Ylikerroin.com
Suomen suurin vedonlyönnin keskustelupalsta
Tänään on 28.05.2017, 00:19

Kaikki ajat ovat UTC + 3 tuntia



Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 39 viestiä ]  Mene sivulle <1, 2
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko: Vedonlyöjien järjestäytyminen?
ViestiLähetetty: 02.01.2015, 12:26 
Avatar
Status: YlläpitäjäLiittynyt: 14.01.2003, 00:40Viestit: 1451
Pisteitä: 1935
Kassa: +0.00 yks. Palautus%: - Panosten ka: - Vetoja: 0
Avataan käyttäjän zot jutun pohjalta oma keskustelunsa.

Lainaa:
Mänttiä tosiaankin. Jo pitkään on mielessäni ollut se, että vedonlyöjien tulisi järjestäytyä jotta voitaisiin ylläpitää luontevaa keskusteluyhteyttä mm. viranomaisten suuntaan. Mikäli rajoitukset heikentävät liiaksi ammattimaisen vedonlyönnin mahdollisuuksia Suomessa niin ainoaksi vaihtoehdoksi jää muutto pois.


viewtopic.php?f=56&t=38745

Kovemmat ajat edessä?

viewtopic.php?f=10&t=45128

Nyt olisi mukavaa kuulla ihmisten ajatuksia, mikäli halutaan lähteä järjestäytymään ja viemään yhteistä sanaa eteenpäin rintamana. Ainakin se mahdollistaisi sen, että se pieni ääni saattaisi joissain paikoissa tulla myös kuulluksi.
16

_________________
Ylikerroin.com Twitterissä :: https://twitter.com/ylikerroin
Ylikerroin.com Facebookissa :: https://www.facebook.com/Ylikerroin
Yhteistyökumppanimme :: SBOBET Pinnacle Sports Matchbook
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Vedonlyöjien järjestäytyminen?
ViestiLähetetty: 02.01.2015, 12:31 
Avatar
Status: YlläpitäjäLiittynyt: 14.01.2003, 00:40Viestit: 1451
Pisteitä: 1935
Kassa: +0.00 yks. Palautus%: - Panosten ka: - Vetoja: 0
Unohtui vielä aiempi keskustelu aiheesta:

viewtopic.php?f=10&t=42777&hilit=j%C3%A4rjest%C3%A4ytyminen
1

_________________
Ylikerroin.com Twitterissä :: https://twitter.com/ylikerroin
Ylikerroin.com Facebookissa :: https://www.facebook.com/Ylikerroin
Yhteistyökumppanimme :: SBOBET Pinnacle Sports Matchbook
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Vedonlyöjien järjestäytyminen?
ViestiLähetetty: 02.01.2015, 13:55 
Status: JäsenLiittynyt: 13.11.2003, 13:37Viestit: 1740Paikkakunta: Helsinki
Pisteitä: 2090
Kassa: +384.54 yks. Palautus%: 102.88% Panosten ka: 5.97 yks. Vetoja: 2232
Tietämättä sen enempää mitä pinnan alla on tapahtumassa ja kuinka pitkälle toimia ollaan viemässä, niin järjestäytyminen kuulostaa hyvältä idealta.

Kenties pokeripiireissä ollaan tässä suhteessa edellä? Ehkä sitä yhteistä rintamaa kannattaisi tiedustella sieltäkin suunnalta.
0

_________________
Twitteri
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Vedonlyöjien järjestäytyminen?
ViestiLähetetty: 02.01.2015, 14:29 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 20.08.2008, 16:45Viestit: 1493Paikkakunta: Tre
Pisteitä: 730
Kassa: +95.53 yks. Palautus%: 104.62% Panosten ka: 2.88 yks. Vetoja: 718
Minusta näyttäisi siltä, että poliittinen tahto on säilyttää monopoli. EU taas ei hyväksy muiden toimijoiden sulkemista Suomen ulkopuolelle, joten vaihtoehdoiksi jää oikeastaan nykyinen systeemi, jolloin Veikkaukselle jää monopoli Suomen sisällä, mutta ulkomaille pelaaminen onnistuu verkossa. Toinen vaihtoehto on sitten lisenssisysteemi, jota EI KUKAAN vakavasti vedonlyöntiä harrastava halua. Eikä näytä hallituskaan tätä (toistaiseksi) ajavan.

Tuo odd:sin linkkaama HS:n juttu liittyy ulkomaisten peliyhtiöiden markkinointiin Suomessa, joka on lain mukaan kiellettyä. Affitoiminta menee vielä lain sisään, mutta tähän siis haetaan muutosta. Itseäni tuo ei haittaisi pätkääkään, YK:n omistajaporukkaa ehkä vähän enemmän.

