Ylikerroin.com
Suomen suurin vedonlyöntisivusto
Tänään on 21.01.2018, 15:44

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia



Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 5 viestiä ] 
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko: Liigaa yhteisvoimin!
ViestiLähetetty: 16.08.2015, 23:30 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 10.09.2013, 10:27Viestit: 85
Pisteitä: 186
Kassa: +7.26 yks. Palautus%: 100.48% Panosten ka: 5.70 yks. Vetoja: 265
Lähdin mielenkiinnosta kyselemään löytyisikö halukkaita lähtemään pieneen yhteisprokkikseen? Tavoitehan on yhteinen = kaataa bookkerin arviot omilla. Tietenkään kukaan kenellä on jo voittava systeemi ei halua jakaa sitä muiden kanssa, mutta jos palstalta löytyisi niitä kenellä löytyisi halua ja intoa muttei aikaa niin voisi hypätä kelkkaan.

Ihan vaan ajatuksen tasolla:
Jos saataisiin vaikka 15 ukkoa kasaan. Jokaiselle oma joukkue syyniin. Ennen kauden alkua tehdään jollakin parhaalla katsomalla sapluunalla alkuarviot (sapluuna) millä saadaan rankingit. Kauden edetessä saataisiin kaikki pelit katsottua jos aina joku katsoisi tietyn ottelun. Mahdollisuus saada kattavampaa tilastoa kun mitä netistä saa. Myös näkee ne asiat mitä tilastoista ei näe. Arviot jaettaisiin ensin ryhmän sisällä ja sitten täällä (mahdollisesti). Pääpointtina siis saada kattavampi kaava ja näkemys miten peitota bookkerit.

Ja se syy miksi tämä idea. Minulla ei henk.koht aika riitä koko Liigan seuraamiseen sillä tasolla kun haluaisin. Toki voi aina tehdä jonkun betsi ohjelman vaikka sarjataulukosta tai muusta tilastosta mutta jokainen varmaan tietää ettei sillä voiteta markkinaa. Aina täytyy löytää jotain mitä kertoimien laskiat ei tiedä. Siksi nyt vetoankin yhteisön voimaan ja jos olisi halukkaita lähtemään mukaan niin yv:llä viestiä. Toki tähänkin voi heittää tarkentavaa kysymystä jos siltä tuntuu. Paljon varmasti jää sanomattakin kun tuota kelloa katsoo.
6

_________________
Panostus 1-20 yks. 20 yks=2% pelikassasta.
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Liigaa yhteisvoimin!
ViestiLähetetty: 17.08.2015, 13:24 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 10.09.2013, 10:27Viestit: 85
Pisteitä: 186
Kassa: +7.26 yks. Palautus%: 100.48% Panosten ka: 5.70 yks. Vetoja: 265
Lisäillään nyt näin seuraavan päivän ratoksi vähän asioita lisää. Riippuen tietenkin mallista mihin päädytään, mutta alustavat arviot rankingit saataisiin tarkemmiksi kun saataisiin kattavampi työ alle. Esimerkkinä käytän seuraavaa: Jatkoajan keskustelu palstalla nimimerkki Everton teki palaajakohtaisen ennakon tulevankauden pisteistä. Tässä hän käytti kaavaa jossa vedettiin suht suoralla viivalla kolmen edelliskauden pisteet. Kuten varmaan tästä moni ymmärtää tämä on helpohko vääntää exceliin, mutta on myös kovin epätarkka. Laskin eilen esimerkiksi Aleksi Saarelan ja postasin sinne vähän laskelmaa. Menihän siihen vähän enemmän aikaa, mutta mielestäni saamani tulos on hänen saamaansa tarkempi.

Hänen tulos: noin 0,2p/peli
Ja omani: ~0,45 p/peli.

Ja kuten näkyy ero on huomattava. Syy tähän lyhyesti: Hänen tuloksensa perustuu kolmen viime kauden tilastoihin ja suoraan viivaan (ei mitään hänen työstään pois ja hän kertoi että näin hän on tämän tehnyt), kun taas minun tulos vertaa viime kauden roolia tulevaan kauteen. Hänen tuloksensa 60 otteluun olisi melko samat kuin viime kauden tehot, mutta tämä ei ota huomioon tulevan kauden muuttujia. Viime kaudella Saarela teki pisteitä "tasaisesti" eikä suonenvetoja tai ailahtelevuutta tilastoissa ole. Saarelan rooli vaihteli paljon 2-3-4. ketjun välillä ja hän pelasi myös paljon laidassa huonolla menestyksellä. Hän pelasi keskimäärin reilun 13 min/peli kaudessa ja tarvitsi noin 57 min pisteen tekemiseen. Tulevaksi kaudeksi vastuu kasvaa tuloskentän keskellä ja myös minuutit pomppaa noin 18min/ottelu. Jo pelkästään peliajan lisäyksellä saataisiin samalla pistetahdilla 20 pinnaa kasaan 60 otteluun. Otetaan kuitenkin huomioon että hän päässee pelaamaan koko kauden tuloskentän keskellä, saa vastuutta ylivoimalla, kehityskaari, tuttu pelitapa ja tuttu oletettu ketjukaveri (Kärki). Voi hyvinkin odottaa +/- 30 pisteen kautta.

