Ylikerroin.com
Suomen suurin vedonlyöntisivusto
Tänään on 16.12.2017, 21:02

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia



Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 11 viestiä ] 

Mitä teen?
Äänestys päättyi 18.02.2015, 03:25
Surebet koko panos 14%  14%  [ 3 ]
Sure + max jää voimaan 41%  41%  [ 9 ]
Ei mitää sureja! 45%  45%  [ 10 ]
Ääniä yhteensä : 22
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko: Jäätävä ylikerroin vs sure
ViestiLähetetty: 17.02.2015, 03:25 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 05.11.2013, 00:10Viestit: 33Paikkakunta: Espoo
Pisteitä: 37
Kassa: +89.77 yks. Palautus%: 144.44% Panosten ka: 4.59 yks. Vetoja: 44
Nonnii nyt ollaan tilanteessa, että Kärppien voittoa on painettu reilusti yli oman max betin kertoimella 3,1x, johon oma raja 2,45x. Tässä kun mietiskellyt mikä on elämässä (vedonlyönnissä) oikein ja mikä on väärin nii mitäs ois porukka mieltä siitä, jos ei painaiskaan tota vastapalloon? Pitkässä juoksussa sure palauttaa varman 104,5% ,mutta jos varianssia ei ota huomioon ja pelin toistaa miljoonia kertoja palauttaa tämä jäätävä ylikerroin 126,5%! Jos taas sattuu nii ikävästi (melkeen 60% todennäköisyys), että Kärpät ottaakin pataan tai pelaa tasan nii kassa kokee kovan kolauksen ja käytännössä kassan kasvu pienenee seuraavissa vedoissa euro määrällisesti.

Tiedän ettei ylipanostuksessa ole koskaan mitään järkeä, joten en edes tiedä miksi tänne tämän kirjoitin. Oikea ratkaisu taitaa olla selvä,eli ylimääräinen panos surena pois, josta pienet profiilit, jolloin normaali maxbet jää voimaan. Mutta miksi tämä tuntuu näin hankalalta tehdä? Mietityttää vaan...

Oisko jollain jotain järkevää sanottavaa tähän? Spykologiaa kenties? Onko vielä jotain mitä en ole osannut ottaa tässä huomioon tai vaikka ihan vaa mielipidettä asiaan?

Kiitos jo vastauksista etukäteen arvon foorumilaiset. 8--) Pahoittelen kirjoitukseni tasoa sekä oman treadin tekemistä näinkin turhalle asialle.
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
17.02.2015 08:43 <JussiQ> 1X2toolsilla voi laskea tarkan panoksen.
17.02.2015 08:43 <JussiQ> Arvaus +-0 HIFK ja tasurilla hieman ja loput Kärpille.
17.02.2015 10:59 <smurf> Hmm näinhän se menisi
 Viestin otsikko: Re: Jäätävä ylikerroin vs sure
ViestiLähetetty: 17.02.2015, 10:18 
Status: JäsenLiittynyt: 10.02.2003, 18:16Viestit: 38
Pisteitä: 7
Kassa: -1.50 yks. Palautus%: 99.01% Panosten ka: 7.55 yks. Vetoja: 20
https://www.youtube.com/watch?v=CApFOgQ9wjQ :jorma:
3
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Jäätävä ylikerroin vs sure
ViestiLähetetty: 17.02.2015, 10:27 
Status: JäsenLiittynyt: 26.11.2014, 15:57Viestit: 432
Pisteitä: 587
Kassa: +69.60 yks. Palautus%: 103.80% Panosten ka: 3.93 yks. Vetoja: 467
Onko sulla reilusti yli 12.5% kassasta tuossa?

