaiheessa kysyn jotain top secret -asiaa.

Voimaluvuista kiinnostaisi se, että (yksinkertaistettaen) miten suuri väli huonoimman ja parhaan joukkueiden voimalukujen välillä on riittävä. Eli onko voimalukujen hajonta 0-100 välille tarpeeksi vai pitäisikö se olla esim. 0-500 vai onko sillä merkitystä? Älkääkä sanoko, että kokeilemalla ne muutkin on aloittaneet... ;)

Toivottavasti joku jaksaa jotain pientä vastailla. Kiitos!
0

_________________
When life hands you lemons, ask for a bottle of tequila and salt.
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 27.02.2004, 17:29 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 25.02.2003, 18:55Viestit: 11557Paikkakunta: Eura
Pisteitä: 6211
Kassa: +29.24 yks. Palautus%: 103.49% Panosten ka: 0.34 yks. Vetoja: 2474
Itse perustan omat voimalukuni maaliodotusarvoihin, jotka teen kauden alussa perustuen yleiseen tietooni joukkueista sekä aikaisempien kausien tuloksiin.

Lopulta erinäisten vaiheiden jälkeen saan otteluun odotettavissa olevat maaliarviot koti- sekä vierasjoukkueelle, josta Poissonin sekä Poisson-korjauksien avulla saan lopulliset prosenttiarviot.

Tuosta Poissonista on tulossa enemmänkin juttua kohta uusiutuville Ylikerroin.com-etusivuille. Muiden uusien hienojen juttujen lisäksi 8)
Stay In Touch!
0

_________________
Suurimmat vedonlyöntibonukset 2017
Suomen parhaat Vedonlyöntivihjeet
Suomen suurin Vedonlyöntisivusto
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 27.02.2004, 21:34 
Status: JäsenLiittynyt: 03.06.2003, 09:52Viestit: 589
Pisteitä: 0
Itse perustan voimaluvut juuri siihen, että kauden alussa annan joka joukkueelle omat luvut...TÄHÄN TARVII PANOSTAA PALJON!!!!
(anteeksi "huutaminen" mutta painotan tätä todella)

Sitten voisit miettiä vaikka miten lähdet niitä muuttelemaan ottelukohtaisesti eli tarkotan jos kotijoukkue voittaa niin kuinka monta pistettä annat lisäät voimalukuusi tai vieras voittaa... esim. 2 pistettä voitosta 1 tasapelistä häviöstä -??. Tutki pelejä miten ottelut menivät oliko joukkuen esim. ylivoimainen eli vastaikkain sarjan 1 ja sarjan 2 niin voit miettiä kannattaako antaa hieman extra pisteitä voittajalle, koska luultavasti on tällä hetkellä iskussa... tämän on hieman aikaavievää, mutta välttämätöntä voitollisen pelaamisen takia...lotto on hieman eri asia :shock:

Ja todellakin maaliodotusarvot kannattaa huomioida... jos joukkueen superhyökkääjä on loukkaantunut niin luultavasti maalisaldo jää odotettu pienenmäksi... Poisson on ihan hyvä tähän juttuun sitä ja kaavojasi voi sitten kehittää kun taitoa tulee lisää...

Aluksi suosittelen vertailemaan saamiasi prosentteja täällä vihjaileviin tyyppeihin. Jos prosenttisi ovat suht. samanlaiset olet oikeilla jäljillä ja voit aloittaa hillityn panostamisen peleihin esim. kelly/8 tai kelly/4... en suosittele aloittelijoille 1000€ pelikassaa...

Tasapelien tod. näköisyyksistä on yhtä monta teoriaa kuin on tekijääkin...ainakin melkeen :lol:

Toivottavasti auttoi edes vähän... kysele niin kerron parhaani mukaan lisää paitsi top secret asioista :D
0

_________________
Seuranta Päivitetty: 23.01.2007
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 28.02.2004, 16:49 
Status: JäsenLiittynyt: 29.01.2004, 10:41Viestit: 296Paikkakunta: Tre
Pisteitä: 0
Ei saa sitten nauraa näille! ;)

Harjoitellaan! Jos kuvitellaan, että otan Arsenal - Charlton peliin Punterista voimaluvut (Arsenal koti - 3,63 / Charlton vieras - 1,8).

Arvioidaan tasapelille vaikka 17%.

Jos käytän http://personal.inet.fi/koti/juha.piste/faq/ :stä otettua kaavaa eli: kotivoima/(kotivoima+vierasvoima)*(1-tasapelin tod.näk.) ja sama vierasprosenteille, tulee prosenttijakaumaksi ykköselle 55,5 ja kakkoselle 27,5.

