Osallistu kisaan Liiga ja rekkamies – 500 € palkinnot!
Kellyn panostus aasialaisessa tasoitusvedossa
-
Muikkuz
- Jäsen
- Viestit: 233
- Liittynyt: 20.05.2016, 01:31
- Pisteitä: 536
- Paikkakunta: Oulu
Kellyn panostus aasialaisessa tasoitusvedossa
Millä kaavoilla Kellyn panostus lasketaan aasialaisessa tasoitusvedossa, jossa panos tai osa panoksesta voi palautua takaisin? Voiko silloin edes puhua Kellyn panostuksesta?
En löytänyt aasialaisen tasoitusvedon kaavoja mistään, joten johdin ne itse. Toivottavasti joku voisi vahvistaa nämä kaavat tai antaa oikeat tilalle. Yritin kirjoittaa kaiken sellaisessa muodossa, että on helppo kopioida Exceliin, jos kaavoista on jollekin apua.
Lasken Excelissä 1X2-todennäköisyysarvioista 1X2-rajakertoimet ruutuihin A1, B1, C1:
A1=100/kotivoiton todennäköisyysprosentti
B1=100/tasapelin todennäköisyysprosentti
C1=100/vierasvoiton todennäköisyysprosentti.
Aasialaiset rajakertoimet lasken seuraavassa järjestyksessä seuraavilla kaavoilla:
Koti +0
Vieras +0
Koti +0,5
Vieras +0,5
Koti -0,25
Vieras -0,25
Koti +0,25
Vieras +0,25
=A1*(B1-1)/B1
=C1*(B1-1)/B1
=1/(1/A1+1/B1)
=1/(1/B1+1/C1)
=(2*B1-1)/(2*B1)*A1
=(2*B1-1)/(2*B1)*C1
=(1-(A1+1)/(2*B1+A1))*A1
=(1-(C1+1)/(2*B1+C1))*C1
Kaavat näyttäisivät antavan samoja kertoimia kuin osoitteessa http://www.1x2tools.com/wagering_tools/
Panostus tosin on täysin erisuuruinen kuin Ylikertoimen laskimessa http://www.ylikerroin.com/ty%C3%B6kalut ... lly-laskin
Esimerkiksi syöttämällä tuonne 1x2tools.comiin 10000e kassa, Kellyn jakaja 5 ja 1X2-todennäköisyysarviot 49/28/23, saadaan Home-0,25-rajakertoimeksi noin 1,76. Jos peliyhtiö tarjoaa kertoimen 1,90, niin ihannepanostus on 204,78e.
Ylikertoimen laskin antaa vastaavilla arvoilla (tn%=56,9767=100/1,7551) panoskoon 183,46e. Luku on yli 10% pienempi kuin 1x2tools.comin antama.
Haluaisin tietää, millä kaavoilla nuo ihanteelliset panoskoot lasketaan aasialaisessa tasoitusvedossa.
En löytänyt aasialaisen tasoitusvedon kaavoja mistään, joten johdin ne itse. Toivottavasti joku voisi vahvistaa nämä kaavat tai antaa oikeat tilalle. Yritin kirjoittaa kaiken sellaisessa muodossa, että on helppo kopioida Exceliin, jos kaavoista on jollekin apua.
Lasken Excelissä 1X2-todennäköisyysarvioista 1X2-rajakertoimet ruutuihin A1, B1, C1:
A1=100/kotivoiton todennäköisyysprosentti
B1=100/tasapelin todennäköisyysprosentti
C1=100/vierasvoiton todennäköisyysprosentti.
Aasialaiset rajakertoimet lasken seuraavassa järjestyksessä seuraavilla kaavoilla:
Koti +0
Vieras +0
Koti +0,5
Vieras +0,5
Koti -0,25
Vieras -0,25
Koti +0,25
Vieras +0,25
=A1*(B1-1)/B1
=C1*(B1-1)/B1
=1/(1/A1+1/B1)
=1/(1/B1+1/C1)
=(2*B1-1)/(2*B1)*A1
=(2*B1-1)/(2*B1)*C1
=(1-(A1+1)/(2*B1+A1))*A1
=(1-(C1+1)/(2*B1+C1))*C1
Kaavat näyttäisivät antavan samoja kertoimia kuin osoitteessa http://www.1x2tools.com/wagering_tools/
Panostus tosin on täysin erisuuruinen kuin Ylikertoimen laskimessa http://www.ylikerroin.com/ty%C3%B6kalut ... lly-laskin
Esimerkiksi syöttämällä tuonne 1x2tools.comiin 10000e kassa, Kellyn jakaja 5 ja 1X2-todennäköisyysarviot 49/28/23, saadaan Home-0,25-rajakertoimeksi noin 1,76. Jos peliyhtiö tarjoaa kertoimen 1,90, niin ihannepanostus on 204,78e.