Kassan koko ja mahdolliset muut tulot vaikuttavat asiaan myös. Muutenkin erittäin subjektiivinen kysymys.
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
17.02.2015 10:52 <smurf> Aika tarkkaan tuon verran kassasta on pelissä.
17.02.2015 11:01 <smurf> Muut tulot ei vaikuta tähän. Pelkästää pelaamisee tää kassa
 Viestin otsikko: Re: Jäätävä ylikerroin vs sure
ViestiLähetetty: 17.02.2015, 10:44 
Status: JäsenLiittynyt: 10.02.2003, 18:16Viestit: 38
Pisteitä: 7
Kassa: -1.50 yks. Palautus%: 99.01% Panosten ka: 7.55 yks. Vetoja: 20
-oma riskinsieto
-millasen OA:n kerrointa saa tällä hetkellä omilla/jonkun muun arvioilla sinne vastapuolelle, ite en viittis hirveitä alikertoimia vedellä vaikka suren muodostaiskin aikasemmin vedetyn ylikertoimen kanssa, jos ei nyt mikään täysin järjettömän kokoinen ja elämää mullistava overbetti ole se alkuperäinen. Jos taas saa ~0EV kerrointa vastapuolelle ni silloin ilman muuta sure pois kuleksimasta ja jätetään sopivan kokoinen veto siihen alkuperäiseen.
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
17.02.2015 10:55 <smurf> Riskit on elämän suola, siksi tämä on vaikeaa
17.02.2015 10:56 <smurf> Ja mielestäni HIFK:lle edelleen tarjolla alikerrointa.
17.02.2015 10:57 <smurf> Tasurilla sopiva kerroin eli ev0 taidan muuttaa suurimman
17.02.2015 10:58 <smurf> Osan panoksesta +0 vedoksi pelaamalla tasuria
 Viestin otsikko: Re: Jäätävä ylikerroin vs sure
ViestiLähetetty: 17.02.2015, 11:12 
Status: JäsenLiittynyt: 26.11.2014, 15:57Viestit: 432
Pisteitä: 587
Kassa: +69.60 yks. Palautus%: 103.80% Panosten ka: 3.93 yks. Vetoja: 467
12.5% on aikalailla optimi kellypanos. kaikesta päätellen sun elanto ei myöskään ole pelikassasta kiinni, markkina-arvio on linjassa sun oman arvion kanssa, eikä tuossa absoluuttisesti mahdottomia summia voi olla kiinni koska bet365 kerroin.

ite antaisin mennä, mutten kyllä katsois matsia.
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
17.02.2015 12:31 <jone> IMO 12,5% on järkyttävä ylipanostus, mutta saahan sitä
17.02.2015 12:31 <jone> uhkapelata, jos niin haluaa.
17.02.2015 12:40 <E.Clipperton> tottakai se on järkyttävä ylipanostus, koska se on kelly/1
17.02.2015 12:41 <E.Clipperton> jos hakee optimikasvua harrastekassalla ja arki pyörii
17.02.2015 12:41 <E.Clipperton> muilla tuloilla niin kai se kuitenkin on "oikea" panos.
17.02.2015 12:47 <jone> Teoriassa ehkä noin, mutta käytäntö ihan eri asia.
17.02.2015 12:49 <jone> Kelly/1 pelaamalla saa kassan hyvin helposti tuhottua.
17.02.2015 12:58 <E.Clipperton> joo. ollaan tästä samaa mieltä. ks mun viesti alla.
17.02.2015 15:55 <smurf> Normaalisti en tämmösiä ylipanostuksia tee
17.02.2015 15:56 <smurf> Oon ajatellut nykysi vedonlyöntiä vähän erikulmasta kun
17.02.2015 15:58 <smurf> massat ja siks vetelen tämmösiä välillä. Tämmönen kerroin
17.02.2015 16:02 <smurf> on silleen erikoinen tilanne, kun 100% varmasti tulee
17.02.2015 16:04 <smurf> laskemaan niin paljon, että saa suren. Miks ei sillon ottais
17.02.2015 16:04 <smurf> niin paljon kun bookkeri antaa ja pelaa muilla vastaa
17.02.2015 16:05 <smurf> myöhemmin.
17.02.2015 18:45 <smurf> JA MINÄHÄN KATSON PELIN... kärpät johtaa 0-2!
17.02.2015 18:59 <_zam_> :D Jos vielä suretus vaivaa, niin nythän HIFK O2,5 tai 1X
17.02.2015 18:59 <_zam_> saa livestä ~3,5
17.02.2015 20:31 <smurf> Ei kehdannu enää enempää. Otin jo pikkase ny sais kärpät pit
 Viestin otsikko: Re: Jäätävä ylikerroin vs sure
ViestiLähetetty: 17.02.2015, 12:54 
Status: JäsenLiittynyt: 26.11.2014, 15:57Viestit: 432
Pisteitä: 587
Kassa: +69.60 yks. Palautus%: 103.80% Panosten ka: 3.93 yks. Vetoja: 467
Tarkennetaan nyt vielä tuota vastausta.