Totta on, että ilman järjestäytymistä kukaan ei vedonlyöjiä poliittisessa keskustelussa ota vakavasti. Eli olen ehdottomasti järjestäytymisen kannalla ja voin ottaa tässä jonkinlaista rooliakin, mikäli saadaan porukkaa mukaan. Julkinen keskustelu rahapelilainsäädännöstä on tällä hetkellä niin köyhää, että saamalla ihmiset mukaan uskoisin saavuttavamme väkisinkin myös vaikutusvaltaa.
0

_________________
Panostus x/10, missä 10 yksikköä = 3 % kassasta.
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Vedonlyöjien järjestäytyminen?
ViestiLähetetty: 02.01.2015, 14:38 
Status: JäsenLiittynyt: 02.08.2003, 00:47Viestit: 4918
Pisteitä: 3428
Kassa: +183.26 yks. Palautus%: 104.15% Panosten ka: 1.57 yks. Vetoja: 2820
Oma näkemykseni on, että jos (seuraava) hallitus alkaa ajaa tiukennuksia arpajaislakiin ja jos EU-tasolla suhtaudutaan niihin myönteisesti, niin lainmuutoksen valmistelussa ei paljon ammattivedonlyöjien sana paina. Kyseessä ovat nimittäin todella isot rahat - ja vieläpä sellaiset rahat, joiden käytöstä poliitikot pääsevät aktiivisesti päättämään. Järjestäytymisessä pitäisi olla mukana mahdollisimman paljon rahapelien harrastajia - esim. juuri pokerinpelaajat - mutta sekään ei välttämättä riitä.

Joka tapauksessa järjestäytymistä kannattaa tosissaan harkita ja alkaa mahdollisesti jo seuraavien kuukausien aikana viedä jollain porukalla eteenpäin, koska rajallisista vaikutusmahdollisuuksista huolimatta jotain pitää tehdä. Minusta se, että nostaisimme porukalla kädet pystyyn, olisi aika nolo vaihtoehto. Ja jos meitä ei järjestäytymisestä huolimatta kuulla, jos ja kun arpajaislakia muutetaan, niin yhteyksien luomisesta voi olla muunlaista hyötyä; voidaan vaikka alkaa porukalla miettiä, miten uudet rajoitukset saa kierrettyä.
1
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Vedonlyöjien järjestäytyminen?
ViestiLähetetty: 02.01.2015, 14:44 
Status: JäsenLiittynyt: 02.08.2003, 00:47Viestit: 4918
Pisteitä: 3428
Kassa: +183.26 yks. Palautus%: 104.15% Panosten ka: 1.57 yks. Vetoja: 2820
Spurs77 kirjoitti:
Tuo odd:sin linkkaama HS:n juttu liittyy ulkomaisten peliyhtiöiden markkinointiin Suomessa, joka on lain mukaan kiellettyä. Affitoiminta menee vielä lain sisään, mutta tähän siis haetaan muutosta. Itseäni tuo ei haittaisi pätkääkään, YK:n omistajaporukkaa ehkä vähän enemmän.

Minä vähän pelkään, että jos arpajaislakia aletaan viilata, niin poliitikot eivät tyydy vain affitoiminnan rajoittamiseen tai lopettamiseen. Henki tuntuu tällä hetkellä olevan kaikenlaista rajoittamista suosiva - eikä tämä koske vain rahapelimonopoleja. Tähän saakka EU on ollut (yleensä) peliharrastajan ystävä, mutta epäilen, ettei siihenkään voi jatkossa enää luottaa.
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
02.01.2015 14:48 <Spurs77> Tämä on kyllä totta.
 Viestin otsikko: Re: Vedonlyöjien järjestäytyminen?
ViestiLähetetty: 02.01.2015, 14:58 
Status: JäsenLiittynyt: 13.11.2003, 13:37Viestit: 1740Paikkakunta: Helsinki
Pisteitä: 2090
Kassa: +384.54 yks. Palautus%: 102.88% Panosten ka: 5.97 yks. Vetoja: 2232
Tulevaisuuden näkymiin tässä linkissä yhteenvetoa Ladbrokesin vetäytymisestä (ei hyväksy suomalaisia asiakkaakseen):

http://www.onlinecasinoreports.com/arti ... J.linkedin

Lainaa:
Finland's Gambling Monopolies

As for Finland's case, Ladbrokes has a long and problematic history with the Finnish government on the bookmaker's operation in the country. The domestic gambling activity in the country is controlled by a number of strong monopolies, despite the European Commission decrees about Finland's Lottery Act clashing with EU guidelines.


Tämän jutun perusteella vetäytymisen takana on vuonna 2003 alkanut uhoaminen Suomen rahapelimonopolin kaatamisesta. Vuonna 2006 Suomen rahapelimonopoli haastettiin EY-oikeudessa kuuden EU-bookkerin toimesta (Ladbrokes yksi näistä). Vuonna 2013 tuli päätös - EU hyväksyy Suomen rahapelimonopolin.

Kun Laiho sanoo, että nämä EU-yhtiöt rikkovat Suomen lakia palvellessaan suomalaisia asiakkaita, niin tällä on tuon EY-tuomioistuimen päätöksen jälkeen paljon isompi painoarvo.

Ladbrokes ei liene kovinkaan monelle iso menetys, mutta jos tämä on vasta alkua niin parempi olla hereillä.
0

_________________
Twitteri
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Vedonlyöjien järjestäytyminen?
ViestiLähetetty: 02.01.2015, 15:03 
Status: JäsenLiittynyt: 13.11.2003, 13:37Viestit: 1740Paikkakunta: Helsinki
Pisteitä: 2090
Kassa: +384.54 yks. Palautus%: 102.88% Panosten ka: 5.97 yks. Vetoja: 2232
Kyselin vielä Ladbrokesilta, että mihin Suomen bännääminen perustuu. Kysyin myös että ovatko olosuhteet muuttuneet heidän päässään vai Suomessa.