Ylikertoimen laskin antaa vastaavilla arvoilla (tn%=56,9767=100/1,7551) panoskoon 183,46e. Luku on yli 10% pienempi kuin 1x2tools.comin antama.
Haluaisin tietää, millä kaavoilla nuo ihanteelliset panoskoot lasketaan aasialaisessa tasoitusvedossa.
-
pka
- Jäsen
- Viestit: 1000
- Liittynyt: 30.01.2004, 22:53
- Pisteitä: 573
Re: Kellyn panostus aasialaisessa tasoitusvedossa
Kellyn kaava ei suoraan toimi tilanteessa, jossa on useampi mahdollisuus kuin rahaa takaisin 0 tai rahat takaisin kertoimella x.
Periaatteessa optimipanostuksen voi laskea samalla "ideologialla" silti mihin tahansa useammankin voittoluokan tilanteeseen vaikka numeerisesti siten, että maksimoi pelikassan logaritmin odotusarvon pelitilanteen jälkeen (logaritmin kantaluvulla ei merkitystä).
Tämä oli myös välivaihe herra Kellyllä, kun hän kaavansa aikoinaan johti, mutta kahden eri lopputuleman tapauksessa tuon pelikassan logaritmin odotusarvon maksimoivan panostuksen löytää siis tuolla melko yksinkertaisellakin kaavalla. Logaritmifunktion derivoinnista tykkäävät varmaan löytävät helpohkosti optimaalisen panostuksen suorat kaavat myös ahc:ille. (Maksimi on siis derivaatan nollakohdassa.)
Laskin ko. esimerkkitapauksen numeerisesti Excelissä, ja kassan logaritmin odotusarvo maksimoituu euron tarkkuudella 1024 euron panostuksella (ilman jakajaa siis). 1x2tools.com näyttäisi siis laskevan oikein. Ylikertoimen laskin antaa eri arvon, mutta tarkalleen ottaen laskee myös eri asiaa. Ahc-vetoon voi panostaa enemmän kuin vastaavan odotusarvon ja kertoimen tavalliseen vetoon, koska mahdollisuus saada osa panoksesta takaisin pienentää vedon riskiä.
Tuo 10% ero noilla kahdella laskentatavalla on silti mielestäni varsin pieni, kun ajatellaan, kuinka paljon todennäköisyysarvioiden pienehkö muuttaminen tai vaikkapa eri jakajan käyttäminen panosta muuttaisi.
Periaatteessa optimipanostuksen voi laskea samalla "ideologialla" silti mihin tahansa useammankin voittoluokan tilanteeseen vaikka numeerisesti siten, että maksimoi pelikassan logaritmin odotusarvon pelitilanteen jälkeen (logaritmin kantaluvulla ei merkitystä).
Tämä oli myös välivaihe herra Kellyllä, kun hän kaavansa aikoinaan johti, mutta kahden eri lopputuleman tapauksessa tuon pelikassan logaritmin odotusarvon maksimoivan panostuksen löytää siis tuolla melko yksinkertaisellakin kaavalla. Logaritmifunktion derivoinnista tykkäävät varmaan löytävät helpohkosti optimaalisen panostuksen suorat kaavat myös ahc:ille. (Maksimi on siis derivaatan nollakohdassa.)
Laskin ko. esimerkkitapauksen numeerisesti Excelissä, ja kassan logaritmin odotusarvo maksimoituu euron tarkkuudella 1024 euron panostuksella (ilman jakajaa siis). 1x2tools.com näyttäisi siis laskevan oikein. Ylikertoimen laskin antaa eri arvon, mutta tarkalleen ottaen laskee myös eri asiaa. Ahc-vetoon voi panostaa enemmän kuin vastaavan odotusarvon ja kertoimen tavalliseen vetoon, koska mahdollisuus saada osa panoksesta takaisin pienentää vedon riskiä.
Tuo 10% ero noilla kahdella laskentatavalla on silti mielestäni varsin pieni, kun ajatellaan, kuinka paljon todennäköisyysarvioiden pienehkö muuttaminen tai vaikkapa eri jakajan käyttäminen panosta muuttaisi.