Minun henkilökohtainen mielipide on että pelikassa = likvidit varat. Tällä ajattelulla 12.5% yhessä matsissa on aivan naurettava ylipanostus. Moni kuitenkin ajattelee, että pelikassa on pelaamiseen irrotetut varat jotka voi hävitä. Jos näin niin miksei sitten antaisi mennä Kellyllä?

Kassan koko vaikuttaa tietysti, sillä viimekädessä sillä rahalla on kai tarkoitus tehdäkkin jotain.

Muut tulot vaikuttaa, sillä jos kassan sössii niin niillä muilla tuloilla voi hankkia uuden. Jos ei ole muita tuloja niin sitten on hankittava niitä.
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Jäätävä ylikerroin vs sure
ViestiLähetetty: 17.02.2015, 13:06 
Status: JäsenLiittynyt: 14.01.2003, 16:19Viestit: 2481Paikkakunta: Hollola
Pisteitä: 2081
Kassa: +70.36 yks. Palautus%: 101.35% Panosten ka: 4.01 yks. Vetoja: 1300
E.Clipperton kirjoitti:
Tarkennetaan nyt vielä tuota vastausta.

Minun henkilökohtainen mielipide on että pelikassa = likvidit varat. Tällä ajattelulla 12.5% yhessä matsissa on aivan naurettava ylipanostus. Moni kuitenkin ajattelee, että pelikassa on pelaamiseen irrotetut varat jotka voi hävitä. Jos näin niin miksei sitten antaisi mennä Kellyllä?

Kassan koko vaikuttaa tietysti, sillä viimekädessä sillä rahalla on kai tarkoitus tehdäkkin jotain.

Muut tulot vaikuttaa, sillä jos kassan sössii niin niillä muilla tuloilla voi hankkia uuden. Jos ei ole muita tuloja niin sitten on hankittava niitä.

Tästäkin asiasta löytyy aiempia keskusteluja haulla, mutta selvennetään lyhyesti. Vaikka se pelikassa on irrallinen muista varoista (myös minulla näin), niin ylipanostuksella saa hyvilläkin vedoilla tuhottua kassan, kun tulee huono jakso. Ja vaikka se kassa olisi pienikin, niin tuskin tarkoitus on sitä kassaa tuhota kuitenkaan (jos nyt vähänkään vakavammin tätä touhua harrastaa). Koska arviot eivät koskaan ole auringontarkkoja, niin senkin takia on hyvä käyttää jakajaa kellyllä pelattaessa. Myös paljon vetoja laitettaessa se kassa ei riitä kaikkiin vetoihin pelkällä kellyllä. Jos on aikaa, niin haulla saattaa löytyä jotain simulaatioita miten kassalle käy eri kelly-jakajilla pelattaessa.
1

_________________
Panokset foorumin seurannassa x/10 pohjautuen kellyyn.
vanhat seurannat
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Jäätävä ylikerroin vs sure
ViestiLähetetty: 17.02.2015, 13:19 
Status: JäsenLiittynyt: 26.11.2014, 15:57Viestit: 432
Pisteitä: 587
Kassa: +69.60 yks. Palautus%: 103.80% Panosten ka: 3.93 yks. Vetoja: 467
Ajattelin nyt kuitenkin vastata, kun kysyttiin, vaikka haulla varmasti löytyy parempaa tietoa.

Jos nostat pelikassastasi penninkin niin sehän lakkaa olemasta erossa muista varoista sillä sekunnilla.

Huomaa myös että tässä tapauksessa vedot oli jo lyöty ja rahat niistä maksettu. Ei siis ollut kysymys siitä että painanko kelly/1:llä tähän kohteeseen.