Vastaus:
Lainaa:
We sincerely regret the legislation changes in your country; however, as of this time due to these changes concerning online gambling, we are unable to accept bets from you at this time.

Kind regards,

George

Customer Services Agent

Ladbrokes
0

_________________
Twitteri
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Vedonlyöjien järjestäytyminen?
ViestiLähetetty: 02.01.2015, 15:14 
Status: JäsenLiittynyt: 01.12.2012, 10:27Viestit: 1776
Pisteitä: 776
Kassa: -999.96 yks. Palautus%: 95.73% Panosten ka: 5.37 yks. Vetoja: 4367
Olisi mukava kuulla järjestäytymistä kannattavilta henkilöiltä konkreettisia esimerkkejä siitä, kuinka pitäisimme puheyhteyttä viranomaisiin ja mikä/mitkä olisivat Top5 asiaa joita ei missään nimessä saa muuttaa (tai jotka kaipaavat kipeästi muutoksia) lainsäädännössä hyvillä perusteluilla !

Jos ja kun ylikerrointakin luetaan Veijon toimistolla, ehkä arpajaishallinnossa, ehkä verohallinnossa, ehkä jossain muissa paikoissa missä istuu päättäviä Elimiä, niin mielestäni viiden tärkeimmän kohdan kirjoittaminen tässä ketjussa, teesien naulaaminen ylikertoimen etusivulle tjsp. olisi ensialkuun hyvä tapa saada ylikerroin.comin käyttäjien ääni kuuluviin. Jos Jorma, Valavuori, Jaajo, Heikelä ja muut komppaa tekstiä niin voivat jakaa kirjoittamaamme manifestiä eteenpäin jne.

Ei tässä varmaan yhden katastrofin takia mitään isompaa Ry:tä tarvi laittaa pystyyn, kun innokkuus suurella osalla on mitä on.
4

_________________
“The hardest thing in the world to understand is the Income Tax.”

-Albert Einstein
Ylös
  Profiili Seuranta
 
02.01.2015 15:23 <razor> Jaajo !?
02.01.2015 15:27 <caf> No u know, nää kaikki :D
02.01.2015 15:28 <caf> Jotka on mediassa isosti esillä/saavat halutessaan isosti
02.01.2015 15:29 <caf> ja näyttävästi vietyä asiaa x eteenpäin tuhansille ihmisille
 Viestin otsikko: Re: Vedonlyöjien järjestäytyminen?
ViestiLähetetty: 02.01.2015, 15:28 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 16.03.2004, 19:33Viestit: 4643
Pisteitä: 2264
Kassa: +30.09 yks. Palautus%: 106.16% Panosten ka: 1.38 yks. Vetoja: 353
Järjestäytymisestä puhutaan, mutta kuka uskaltaa toimia äänitorvena? Ajatuksena htin hyvä, mutta jos isot miehet päättävät, niin onko meidän sanallamme mitään arvoa? Olen skeptinen.
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Vedonlyöjien järjestäytyminen?
ViestiLähetetty: 02.01.2015, 15:38 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 29.11.2004, 16:39Viestit: 266
Pisteitä: 22
Kassa: -33.90 yks. Palautus%: 95.07% Panosten ka: 1.73 yks. Vetoja: 398
Mietin ihan samaa kuin caf. Järjestäytyminen on lähtökohtaisesti kannatettavaa, mutta minun on vaikea hahmottaa että mitä asioita urheiluvedonlyöntiä harrastavien etujärjestö oikein konkreettisesti lähtisi ajamaan eteenpäin.

Rahapelimonopoli aseman purkaminen on oikeastaan ainoa poliittisella tasolla oleva konkreettinen asia jonka voisin nähdä tällä hetkellä järjestön asialistalla, mutta asiasta on jo EY-tuomioistuimen päätös ja sen päätöksen kumoaminen tuntuu käytännössä mahdottomalta.

Mainostamiseen liittyvät ongelmat eivät koske yksittäisiä vedonlyönnin harrastajia niin että sen taakse saataisiin porukka järjestäytymään.

Onko tavoitteena ehkäistä mahdollisesti jatkossa tulevia urheiluvedonlyöntiä koskevia rajoituksia vai mikä olisi järjestön perimmäinen tarkoitus?
1

_________________
"Respect is not given, it is earned" - Brian Dawkins
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Vedonlyöjien järjestäytyminen?
ViestiLähetetty: 02.01.2015, 15:45 
Avatar
Status: YlläpitäjäLiittynyt: 14.01.2003, 00:40Viestit: 1451
Pisteitä: 1935
Kassa: +0.00 yks. Palautus%: - Panosten ka: - Vetoja: 0
Ensin alkuun voi joitain asioita ja toimintamalleja tiedustella Pokerinpelaajat ry:ltä. Itse en ole millään tavalla tietoinen kyseisen yhdistyksen toiminnasta tai oikeastaan mistään pokeriin liityvästä, mutta hyvällä valmistautumisella ennen yhdistyksen mahdollista perustamista varmasti vältettäisiin monta sudenkuoppaa. Näillä kahdella (pokeri/vedonlyönti) kun on monta yhteistä intressiä.