Minikommentit
-
Muikkuz
- Jäsen
- Viestit: 233
- Liittynyt: 20.05.2016, 01:31
- Pisteitä: 536
- Paikkakunta: Oulu
Re: Kellyn panostus aasialaisessa tasoitusvedossa
Kiitoksia vastauksesta!
Hämmästyksekseni huomasin, että edellisillä arvoilla 1x2tools.com antaa Home+0 rajakertoimen 1,47 ja kun syötän tarjolla olevan kertoimen 1,57, tulee panoskooksi 240,25e. Saman tuloksen antaa myös ylikertoimen laskuri (tn% 68,05556). Minun heinäntekojärkeni sanoo, että Home+0 -vetoon pitäisi veikata enemmän kuin Home-0,5 -vetoon, jos rajakerroin ja tarjolla oleva kerroin ovat samat. 1x2tools.com antaa sekin saman tuloksen molempiin. Testasin syöttämällä todennäköisyysarviot 68,05556 ja 11,9444 sekä 20, niin Home-0,5 -rajakerroin on 1,47 ja kertoimella 1,57 panoskoko on 240,25, eli sama, mikä tulee Home+0 -panokseksi arvoilla 49/28/23 kertoimella 1,57.
Ymmärrän hyvin, pka, miksi pidät virhettä pienenä, koska itse arvioissa on aina virhettä suuntaan tai toiseen. Itse pidän kuitenkin tärkeänä, että virhettä on ainoastaan arvioissa eikä enää matikassa sen jälkeen. Tällöin ei tule virhettä virheen perään.
Hämmästyksekseni huomasin, että edellisillä arvoilla 1x2tools.com antaa Home+0 rajakertoimen 1,47 ja kun syötän tarjolla olevan kertoimen 1,57, tulee panoskooksi 240,25e. Saman tuloksen antaa myös ylikertoimen laskuri (tn% 68,05556). Minun heinäntekojärkeni sanoo, että Home+0 -vetoon pitäisi veikata enemmän kuin Home-0,5 -vetoon, jos rajakerroin ja tarjolla oleva kerroin ovat samat. 1x2tools.com antaa sekin saman tuloksen molempiin. Testasin syöttämällä todennäköisyysarviot 68,05556 ja 11,9444 sekä 20, niin Home-0,5 -rajakerroin on 1,47 ja kertoimella 1,57 panoskoko on 240,25, eli sama, mikä tulee Home+0 -panokseksi arvoilla 49/28/23 kertoimella 1,57.
Ymmärrän hyvin, pka, miksi pidät virhettä pienenä, koska itse arvioissa on aina virhettä suuntaan tai toiseen. Itse pidän kuitenkin tärkeänä, että virhettä on ainoastaan arvioissa eikä enää matikassa sen jälkeen. Tällöin ei tule virhettä virheen perään.
Minikommentit
-
pka
- Jäsen
- Viestit: 1000
- Liittynyt: 30.01.2004, 22:53
- Pisteitä: 573
Re: Kellyn panostus aasialaisessa tasoitusvedossa
Tässä kohtaa kyse on oikeastaan sellaisesta vedosta, jossa ovat vain mahdollisuudet, että rahat hävitään tai rahat tulee takaisin kertoimella x. Veto on voimassa vain tietyssä tapauksessa (siinä, että peli ei pääty tasan), mutta se, että veto ei välttämättä ole voimassa, ei anna mitään syytä panostaa enemmän. Jos se on voimassa, on siinä täysi riski.Muikkuz kirjoitti:Hämmästyksekseni huomasin, että edellisillä arvoilla 1x2tools.com antaa Home+0 rajakertoimen 1,47 ja kun syötän tarjolla olevan kertoimen 1,57, tulee panoskooksi 240,25e. Saman tuloksen antaa myös ylikertoimen laskuri (tn% 68,05556). Minun heinäntekojärkeni sanoo, että Home+0 -vetoon pitäisi veikata enemmän kuin Home-0,5 -vetoon, jos rajakerroin ja tarjolla oleva kerroin ovat samat. 1x2tools.com antaa sekin saman tuloksen molempiin. Testasin syöttämällä todennäköisyysarviot 68,05556 ja 11,9444 sekä 20, niin Home-0,5 -rajakerroin on 1,47 ja kertoimella 1,57 panoskoko on 240,25, eli sama, mikä tulee Home+0 -panokseksi arvoilla 49/28/23 kertoimella 1,57.