Tässä siis vain esimerkki mitä pystyy pienellä työnteolla tekemään. Eikä tälläinen analyysi olis mahdotonta tehdä koko joukkueelle, mutta mahdotonta tehdä yksin koko Liigaan. Jotta siis saataisiin kattavampi pohja tarvittaisiin enemmän tekijöitä.

Sitten kauden aikainen seuraaminen. Töissäkäyvänä ja muunkin sosiaalisen elämän omistajana minulla riittää aika hyvin yhden pelin katsomiseen per päivä, muttei joka pelin. Ja jos ryhmällä saataisiin katsottua kaikki pelit ja kasattua yhteisellä sovitulla sapluunalla raportti niin avot! Etua koko porukalle. Koska tilastoita voi säädä vääränlaisen kuvan. Jos joukkue A ampuu kauhean määrän laukauksia enemmän kun toinen voi tilastoista vetää johtopäätöksen että A hallitsi kamppailua. Todellisuus voi kuitenkin olla että joukkue B piti kiekkoa ja laukoi vain hyvistä sektoreista laatu laukauksia vastustajan ajautuessa vain nopeisiin ja huonoihin ratkaisuihin. Tai toisessa pelissä Joukkue häviää 0- 3, mutta oli kaikin puolin pelissä parempi laukoen hyviltä paikoilta 5 kertaa tolppaan vastustajan tehdessä maalit roiskaisuilla maalille viiden eri jalan kautta.

Painotan että tämä tarkotettu todellakin kiinnostuneille ja vedonlyönnin perustarpeet omaavalle henkilölle. Ja sellaiselle kun minä että halu kehittyä ja soveltaa, mutta aika ei riitä millään tekemään/pitämään yllä koko Liigaa vaan apu olisi tarpeen.
4

_________________
Panostus 1-20 yks. 20 yks=2% pelikassasta.
Ylös
  Profiili Seuranta
 
17.08.2015 13:54 <Katsomovalmentajat> Tosiaan kysymyksiä voi kiskaista YV:llä tai sitten tänne!
17.08.2015 15:07 <ohoohi> veikkaan et sun tarvis myydä omaa vedonlyönti osaamistas
17.08.2015 15:08 <ohoohi> jos haluat asiantuntevia/hyviä % niiloja tiimiis.
17.08.2015 15:09 <ohoohi> jos taas kaikki käy sun tiimiis niin jo se karsii hyviä pois
17.08.2015 15:10 <Katsomovalmentajat> No oma vedonlyönti osaaminen on että perusteet kunnossa...
17.08.2015 15:11 <Katsomovalmentajat> Omat p% Liigasta pyörinyt viim. vuodet 100% ympärille...
17.08.2015 15:12 <Katsomovalmentajat> ja syyt tiedossa. Aika ei vaan riitä vaikka halu riittäisi..
17.08.2015 15:13 <Katsomovalmentajat> ...kehittää. Siksi lähdenkin hakemaan apuja täältä...
17.08.2015 15:30 <ohoohi> mitä vaadit muilta tiimiläisiltä? riittääkö perusteet
17.08.2015 15:30 <ohoohi> kunnossa ja jääkiekon sääntöjen tunteminen?
17.08.2015 15:31 <ohoohi> määrittele paremmin minkä tyyliset/tasoset kelpaa niin
17.08.2015 15:32 <ohoohi> pääset eteenpäin nopeemmin
17.08.2015 15:34 <Katsomovalmentajat> Lätkäsin nyt alle vähän jotain. Pistä vaan kysymyksiä lisää
17.08.2015 15:35 <Katsomovalmentajat> Auttaa myös minua eteenpäin!
 Viestin otsikko: Re: Liigaa yhteisvoimin!
ViestiLähetetty: 17.08.2015, 15:33 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 10.09.2013, 10:27Viestit: 85
Pisteitä: 186
Kassa: +7.26 yks. Palautus%: 100.48% Panosten ka: 5.70 yks. Vetoja: 265
ohoohi heittikin tuonne kommentti osioon hyvän pointin etten ole juurikaan kertonut itsestäni mitään. Olen nyt pelannut sen viitisen vuotta vedonlyöntiä ja pääosin jääkiekkoa ja eritoten Liigaa. P% on kieppunut siinä 100% nurkilla ja ehkä hitusen alle. Vetoja seurannassa (oma) ~1500 ja p% niissä sen rahdun päälle 100% (todellisuus luultavasti alle koska "kuitittomiakin" vetoja löytyy. Olen itse viime vuodet käyttänyt moa laskennassa ja se on ihan ok suuntaa. Kuitenkin tiedostan omat puutteeni jotka löytyvät eritoten excelin pyörittämisessä joten kun aikaa ei ole eikä paljoakaan automatiota niin ei oikein synny tarvittavaa kehitystä. Olen myös pyyhältänyt kyseisellä nimimerkillä täällä Clubissa, jos se vaikka antaisi pientä osviittaa tekemisestä.
Ennenkaikkea oma etuni ja mitä toisin pöytään olisi pelinäkemys ja -käsitys mitkä asiat vaikuttavat ja miten. Pystyn analysoimaan pelaajia ja joukkueita mielestäni puolueettomasti. Juuri kaikki se mitä pystyn tilastojen ulkopuolelta näkemään on tähän asti auttanut minua. Siis ne asiat mistä ainakin Liigassa täytyy pitää omaa tilastoa.