Jos kukaan muu ei ole innostunut, voisin ottaa tästä pienen pallon itselleni ja tiedustella asioita. Toki jos foorumilta löytyy valmiiksi kyseisen ry:n jäseniä tai toiminnassa mukana olevia, edelleen parempi.

Ry:n asialistalla lienee ainakin se, että se tuo mukaan myös niin sanottua kentän ääntä, eli henkilöitä joita nämä päätökset koskettavat muutenkin kuin pelkästään paperilla.

Joku paremmin perillä oleva voisi hieman valaista, mitä asioita tuo pokerinpelaajien "järjestö" on tuonut esille?
6

_________________
Ylikerroin.com Twitterissä :: https://twitter.com/ylikerroin
Ylikerroin.com Facebookissa :: https://www.facebook.com/Ylikerroin
Yhteistyökumppanimme :: SBOBET Pinnacle Sports Matchbook
Ylös
  Profiili Seuranta
 
02.01.2015 16:12 <Hese> Hienoa
02.01.2015 16:19 <Tenkrat> Pokerinpelaajat ry:lle ja Pyysingille peukkuja.
02.01.2015 16:20 <Tenkrat> http://tinyurl.com/qjhujmy <- pyysärin blogikirjoitukseen.
02.01.2015 18:08 <suppoo> Pyysing oli tänään Yle Puheen Aamun vieraana.
02.01.2015 18:08 <suppoo> http://areena.yle.fi/radio/2578238
02.01.2015 18:08 <suppoo> Sivuaa myös aihetta. Ja muutenkin hyvä haastattelu.
02.01.2015 18:10 <suppoo> 15:40 jälkeen puhetta yhdistyksestä.
 Viestin otsikko: Re: Vedonlyöjien järjestäytyminen?
ViestiLähetetty: 02.01.2015, 17:01 
Status: JäsenLiittynyt: 28.12.2014, 20:11Viestit: 22
Pisteitä: 22
Kassa: +9.68 yks. Palautus%: 221.00% Panosten ka: 8.00 yks. Vetoja: 1
Tanskassa vuonna 2010 tehdyn päätöksen mukaan kansallinen rahapelimonopoli
purettiin 1.1.2012 alkaen. Perusteet uudistukselle olivat pääosin poliittiset. Muutoksen 18
myötä monopolijärjestelmä säilytettiin edelleen hevosurheilussa, lotossa ja raha-arvoissa.
Urheiluvedonlyönti siirrettiin lisenssijärjestelmän piiriin. Tilastojen mukaan valtion saamat
tuotot urheiluvedonlyönnistä ovat muutoksen jälkeen kasvaneet kokonaisuudessaan.

Tuotot kuitenkin tuloutetaan suoraan valtion budjettiin, eikä muutosta edeltävään tapaan
liikunta- ja muiden kansalaisjärjestöjen hyväksi. Näiden valtiolta saamat tulot ovatkin
muutoksen seurauksena pienentyneet.

http://www.minedu.fi/export/sites/defau ... df?lang=fi
3
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Vedonlyöjien järjestäytyminen?
ViestiLähetetty: 02.01.2015, 17:18 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 12.06.2008, 21:25Viestit: 1007Paikkakunta: Äärikeskusta
Pisteitä: 962
Kassa: +30.61 yks. Palautus%: 107.58% Panosten ka: 1.72 yks. Vetoja: 235
Useat viranomaiset/poliitikot eivät edes tiedä mitä vedonlyönti on ja onkin ihan varmaa, että pelisijoittaminen on monen poliitikon mielestä paheksuttavaa uhkapeliä. Jos tekee kauppaa osakkeilla niin se on yleisesti hyväksyttävää mutta sen sijaan vedonlyönnin arvostuksessa on vielä puutteita, to put it mildly. Tähän haluaisin saada muutosta. Haluaisin myös lainlaatijoiden ymmärtävän sen, että jos Aasiaan pelaaminen kiellettäisiin Suomessa, niin kyseessä ei olisi suora tulonsiirto valtion kassaan. Tämä väärä oletus lienee monen poliitikon pyrkimysten taustalla rajoittaa pelaamista muualle.

Monopolin purkamisen suhteen olisin kovin varovainen enkä itse edes yrittäisi kyseenalaistaa monopolia. Päinvastoin, olisi hyvä jos yhdistys tekisi yhteistyötä Veikkaus Oy:n kanssa vaikkapa järjestämällä yhteisiä vedonlyöntiseminaareja. Tällainen esim. järjestettiin Jyväskylässä viime kesänä (Collan et al) ja tuollaisia voisi järjestää säännöllisemminkin. On eduksi olla positiivinen toimija sen sijaan, että olisi vaatimassa ja polkemassa jalkaa kaiken aikaa. En usko, että kovinkaan monella vedonlyöjällä loppujen lopuksi on mitään Veikkaus Oy:n monopolia vastaan.