Miten tästä jatketaan? Ilmiselvästi tuo 27,5% Charltonille on _aavistuksen_ liikaa...

Unohdanko jotain vai teenkö jotain väärin?

Saa vääntää rautalangasta jos siltä tuntuu.
0

_________________
When life hands you lemons, ask for a bottle of tequila and salt.
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: Voimaluvuista/prosenttiarvioista osa n
ViestiLähetetty: 28.02.2004, 17:52 
Status: JäsenLiittynyt: 17.01.2003, 21:55Viestit: 1776
Pisteitä: 75
Kassa: +5.08 yks. Palautus%: 106.91% Panosten ka: 1.88 yks. Vetoja: 39
Tomzie kirjoitti:
Mikä on pääasiallinen tapanne arvioida ottelun tasapelitodennäköisyys. Olenko ymmärtänyt, että siihen ainakin liittyy koko sarjan todennäköisyys ja ehkä aikaisemmat kohtaamiset (miten kaukaa?)?


Paras tapa lienee määrittää maaliodotusarvot molemmille joukkueille ja sijoittaa ne poissoniin ja korjata tasapelien todennäköisyyksiä suuremmiksi. Käytännössä tasapelin todennäköisyys riippuu joukkueiden tasoerosta ja maaliodotusarvosta - jokainen osaa varmasti itse päätellä mihin suuntaan todennäköisyydet liikkuvat noiden arvojen muuttuessa. Joukkueiden keskinäiset kohtaamiset ovat yhtä tyhjän kanssa tässä kohtaa.

Tomzie kirjoitti:
Voimaluvuista kiinnostaisi se, että (yksinkertaistettaen) miten suuri väli huonoimman ja parhaan joukkueiden voimalukujen välillä on riittävä. Eli onko voimalukujen hajonta 0-100 välille tarpeeksi vai pitäisikö se olla esim. 0-500 vai onko sillä merkitystä? Älkääkä sanoko, että kokeilemalla ne muutkin on aloittaneet... ;)


Tässä kohtaa ei yksinkertaisesti ole olemassa mitään sääntöä. Kaikki riippuu aivan siitä kaavasta jonka perusteella teet voimaluvut => prosentit muutoksen. Eikä ole olemassa mitään oikeaa virallista kaavaa jonka mukaan nuo lasketaan. Yksinkertaisin on varmasti tuo
kotivoima/(kotivoima+vierasvoima)*(1-tasapelin tod.näk.). Tuolle sinun täytyy itse KOKEILEMALLA määrittää sopivat voimalukuarvot. Vinkkinä voidaan antaa se, että yritä löytää sarjan paras ja huonoin joukkue ja etsi heille sopivat voimaluvut jotka antavat mahdollisimman totuutta vastaavan tuloksen tuosta kaavasta (jaa mikä on totuus? bookerien arviot käyvät varmasti hyvin ohjenuoraksi alkuun - Valioliigassa se voisi olla ihan mutulla heitettynä jotain tyyliin 75-15-10), ja sitten vaan lisäät loput joukkueet sinne niiden kahden joukkueen väliin. Toisena vinkkinä kerrottakoon ettei huonoimman joukkueen voimalukuarvo kannata olla nolla - on se sitten viisi tai 100 niin se on sinusta itsestäsi kiinni mitä haluat käyttää.

Tomzie kirjoitti:
Harjoitellaan! Jos kuvitellaan, että otan Arsenal - Charlton peliin Punterista voimaluvut (Arsenal koti - 3,63 / Charlton vieras - 1,.

Arvioidaan tasapelille vaikka 17%.

Jos käytän http://personal.inet.fi/koti/juha.piste/faq/ :stä otettua kaavaa eli: kotivoima/(kotivoima+vierasvoima)*(1-tasapelin tod.näk.) ja sama vierasprosenteille, tulee prosenttijakaumaksi ykköselle 55,5 ja kakkoselle 27,5.

Miten tästä jatketaan? Ilmiselvästi tuo 27,5% Charltonille on _aavistuksen_ liikaa...

Unohdanko jotain vai teenkö jotain väärin?


Et tainnut tehdä varsinaisesti mitään väärin, mutta noiden voimalukujen skaala ei vain toimi tuolla laskukaavalla, se siinä mättää. Tuossa ylempänä jo kirjoittelin että mikä avuksi. Sinun täytyy ihan itse määritellä nuo voimaluvut tai sitten kehittää sopiva kaava noille käyttämillesi voimaluvuille. Veikkaisin että ensin mainittu on paljon helpompi ratkaisu ongelmaasi.