Alkuperäinen vastaukseni pohjautui hyvin pitkälle kysyjän tähän huoleen: "Jos taas sattuu nii ikävästi (melkeen 60% todennäköisyys), että Kärpät ottaakin pataan tai pelaa tasan nii kassa kokee kovan kolauksen ja käytännössä kassan kasvu pienenee seuraavissa vedoissa euro määrällisesti."

Kellyhän vastaa tuohon huoleen suoraan ja sen mukaan riski kannattaa ottaa.
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
17.02.2015 13:34 <jone> Itse en lähtisi enempää kuin maksit jättämään olkoon se sit
17.02.2015 13:34 <jone> 1-3% tai jopa 5% (IMO jo hyvin iso maksimi).
17.02.2015 13:38 <E.Clipperton> joo, lueskelin vähän lisää noista jakajista. ja onhan sille
17.02.2015 13:38 <E.Clipperton> validit perustelut myös tässä erikoistapauksessa.
17.02.2015 13:41 <E.Clipperton> siis myös teoriatasolla. olin siis osin väärässä.
17.02.2015 16:05 <smurf> ohhoh. Taidan tuon 5% jättää ja ottaa loput kuin jussiQ sano
 Viestin otsikko: Re: Jäätävä ylikerroin vs sure
ViestiLähetetty: 17.02.2015, 16:08 
Status: JäsenLiittynyt: 06.10.2009, 22:15Viestit: 28
Pisteitä: 8
Kassa: -1.00 yks. Palautus%: 0.00% Panosten ka: 1.00 yks. Vetoja: 1
Jos tarkotus on jatkaa pelejään tulevaisuudessakin niin sitten kassaan sopiva panos kohteeseen. Tollasella ylipanostuksella häviää varmasti kun huono kausi koittaa. Itse surettaisin osittain parhaalla mahdollisella vastavedolla.

Kassa on taas sellanen asia jota monet ei oikein ymmärrä. Useimmilla harrastelijapelaajilla kassa on tuntemattoman kokoinen sillä vaikka tappioita tulisi niin sitten tehdään monesti muista tulonlähteistä uusia talletuksia pelisivustoille.

Ammattilaispelaajalla tulot taasen on riippuvaisia vedonlyöntimenestyksestä ja tyhjästä on paha nyhjästä joten panostukset pitää olla kunnossa.
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Jäätävä ylikerroin vs sure
ViestiLähetetty: 17.02.2015, 17:26 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 14.01.2003, 12:22Viestit: 1314
Pisteitä: 203
smurf kirjoitti:
Tiedän ettei ylipanostuksessa ole koskaan mitään järkeä, joten en edes tiedä miksi tänne tämän kirjoitin. Oikea ratkaisu taitaa olla selvä,eli ylimääräinen panos surena pois, josta pienet profiilit, jolloin normaali maxbet jää voimaan. Mutta miksi tämä tuntuu näin hankalalta tehdä? Mietityttää vaan...

Tuohon retoriseen kysymykseesi vastaus on, että intuitiosi sotii nyt panostusstrategiasi mielekkyyttä vastaan. Ja se on hyvä asia, koska intuitio on tässä tapauksessa oikeassa. Asettamasi panosrajoitus (mikä se sitten onkaan suuruudeltaan) tuskin perustuu mihinkään muuhun kuin siihen, että se on aikoinaan ollut mielestäsi kiva tasaluku ja sen takia tuntuu hölmöltä noudattaa sitä tilanteesta riippumatta.

Tässä kyseisessä tilanteessa kannattaa pohtia ainakin näitä:

1. Kuka myi kertoimen. Oliko kerroin alunperin liian suuri vai tietääkö myyjä mahdollisesti jotain mitä muut eivät.
2. Nykyinen markkinalinja ja muut vihjaajat. Tukevatko ne todennäköisyysarviotasi.
3. Voiko luottaa siihen, että vedon osuessa bookkeri maksaa.