Yleisemmällä tasolla, kuten monet ovat todenneetkin, yhdistyksen kautta viestiä saisi huomattavasti isommalla painoarvolla kuin mitä yksittäinen vedonlyöjä voi saada aikaan. Toki jatkossakin on toivottavaa, että päättäjiä pommitetaan somessa ja/tai millä tahansa suoralla yhteydenotoilla yksittäisten vedonlyöjien toimesta mutta viestiin tulee jämäkkyyttä jos takana on myös yhdistyksen kannanotto.

Se ei mielestäni oli ongelma kuka ”uskaltaa” olla äänitorvena. Eiköhän tuo tehtävä lankeaisi Ry:n puheenjohtajalle jolloin julkinen puheenvuoro/kirjoitus edustaisi aina yhdistystä, ei yksittäistä jäsentä tai yksittäistä vedonlyöjää. Mielestäni tuossa ei ole mitään leimaantumisen vaaraa tms
6

_________________
WARNING: Keyboard Not Attached. Press F10 to Continue
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Vedonlyöjien järjestäytyminen?
ViestiLähetetty: 03.01.2015, 17:01 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 20.08.2008, 16:45Viestit: 1493Paikkakunta: Tre
Pisteitä: 730
Kassa: +95.53 yks. Palautus%: 104.62% Panosten ka: 2.88 yks. Vetoja: 718
caf kirjoitti:
Olisi mukava kuulla järjestäytymistä kannattavilta henkilöiltä konkreettisia esimerkkejä siitä, kuinka pitäisimme puheyhteyttä viranomaisiin ja mikä/mitkä olisivat Top5 asiaa joita ei missään nimessä saa muuttaa (tai jotka kaipaavat kipeästi muutoksia) lainsäädännössä hyvillä perusteluilla !

Jos ja kun ylikerrointakin luetaan Veijon toimistolla, ehkä arpajaishallinnossa, ehkä verohallinnossa, ehkä jossain muissa paikoissa missä istuu päättäviä Elimiä, niin mielestäni viiden tärkeimmän kohdan kirjoittaminen tässä ketjussa, teesien naulaaminen ylikertoimen etusivulle tjsp. olisi ensialkuun hyvä tapa saada ylikerroin.comin käyttäjien ääni kuuluviin. Jos Jorma, Valavuori, Jaajo, Heikelä ja muut komppaa tekstiä niin voivat jakaa kirjoittamaamme manifestiä eteenpäin jne.

Ei tässä varmaan yhden katastrofin takia mitään isompaa Ry:tä tarvi laittaa pystyyn, kun innokkuus suurella osalla on mitä on.


Eli kirjoitellaan nettifoorumille ja toivotaan, että joku tarttuu meidän asiaan? Samalla vaivalla voi ryömiä ojaan kuolemaan. Ei täältä mihinkään vaikuteta.

Morphion kirjoitti:
Mietin ihan samaa kuin caf. Järjestäytyminen on lähtökohtaisesti kannatettavaa, mutta minun on vaikea hahmottaa että mitä asioita urheiluvedonlyöntiä harrastavien etujärjestö oikein konkreettisesti lähtisi ajamaan eteenpäin.

Rahapelimonopoli aseman purkaminen on oikeastaan ainoa poliittisella tasolla oleva konkreettinen asia jonka voisin nähdä tällä hetkellä järjestön asialistalla, mutta asiasta on jo EY-tuomioistuimen päätös ja sen päätöksen kumoaminen tuntuu käytännössä mahdottomalta.

Mainostamiseen liittyvät ongelmat eivät koske yksittäisiä vedonlyönnin harrastajia niin että sen taakse saataisiin porukka järjestäytymään.

Onko tavoitteena ehkäistä mahdollisesti jatkossa tulevia urheiluvedonlyöntiä koskevia rajoituksia vai mikä olisi järjestön perimmäinen tarkoitus?


Ei kai tässä tarkoitus olisi lähteä ajamaan mitään monopolin purkamista. Mitä hyötyä siitä olisi. Lähinnä varmastikin tuoda esiin, että vedonlyönti on muutakin kuin uhkapelaamista. Ja pyrkiä esittämään vaihtoehtoisia ratkaisuja, jotka olisivat hallituksen tavoitteiden linjassa, mutta eivät tappaisi vedonlyöntiä elinkeinona.

zot kirjoitti:
Se ei mielestäni oli ongelma kuka ”uskaltaa” olla äänitorvena. Eiköhän tuo tehtävä lankeaisi Ry:n puheenjohtajalle jolloin julkinen puheenvuoro/kirjoitus edustaisi aina yhdistystä, ei yksittäistä jäsentä tai yksittäistä vedonlyöjää. Mielestäni tuossa ei ole mitään leimaantumisen vaaraa tms


Just näin. Ei tässä kukaan itseään tuo esille, vaan edustamansa yhdistyksen.

Ainakin julkiseen keskusteluun tällainen yhdistys pääsisi varmasti vaivatta. Se, pystyykö se vaikuttamaan mihinkään jäisi nähtäväksi. Mutta silloin olisi edes mahdollisuus.