Tomzie kirjoitti:
Älkääkä sanoko, että kokeilemalla ne muutkin on aloittaneet... ;)


Kyllä sitä kaikki muutkin on enemmän tai vähemmän kokeilemalla aloittaneet. Tässä hommassa kun ei ole absoluuttista totuutta olemassakaan. On olemassa vain enemmän tai vähemmän huonoja arvioita.
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 02.03.2004, 12:36 
Status: JäsenLiittynyt: 29.01.2004, 10:41Viestit: 296Paikkakunta: Tre
Pisteitä: 0
Lainaa:
Paras tapa lienee määrittää maaliodotusarvot molemmille joukkueille


Nyt tulee todennäköisesti sarjassa erittäin tyhmiä kysymyksiä, mutta miten tuo tehdään? Puhutaanko yksinkertaisesti kotijoukkueelle kotiotteluissa tehdyt maalit jaettuna otteluiden määrä?

Suurkiitokset tähän mennessä vastanneille!!
0

_________________
When life hands you lemons, ask for a bottle of tequila and salt.
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 02.03.2004, 13:03 
Status: JäsenLiittynyt: 17.01.2003, 21:55Viestit: 1776
Pisteitä: 75
Kassa: +5.08 yks. Palautus%: 106.91% Panosten ka: 1.88 yks. Vetoja: 39
Tomzie kirjoitti:
Lainaa:
Paras tapa lienee määrittää maaliodotusarvot molemmille joukkueille


Nyt tulee todennäköisesti sarjassa erittäin tyhmiä kysymyksiä, mutta miten tuo tehdään? Puhutaanko yksinkertaisesti kotijoukkueelle kotiotteluissa tehdyt maalit jaettuna otteluiden määrä?

Suurkiitokset tähän mennessä vastanneille!!


Jonkinlaiset maaliodotusarvot saa tehtyä kun ottaa huomioon molempien joukkueiden kotona tai vieraissa tekemät ja päästetyt maalit. Niitä sitten pitää sorvata riippuen monesta eri asiasta, kuten joukkueiden välisestä tasoerosta, mahdollisista loukkaantumisesta ja niin edelleen. Tuo kysymäsi menetelmä on vasta ensimmäinen askel pitkällä ja kivisellä polulla.
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 02.03.2004, 14:12 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 19.01.2003, 18:32Viestit: 3598Paikkakunta: Norge
Pisteitä: 3177
Kassa: +0.00 yks. Palautus%: - Panosten ka: - Vetoja: 0
Tomzie kirjoitti:
Ei saa sitten nauraa näille! ;)

Harjoitellaan! Jos kuvitellaan, että otan Arsenal - Charlton peliin Punterista voimaluvut (Arsenal koti - 3,63 / Charlton vieras - 1,8).

Arvioidaan tasapelille vaikka 17%.

Jos käytän http://personal.inet.fi/koti/juha.piste/faq/ :stä otettua kaavaa eli: kotivoima/(kotivoima+vierasvoima)*(1-tasapelin tod.näk.) ja sama vierasprosenteille, tulee prosenttijakaumaksi ykköselle 55,5 ja kakkoselle 27,5.

Miten tästä jatketaan? Ilmiselvästi tuo 27,5% Charltonille on _aavistuksen_ liikaa...

Unohdanko jotain vai teenkö jotain väärin?

Saa vääntää rautalangasta jos siltä tuntuu.

Ensinnäkin toi tasapelin 17% on kyllä ihan liian vähän. Toiseksi, noi voimaluvut kyllä pelaa ja mr. Annabet Arsin pitäisi kommentoida enemmän tuota PoissoNed!-vekotinta joka vääntää niistä prosentit.

Katsos tuosta:
http://www.drpunter.com/hockeystats/

Siellä vasemmalla on "Todennäköisyydet voimaluvuista" laatikot. Jos syötät tuohon Arsenalin kotivoiman 3.71 (mistä toi 3.63 tuli?) ja Charltonin vierasvoiman 1.76 sekä maalioa:n, joka tuossa parissa taitaa koneen mukaan olla 2.22 niin tulos on:
56.5% - 26.0% - 17.5% (1.77 - 3.84 - 5.71).