Se mitä odottaisin kavereilta mitä tämä ryhmä vaatisi:
- Pelikäsitys- ja ymmärrys jääkiekosta ja sen lainalaisuuksista. Taktiikat (miten viivelähdöt ja kiekkokontrolli vaikuttaa vaikka maalimääriin)
- Perustiedot vedonlyönnistä (Miksi lasketaan tn%, miten sellaiset saadaan. Panostuksen tärkeys etc.)
- Mahdollisuutta katsoa kierroksella peli ja kyky analysoida näkemäänsä. +mahdollisesti pitää omaa tilastointia ko. ottelusta jollakin ryhmän kehittämällä sapluunalla.
- Intoa kehittyä ja motivaatiota sekä omia näkemyksiä parantamaan tulosta.
- En odota niitä henkilöitä osallistumaan ja jakamaan mallejaan joilla on jo voittava systeemi, mutta avosylin ottaisin vastaan kovempia niiloja jotka tietäisi yhtä sun toista.

En siis ole itse todellakaan mikään guru eikä minulla ole Jormamaisia salaisia asioita tai malleja. Haen vaan vertaisiani apuja kehittämään itseäni sekä yhteisöä kohti parempaa tulosta!
4

_________________
Panostus 1-20 yks. 20 yks=2% pelikassasta.
Ylös
  Profiili Seuranta
 
18.08.2015 10:05 <Katsomovalmentajat> Vielä ei ole yhtään hakemusta tullut. Rohkeasti vaan!
 Viestin otsikko: Re: Liigaa yhteisvoimin!
ViestiLähetetty: 20.10.2015, 14:15 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 10.09.2013, 10:27Viestit: 85
Pisteitä: 186
Kassa: +7.26 yks. Palautus%: 100.48% Panosten ka: 5.70 yks. Vetoja: 265
Melko hiljaiseksi on jäänyt... Mutta pistän tähän vähän avointa pohdintaa johon voi osallistua keskustelemalla ja tuomalla omia näkemyksiä.

Olen tässä vaan miettinyt että moniko on soveltanut tai ottanut huomioon vedonlyönnissä pelitapojen suhteita toisiinsa? Otan vain nyt hiukan pintaraapasuna esimerkkiä.

Ässien puolustus ja karvaus:

Skenaariot:

Neutraali (tasa)tilanne:
Vastustajan paineeton lähtö (kontrolloitu). Ässät karvaa yhdellä kärkikarvaajalla siniviivan ja p-pisteiden välistä joissa pyritään ohjaamaan hyökkäykset laitaan ja minimoimaan hyökkäykset keskellä. Usein annetaan pakin myös tuoda kiekko keskelle ja päätyyn menetelmällä ennemmin kuin antaa syöttö vauhtiin. Jättö syöttö ja viive pyritään ottamaan pois toisen laiturin karvatessa viiveissä "toisella aallolla".

Vastustaja paineistettuna. Mies karvauksella jossa pyritään riiston sattuessa voittamaan mies-miestä vastaan sekä pyörittämällä laitojen kautta keskustaan. Sentteri pääosin tukee alempaa karvausta ja toimii kolmantena pakkina mikäli vastustaja pääsee hyökkäämään nopeasti vastaan.

Johtoasema:
Toimii hyvin pitkälti samalla tavalla joskin riskitasoa madalletaan entisestään ja syvempää karvaus poistuu lähes kokonaan. Varsinkin 3.erään. Lähinnä kärkikarvaaja ottaa ensimmäisen miehen ja 4 muuta trappaa keskialueen. Muodostelma siis 1-2-2 joissa toinen laita keskeltä ottaa viiveitä pois.