Credit kiteytti loistavasti:

credit kirjoitti:
Minusta se, että nostaisimme porukalla kädet pystyyn, olisi aika nolo vaihtoehto.
3

_________________
Panostus x/10, missä 10 yksikköä = 3 % kassasta.
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Vedonlyöjien järjestäytyminen?
ViestiLähetetty: 03.01.2015, 17:24 
Status: JäsenLiittynyt: 25.05.2003, 23:13Viestit: 4418
Pisteitä: 4098
Kassa: +59.91 yks. Palautus%: 101.26% Panosten ka: 3.65 yks. Vetoja: 1305
Keskustelussa menee sekaisin kaksi eri ryhmää. Vedonlyöjähän on sellainen, joka kuulee duunipaikalla Ilveksen voittavan tänään Tapparan koska Ilveksessä pelaava työkaverin serkku oli niin viime viikolla sanonut. Sen jälkeen vedonlyöjä menee R-kioskin kautta kotiin tai - nykyään - laittaa kotona 50 euroa Veikkauksen kertoimelle Ilveksen voitosta. Häntä kiinnostaa vain se voittaako Ilves. Tällaisia ja vastaavia vedonlyöjiä on ehkä sellainen 99.90 prosenttia. Heitä tuskin järjestäytyminen kiinnostaa sen enempää ellei mahdollisella jäsenmaksulla saa halvempaa kahvia paikalliskaupasta ja pääse ainakin kerran vuoden puoleen hintaan Ilveksen matsiin.

Ammattivedonlyöjät ovat promillejengiä. En tiedä pitäisikö tunnukseksi ottaa 0.1 %. Ammattivedonlyöjien halu vaikuttaa julkisesti mm. poliittiseen päätöksentekoon on syystä tai toisesta äärettömän matala. Tästä oli jokunen vuosi sitten puhetta muussa yhtydessä jolloin muistaakseni Neo kirjoitti, että ei mitenkään halua viestiä julkisuuteen yhtään mitään siitä mitä hän tekee. Tunnen useamman samalla tavalla suhtautuvan. Ensimmäinen askel olisi siis myöntää itselleen olevansa ammattivedonlyöjä ja haluavansa vaikuttaa koko vedonlyönti-infrakstruktuuriin Suomessa ja EU:ssa. Seuraavaksi pitäisi miettiä mikä on ammattivedonlyöjien näkemys mm. EU:n uhkapelilainsäädännöstä ja sen kehittämisestä ja monista muista isoista asioista. Tältä pohjalta voisi sitten pohtia yhdistyksen perustamista kuten Suomen Ammattivedonlyöjät ry. Lähden siitä, että tällaisella yhdistyksellä pitäisi olla riittävän hyvin pohdittu toiminnan tavoite, jotta se kiinnostaa edes osaa suomalaisista ammattivedonlyöjistä.

Nyt kun Ylikerrointa on kehitettyä ja ymmärtääkseni pyritään edelleen kehittämään, olisi jossain määrin luontevaa että yhdistys olisi osa tätä prosessia. Näin siksi, että tästä ympäristöstä täysin erilaisen yhdistyksen pyörittäminen tuskin onnistuisi ainakaan ilman julkista tai muuta taloudellista tukea. Toki yhdistyksen pitää olla juridisesti ja taloudellisesti itsenäinen. Mutta tämä on tekniikkaa. Paljon oleellisempi asia on se, mikä on yhdistyksen todellinen tavoite ja miten yhdistys sitä toiminnassaan ilmaisee ja kuinka yhdistys pyrkii vaikuttamaan suomalaiseen ja EU:n päätöksentekokoneistoon. Vai pyrkiikö lainkaan?
17
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Vedonlyöjien järjestäytyminen?
ViestiLähetetty: 03.01.2015, 22:09 
Status: JäsenLiittynyt: 24.05.2013, 09:57Viestit: 1123
Pisteitä: 2378
Kassa: +70.05 yks. Palautus%: 105.76% Panosten ka: 0.94 yks. Vetoja: 1287
Suurin uhkakuva vedonlyöjille on pelaamisen rajoittaminen ulkomaille? Käsittääkseni tätä ei olla tällä hetkellä ajamassa eteenpäin erityisen paljon aktiivisemmin kuin aiemminkaan ja toteutuessaankin tuon valvominen olisi todella vaikeaa. Toki koko rahapelijärjestelmä on taas tarkastelun alla mutta saa nähdä mihin se johtaa ja meneekö muutokset läpi eduskunnassa.
Itse en kyllä näe ammattivedonlyöjien järjestöllä olevan paljon minkäänlaisia vaikutusmahdollisuuksia noihin asioihin, muuta kun Mikko ensi vaaleissa ehdokkaaksi ja kaikki äänet sinne. Tämäkäänhän ei tietysti mitään auta mutta ainakin yritys oli hyvä
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Vedonlyöjien järjestäytyminen?
ViestiLähetetty: 03.01.2015, 23:07 
Status: JäsenLiittynyt: 22.02.2014, 23:06Viestit: 22
Pisteitä: 15
Onhan sitä pelaamista rajoitettu jo, kun itse oli Titanbetillä kierrätys menossa, niin sulkivat sen kesken pois. Nyt Ladbrokers ja jotain muitakin. ikävä kehityskuva.

Ehdottomasti pitää olla yhdistys vedonlyöntiin, muutti se tai ei muuttanut mitään.