Tämän vekottimen http://shootingstats.drpunter.com/compare.php kautta jos vertaat joukkueita ja klikkaat "Click here for 1x2 percentages" linkkiä, tulos on:
62.2% - 24.3% - 13.5% (1.61 - 4.12 - 7.41) , mikä on mielestäni erittäinkin lähellä totuutta :)

Miksi ero?
Valioliigan 3. kärkijoukkuetta ovat käytännössä niin kovia, että pelkästään noilla koneen voimaluvuilla et saa riittävän kovaa eroa. Sen vuoksi tuossa vertailumokkulassa on sisään rakennettuna erinäisiä painotuksia Manun, arsenalin ja chelsean varalle. Tuo minun virityksenihän antaa joukkueille voimaa perustuen noihin laukaisu- sekä kulmapotkutilastoihin. Näillä päästään aina vain tiettyyn pisteeseen asti eikä niillä ikävä kyllä pysty kuvaamaan joukkueen ylivertaista suoritustasoa ja varmuutta, joka esim. Arsenalilla on. Arsenal ei voita joka pelissä laukauksia 100-0 ja ole numeroiden mukaan niin ylivoimainen mitä se todellisuudessa on. Sen vuoksi raakadata on aina raakadataa eikä pelkillä numeroilla voi koskaan kuvata kaikkia asioita, minkä vuoksi nuo prosentit ovat aina vain suuntaa antavia. Käytännössä tuolla 0-5 skaalalla esim. Arsenalin todellinen voimaluku on jossain 4,5 tietämissä, joten sitä täytyy keinotekoisesti vähän lisätä vastaamaan todellisuutta. Toiseksi, tuossa vertailutyökalussa on myös erinäisiä muita painotuksia esim. pienentämään maaliodotusarvoja ja kotietua tietyissä tilanteissa.

Tämän vuoksi saat hieman eri tuloksen jos nappaat nuo vertailuvekottimen voimaluvut ja vertaat niitä jollain omalla kaavallasi.

Edit: Vielä jatkoa - tuo vertailumokkula pelaa vielä 1x2 prosenttien osalta siten, että taustalla on ns. perusvoimaluvut jotka olen itse määritellyt. Näiden avulla korjataan myös tällaisia tapauksia kuten Arsenal sekä muita alisuorittajia, esim. Man City. Käytännössä siis tuo ruudulla näkyvä voimaluku on koneen laskema arvo tämän kauden peleistä, ja ennen 1x2 prosenttien laskemista sitä vielä korjataan sen kuuluisan todellisen tason mukaan.

Yhteenvetona: prosenttien laskenta on aika paljon monimutkaisempaa miltä se voi vaikuttaa :D Kaikki painotukset, voimalukuskaalat, maalioa:t ja kaavat on itse mietittävä että tietää mitä tekee. Lisäksi taustalla on oltava käytännössä vankka tietotaito sarjasta, että näkee ja tajuaa itse milloin kone on metsässä ja miten paljon. Joka pelissä on loukkaantumisia, motivaatioeroja ja muita henkisiä asioita jotka on otettava raakadatan lisäksi huomioon - perustui voimaluvut sitten laukaisutilastoihin tai johonkin muuhun tilastoon. Tämän vuoksi on itse kehitettävä ne omat voimalukuskaalat ja menetelmät että tietää virhetilanteet. Joka pelistä täytyy mielestäni ennen "koneen avaamista" olla jo kuva jollain tarkkuudella miltä prosenttien pitäisi näyttää, ja jos kone antaa ihan jotain muuta niin herätä miettimään että mistä se johtuu.

Esim. Coventry on joukkue, joka saa jatkuvasti liikaa prosentteja johtuen yksinkertaisesti siitä, että se laukoo aivan helvetisti hukkaan joka pelissä. Tämän vuoksi kone luulee sitä kovemmaksi mitä se oikeasti on, koska laukaukset eivät Coventryllä johda kuitenkaan suhteessa maalitilanteisiin niin usein kuin muilla.

Huh, hirveä postaus.

T: Neo
0

_________________
Hyödyllistä asiaa vedonlyöjille: Totuus arbitraasivedonlyönnistä - Kattava vakioveikkaus-opas | Suomen parhaat oppaat kryptovaluutoista: bitcoinkeskus.com
Ylös
  Profiili Seuranta
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 8 viestiä ] 

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 5 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi
Et voi lähettää liitetiedostoja.

Hyppää:  


Powered by phpBB © 2008 phpBB Group | Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com
subSilver+ theme by Canver Software, sponsor Sanal Modifiye