Jos edellä olevat kohdat eivät muodosta ongelmaa, 3,1 on huikea ylikerroin, ja olisi tuhlausta olla hyödyntämättä sitä maksimaalisesti, koska samanlaisia tilanteita tulee niin harvoin ja todennäköisyydet ovat selvästi sinun puolella. Tällaisilla kertoimilla ei yksinkertaisesti voi jäädä tappiolle pitkässä juoksussa.

Eri asia on, miten paljon pää kestää. Pää on siitä viheliäinen kassankasvun kannalta, että se haluaa mieluummin suojella saavutettuja tuloksia kuin riskeerata ne parempien tulosten eteen. Jos viimeiset 1000 vetoa on tuottanut kassaan pikkuhiljaa 12% kasvua, niin tuntuu pahalta iskeä tuo 12% (tai edes 6%) kerralla yhteen vetoon, vaikka matemaattisesti ajateltuna se olisi ainoa oikea ratkaisu ja osuessaan veto säästäisi pelaajan pitkältä grindaukselta tulevaisuudessa.

Annetuilla lähtötiedoilla on mahdoton sanoa, mitä tässä tapauksessa kannattaa tehdä, mutta Advanced Bet Calculatorilla voit itse arvioida eri skenaarioita: http://www.1x2tools.com/wagering_tools/ ... m19=12%2C6

Tuossa on oletettu, että vastapuolelle saa 1,5 kertoimen ja olet panostanut tähän mennessä 12,6%, eikä muita vetoja ole samaan aikaan avoinna. Vihreätä nappia painamalla näet panossuosituksen. Asettamalla eri todennäköisyyksiä voit arvioida, paljonko arviossa saa olla virhettä.

Kannattaa huomioida, että suojaus&suretustilanteissa olisi hyvä arvioida panoksia aluksi ilman mitään kelly-jakajia, koska riskit eivät ole samanlaisia kuin single-vedoissa.
7

_________________
Seuranta
Vedonlyöntityökaluja
Ylös
  Profiili
 
17.02.2015 18:45 <smurf> Kiitos vastauksesta! Tämä oli täydellinen.
17.02.2015 19:24 <MacGyver> Onko siellä tulossa reippaat 20% nousut? :)
17.02.2015 19:40 <smurf> ei ihan. Kyllä vähän piti varmistella. Onneks. HIFK kaventaa
17.02.2015 19:41 <smurf> 1-2 samalla kun kirjotan tätä
17.02.2015 19:42 <smurf> Bluessin kanssa melkee sama homma, mutta ilman varmisteluja
17.02.2015 19:42 <smurf> takkii näyttäis seki tulevan... pelicans 2-1
17.02.2015 19:42 <smurf> bluessia otin 2,9 ja sulki 2,15
17.02.2015 19:50 <smurf> Juurikin näin... 2-2
17.02.2015 19:58 <MacGyver> Kärpäset nousoo...
17.02.2015 20:21 <smurf> YEAAAHHHH!!!
17.02.2015 20:39 <smurf> näin just... 3-3
 Viestin otsikko: Re: Jäätävä ylikerroin vs sure
ViestiLähetetty: 17.02.2015, 22:32 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 05.12.2003, 03:14Viestit: 697Paikkakunta: Oulu
Pisteitä: 452
Kassa: +25.80 yks. Palautus%: 104.45% Panosten ka: 19.33 yks. Vetoja: 30
Mitä tästä opittiin? Vaikka veto tuntuis niiiiiin hyvältä ennekkoon, parempi pitää se pää kylmänä panoksien kanssa! Jormakin
olisi viimeistään livessä (unibet) korjannut saletit taskuun. :jorma:
1
Ylös
  Profiili Seuranta
 
17.02.2015 22:43 <pikkupikkuliikeri> jep tarpeeks monta tällaista kun ottaa ajan mittaan päähän..
17.02.2015 22:44 <pikkupikkuliikeri> se sure alkaa maistumaan
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 11 viestiä ] 

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 4 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi
Et voi lähettää liitetiedostoja.

Hyppää:  


Powered by phpBB © 2008 phpBB Group | Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com
subSilver+ theme by Canver Software, sponsor Sanal Modifiye