Paras vapaus vedoissa on nimenomaan valinnanvapaus. Veikkauksen neuvostoaikainen pelisysteemi on kuin kauhuelokuvasta :jorma:
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: Vedonlyöjien järjestäytyminen?
ViestiLähetetty: 09.01.2015, 11:18 
Status: JäsenLiittynyt: 27.03.2006, 13:51Viestit: 363
Pisteitä: 34
Niinhän se on kuten Mungo kirjoitti, että me vedonlyöjät mieluummin pidettäisiin matalaa linjaa. Parasta olisi, että kaikki jatkuisi entisellään, ja saisi iankaikkisesti ja vapaasti pelata minne haluaa. Ainakin itse havahduin Betdaqin loppumisen - ja sitä kautta muutenkin äärimmäisen niukaksi kutistuneiden ansioiden vähenemisen kautta konkreettisesti tajuamaan, että näin ei enää ole. Mikä blokkaa suomalaiset seuraavaksi? Betfair? Matchbook?

Kyllä tässä varmaan jonkunnäköistä yhdistäytymistä, tai ainakin yhteishenkeä tarvittaisiin. Viimeistään siinä vaiheessa, jos hommat rupeaa täällä menemään mahdottomaksi, niin ruvetaan vaikka porukalla katsomaan kimppakämppää jostain Maltalta. Olisi tietty hienoa, jos Mikko tai joku ryhtyisi vähän puuhamieheksi, ja olisi ainakin yhteydessä Pyysärin porukoihin.
2
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: Vedonlyöjien järjestäytyminen?
ViestiLähetetty: 09.01.2015, 14:09 
Status: JäsenLiittynyt: 13.11.2003, 13:37Viestit: 1740Paikkakunta: Helsinki
Pisteitä: 2090
Kassa: +384.54 yks. Palautus%: 102.88% Panosten ka: 5.97 yks. Vetoja: 2232
chang kirjoitti:
Parasta olisi, että kaikki jatkuisi entisellään, ja saisi iankaikkisesti ja vapaasti pelata minne haluaa. Ainakin itse havahduin Betdaqin loppumisen - ja sitä kautta muutenkin äärimmäisen niukaksi kutistuneiden ansioiden vähenemisen kautta konkreettisesti tajuamaan, että näin ei enää ole. Mikä blokkaa suomalaiset seuraavaksi? Betfair? Matchbook?


Nykytilanne on vedonlyöjän kannalta lähellä optimia. Valitettavasti viime aikojen kehitys antaa viitettä siitä, että ajat ovat käymässä vaikeimmiksi.

Itseäni kiinnostaisi kovasti tietää kuinka aktiivinen rooli Suomen viranomaisilla on tässä viime aikojen kehityksessä. Valtuudet toimimiseen tuli EU:lta 2013. Kun suomalaisia on nyt alettu tiputtelemaan, niin joko firmat toimivat ennalta tai sitten meiltä annetaan painetta.
0

_________________
Twitteri
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Vedonlyöjien järjestäytyminen?
ViestiLähetetty: 09.01.2015, 16:12 
Status: JäsenLiittynyt: 27.03.2006, 13:51Viestit: 363
Pisteitä: 34
odds kirjoitti:
chang kirjoitti:
Parasta olisi, että kaikki jatkuisi entisellään, ja saisi iankaikkisesti ja vapaasti pelata minne haluaa. Ainakin itse havahduin Betdaqin loppumisen - ja sitä kautta muutenkin äärimmäisen niukaksi kutistuneiden ansioiden vähenemisen kautta konkreettisesti tajuamaan, että näin ei enää ole. Mikä blokkaa suomalaiset seuraavaksi? Betfair? Matchbook?


Nykytilanne on vedonlyöjän kannalta lähellä optimia. Valitettavasti viime aikojen kehitys antaa viitettä siitä, että ajat ovat käymässä vaikeimmiksi.

Itseäni kiinnostaisi kovasti tietää kuinka aktiivinen rooli Suomen viranomaisilla on tässä viime aikojen kehityksessä. Valtuudet toimimiseen tuli EU:lta 2013. Kun suomalaisia on nyt alettu tiputtelemaan, niin joko firmat toimivat ennalta tai sitten meiltä annetaan painetta.



Samoin kiinnostaisi kovasti. Kyselin Betdaqilta Suomen tiputtamiseen johtaneista syistä - ei ainakaan toistaiseksi mitään vastausta, laitan tänne jos jotain vastaavat.
1
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: Vedonlyöjien järjestäytyminen?
ViestiLähetetty: 09.01.2015, 19:03 
Status: JäsenLiittynyt: 13.11.2003, 13:37Viestit: 1740Paikkakunta: Helsinki
Pisteitä: 2090
Kassa: +384.54 yks. Palautus%: 102.88% Panosten ka: 5.97 yks. Vetoja: 2232
chang kirjoitti:
Samoin kiinnostaisi kovasti. Kyselin Betdaqilta Suomen tiputtamiseen johtaneista syistä - ei ainakaan toistaiseksi mitään vastausta, laitan tänne jos jotain vastaavat.


Ladbrokesilla sanoivat että syynä Suomen lainsäädäntö. Laddy haastoi Suomen rahapelimonopolin EY-oikeuteen ja hävisi (oikeutta käytiin 2006-2013). Itse vähän pelkään Suomessa on hyökätty tätä ykkösvihollista vastaan ja kielto on seurausta siitä.