Tappioasema:
Riskitasoa pakko tietenkin nostaa ja muodostelma on usein 2-1-2 jossa sentteri jää alas (p-pisteet-siniviiva). Mikäli Ässät saa kiekon nousee sentteri laitojen läheisyyteen "screeni" asemiin ja sitä kautta myös mahdollisesti myös kiekolliseksi. Karvaus tapahtuu agressiivisemmin maalin takaa asti vaikka vastustaja pääsisikin kontrollina lähtemään.

Alivoima:
AV perustuu hyvin samaan mihin viisikkopuolustuskin. Alivoimalla Ässät trappaa keskialuetta, mutta "antaa" vastustajan nousta laidoista alueelle. Ässien puolustus varsinkin AV:lla perustuu mailapeliin, sekä juuri syöttölinjojen peittämiseen. Tämä avaa varsinkin visuaalisesti nähtävän kiekkokontrollin vastustajalle.

Mitä tästä voi päätellä:
Ässät antaa vastustajan tulla omista kontrolloidusti usein mutta pyrkii rikkomaan pelin keskialueelle. Paljon päätykiekkoja mistä sitten taas voi päästä rakentamaan omaa hyökkäystä ja saada kiekon hallinnan. Alivoimalla vastustaja saa tuotua kiekon helposti alueelle ja pyöritys on suht "helppoa" koska paine kiekolliseen on hyvin pieni, vaikka pelaaja hetkeksi menettäisikin kiekon kontrollin. Pää focus on syöttöjen katkaisemisessa. Varsinkin ylivoimalla vastustaja saa paljon hyökkäysalue aikaa ja usein joukkueet jotka pyörittävät ylivoimaa p-pisteeltä niin pääsee usein laukomaan kaarelta sillä neliön toinen kärkikarvaaja ottaa ennemin poikittais syötön sekä syötön pakille viivaan pois kuin vedon ulkokaarelta. Joskus tosin vastustaja pääsee lähemmäs ja niin sanotulle maalintekosektorille. Muutoin laukaukset pysyvät heikon prosentin seuduille tai ainakin yritetään pitää.

Onko siis paljon laukovilla sekä suoraviivaisesti pelaavilla joukkueilla enemmän vaarallisia paikkoja/maaleja kuin kiekkokontrolli joukkueilla? Harmi ettei minulla ole mitään dataa kun en nyt tätä rojektia ole yksin pahemmin jaksanut eteenpäin viedä.

Ja tietenkin on ymmärrettävää että varianssia tulee pelitavoissa vastustajien välillä. Mutta pientä yleistä pohdintaa.
3

_________________
Panostus 1-20 yks. 20 yks=2% pelikassasta.
Ylös
  Profiili Seuranta
 
20.10.2015 15:16 <pikkupikkuliikeri> Hienoa. Eikö näitä pelitapa-asioita ole hankalaa katsoa
20.10.2015 15:16 <pikkupikkuliikeri> tv-kuvasta, kun vain kiekollinen osa kenttää näkyy?
20.10.2015 15:17 <pikkupikkuliikeri> Luulis että pitäisi olla ylempänä katsomossa jos haluaa...
20.10.2015 15:17 <pikkupikkuliikeri> kentän nähdä.
20.10.2015 16:11 <Katsomovalmentajat> Olet oikeassa siinä että kiekoton ohjauspeli sekä
20.10.2015 16:11 <Katsomovalmentajat> pelin rytmitys on vaikea katsoa, mutta ei täysin mahdoton.
20.10.2015 16:12 <Katsomovalmentajat> Itsellä myös 3 peliä (koti) nähty livenä
 Viestin otsikko: Re: Liigaa yhteisvoimin!
ViestiLähetetty: 21.10.2015, 10:03 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 10.09.2013, 10:27Viestit: 85
Pisteitä: 186
Kassa: +7.26 yks. Palautus%: 100.48% Panosten ka: 5.70 yks. Vetoja: 265
Projektia ei siis ole mitenkään haudattu, joten hakemusta tulemaan rohkeesti. Ymmärrys kiekosta sekä vedonlyönnistä. Syvempi tietämys ja ymmärrys kiekosta tärkeämpi. Ajatuksena rakentaa siis tarkka malli, tai ainakin yrittää.

Itse ajattelin nyt vähän tutkia pelitavan vaikutusta vetopaikkoihin, laatuun ja niiden syntymiseen.
0

_________________
Panostus 1-20 yks. 20 yks=2% pelikassasta.
Ylös
  Profiili Seuranta
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 5 viestiä ] 

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 4 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi
Et voi lähettää liitetiedostoja.

Hyppää:  


Powered by phpBB © 2008 phpBB Group | Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com
subSilver+ theme by Canver Software, sponsor Sanal Modifiye