Jos saat fudispelissä tavallisessa 1x2-vedossa ylikertoimen jollekin merkille, niin ei siinäkään panosta pidä kasvattaa, jos on olemassa normaalia suurempi mahdollisuus ottelun ja siten vedon peruuntumisesta (ja sitä kautta rahojen palautumisesta).
Minikommentit
-
Muikkuz
- Jäsen
- Viestit: 233
- Liittynyt: 20.05.2016, 01:31
- Pisteitä: 536
- Paikkakunta: Oulu
Re: Kellyn panostus aasialaisessa tasoitusvedossa
Taidat olla oikeassa. Todennäköisyyslaskenta on se matematiikan ala, missä on helpointa laskea hymyssä suin päin seiniä ja luulla laskeneensa täysin oikein, vaikka todellisuudessa olisikin perustanut laskunsa täysin väärille oletuksille.
Tässä Excel-kaavat -0,25 ja +0,25-tasoitusvetojen ihanteellisiin panoskokoihin:
A2=kotivoiton todennäköisyys
B2=tasapelin todennäköisyys
C2=vierasvoiton todennäköisyys
Alle kertoimet
A3=koti -0,25
A4=koti +0,25
C3=vieras -0,25
C4=vieras +0,25
Optimipanosten laskukaavat ovat:
Koti -0,25
=((A2-B2+2)*A3+B2-3-SQRT(((-A2+B2-2)*A3-B2+3)^2-4*(A3-1)*(2*A3*A2+B2-2)))/(2*(A3-1))
Koti +0,25
=((A2+B2)*A4^2-(A2+3)*A4-B2+3+SQRT(((A2+B2)*A4^2-(A2+3)*A4-B2+3)^2-4*(A4-1)^2*(-2*A4*A2-A4*B2-B2+2)))/(2*(A4-1)^2)
Vieras -0,25
=((C2-B2+2)*C3+B2-3-SQRT(((-C2+B2-2)*C3-B2+3)^2-4*(C3-1)*(2*C3*C2+B2-2)))/(2*(C3-1))
Vieras +0,25
=((C2+B2)*C4^2-(C2+3)*C4-B2+3+SQRT(((C2+B2)*C4^2-(C2+3)*C4-B2+3)^2-4*(C4-1)^2*(-2*C4*C2-C4*B2-B2+2)))/(2*(C4-1)^2)
Panokset ovat osuus pelikassasta ilman jakajaa, eli jos noita kaavoja haluaa käyttää, niin pitää loppuun lisätä vielä /jakaja*pelikassa.
En muuten johtanut kaavoja itse vaan löysin internetin uumenista ja yritin kirjoittaa uusiksi sellaiseen mutoon, joka olisi helppo kopioida Exceliin, jos on käyttöä.
Tässä Excel-kaavat -0,25 ja +0,25-tasoitusvetojen ihanteellisiin panoskokoihin:
A2=kotivoiton todennäköisyys
B2=tasapelin todennäköisyys
C2=vierasvoiton todennäköisyys
Alle kertoimet
A3=koti -0,25
A4=koti +0,25
C3=vieras -0,25
C4=vieras +0,25
Optimipanosten laskukaavat ovat:
Koti -0,25
=((A2-B2+2)*A3+B2-3-SQRT(((-A2+B2-2)*A3-B2+3)^2-4*(A3-1)*(2*A3*A2+B2-2)))/(2*(A3-1))
Koti +0,25
=((A2+B2)*A4^2-(A2+3)*A4-B2+3+SQRT(((A2+B2)*A4^2-(A2+3)*A4-B2+3)^2-4*(A4-1)^2*(-2*A4*A2-A4*B2-B2+2)))/(2*(A4-1)^2)
Vieras -0,25
=((C2-B2+2)*C3+B2-3-SQRT(((-C2+B2-2)*C3-B2+3)^2-4*(C3-1)*(2*C3*C2+B2-2)))/(2*(C3-1))
Vieras +0,25
=((C2+B2)*C4^2-(C2+3)*C4-B2+3+SQRT(((C2+B2)*C4^2-(C2+3)*C4-B2+3)^2-4*(C4-1)^2*(-2*C4*C2-C4*B2-B2+2)))/(2*(C4-1)^2)
Panokset ovat osuus pelikassasta ilman jakajaa, eli jos noita kaavoja haluaa käyttää, niin pitää loppuun lisätä vielä /jakaja*pelikassa.
En muuten johtanut kaavoja itse vaan löysin internetin uumenista ja yritin kirjoittaa uusiksi sellaiseen mutoon, joka olisi helppo kopioida Exceliin, jos on käyttöä.
Minikommentit