Tässä on yksi linkki Laddyn uusimmista rajoituksista:
http://www.pokernews.com/news/2015/01/l ... -20243.htm

Ja tässä kattavammassa linkissä viitataan juuri tuohon oikeudenkäyntiin:
http://www.onlinecasinoreports.com/arti ... rtugal.php
4

_________________
Twitteri
Ylös
  Profiili Seuranta
 
09.01.2015 20:31 <chang> kiitti linkeistä, siinähän sitä selvitystä on
 Viestin otsikko: Re: Vedonlyöjien järjestäytyminen?
ViestiLähetetty: 13.01.2015, 15:42 
Status: JäsenLiittynyt: 13.11.2003, 13:37Viestit: 1740Paikkakunta: Helsinki
Pisteitä: 2090
Kassa: +384.54 yks. Palautus%: 102.88% Panosten ka: 5.97 yks. Vetoja: 2232
Sinuhe Wallinheimo twiittailee:

Lainaa:
Sinuhe Wallinheimo ‏@swheimo 5m5 minutes ago

Matkalla sisäministeriöön. Agendalla suomalainen rahapelijärjestelmä. Muutoksia mahdollisesti tulossa nykyiseen järjestelmään...
0

_________________
Twitteri
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Vedonlyöjien järjestäytyminen?
ViestiLähetetty: 14.01.2015, 09:07 
Status: JäsenLiittynyt: 27.10.2006, 20:29Viestit: 2050Paikkakunta: Helsinki
Pisteitä: 532
Kassa: -13.75 yks. Palautus%: 98.34% Panosten ka: 2.95 yks. Vetoja: 280
Nämä Twitterin Affi-julkimot lienevät vahvasti osasyyllisiä valtion kasvaneeseen haluun rajoittaa netin kautta ulkomaille pelaamista. Nykytilanne on mielestäni vedonlyöjälle optimi. Parempi varmaan olla vain hissukseen.
3
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Vedonlyöjien järjestäytyminen?
ViestiLähetetty: 17.01.2015, 16:34 
Status: JäsenLiittynyt: 25.05.2003, 23:13Viestit: 4418
Pisteitä: 4098
Kassa: +59.91 yks. Palautus%: 101.26% Panosten ka: 3.65 yks. Vetoja: 1305
KilgoreTrout kirjoitti:
Nämä Twitterin Affi-julkimot lienevät vahvasti osasyyllisiä valtion kasvaneeseen haluun rajoittaa netin kautta ulkomaille pelaamista. Nykytilanne on mielestäni vedonlyöjälle optimi. Parempi varmaan olla vain hissukseen.


Varmasti näinkin, molempiin.

Mutta kenties yksi isompi lisäsyy valtion kiinnostukseen rajoituksiin on se, että rajoitukset lisääntyvät koko ajan EU:n sisällä. Ensimmäistä kertaa olen Lanzarotella tilanteessa, jossa voin jättää vetoja vain osalle bookkereista. Esimerkiksi Matchbook ja Nordicbet on blokattu kohteliaan, mutta tiukan ilmoituksen kanssa. Lanzarote on Kanariaa ja sitä koskee osin EU:n laindäädäntö ja osin ei koske. Vedonlyöjän kannalta alkaa olemaan EU:n sisällä jo turhan monta maata tai aluetta, joissa vedonlyöntiä rajoitetaan ainakin tarjonnan suhteen tai siten, että kertoimet ovat selvästi alempia koska kohdemaa saa niistä siivun. Tämän sekä sitkeän talouslaman takia on jopa todennäköistä, että Suomi tulee rajoittamaan tavalla tai toisella ulkomaista pelaamista pyrkien siihen, että ainakin osa näistä rahavirroista siirtyy Veikkauksen taskuun ja poliitikkojen kontrolliin.

Jos tuleviin päätöksiin halutaan vaikuttaa tarvitaan lobbareita EU-tasolle sekä Suomessa hallitustasolle. Tässä asiassa Sukkela ja Mikko voisivat kääntyä pokerinpelaajien yhdistyksen ja vaikuttajien puoleen ja esittää jonkinlaisia yhteisiä selvityksiä, esityksiä ja toimia jotta saisimme vedonlyönnin ja pokerin lobbareita riittävän korkealle tasolle. Sitä ennen voisimme keskenämme vaikka tässä ketjussa pohtia olisiko sellainen mahdollista, että meillä olisi yhteinen yhdistys pokerinpelaajien kanssa ja onko heidän puoleltaan kiinnostusta ryhtyä yhteistyöhön vedonlyöjien kanssa. Oma näkemys on se, että tarvitsemme mahdollisimman voimakkaan yhdistyksen + lobbaajat jos haluamme vaikuttaa - siis oikeasti vaikuttaa - tuleviin päätöksiin.
7
Ylös
  Profiili Seuranta
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 39 viestiä ]  Mene sivulle <1, 2

Kaikki ajat ovat UTC + 3 tuntia


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: bromeros ja 3 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi
Et voi lähettää liitetiedostoja.

Hyppää:  


Powered by phpBB © 2008 phpBB Group | Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com
subSilver+ theme by Canver Software, sponsor Sanal Modifiye