Ylikerroin.com
Suomen suurin vedonlyöntisivusto
Tänään on 22.11.2017, 10:10

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia



Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 10 viestiä ] 
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko: Pinnacle, 3.6 miljoonaa ja tehokas markkina
ViestiLähetetty: 25.04.2017, 19:13 
Status: JäsenLiittynyt: 22.04.2017, 12:13Viestit: 9
Pisteitä: 20
Pinnaclelta saatujen tietojen mukaan suurimmat säännöllisesti vuodesta toiseen voittavat pelaajat tienaavat noin 3.6 miljoonaa vuodessa (valuuttaa ei kerrottu mutta oletettavasti $ tai €). Summaan pitää tietenkin lisätä pelaajien vetopörsseistä ja muilta vedonvälittäjiltä saamat voitot.

Näyttää siltä, että Pinnaclen markkina ei ainakaan jalkapallossa ole kovinkaan tehokas, joten huomattavasti suurempiin voittoihin kuin 3.6 miljoonaa tullaan tulevaisuudessa (inflaatio huomioitu) pääsemään. Huomaa että vaikka tehokkuus nousee parhaimpien pelaajien osalta, niin vedonlyöntimarkkina on kokoajan kasvava, jossa tyhmää rahaa virtaa sisään yhä suuremmissa määrin.

Pitää muistaa, että kun pokerissa (Limit Hold'em) muutama vuosi sitten alettiin vertaamaan maailman parhaita pelaajia ja GTO botteja, niin ero oli huima bottien hyväksi. Jalkapallossa ja muissa vedonlyöntilajeissa parhaimmat pelaajat tulevat tulevaisuudessa pääsemään lähellä GTO:ta, koska yksi etu mikä pokerissa on boteilla eli kyky tehdä massiivinen määrä laskutoimituksia ajassa jossa ihminen ei pysty tekemään. Pokerissa kun aikaa on vain max. muutamia kymmeniä sekunteja tehdä päätös. Vedonlyönnissä aika ei ole ongelma ja laskutoimituksiin tarvittavat työkalut eivät ole laittomia.

Aika kova väite sanoa, että jalkapallomarkkina ei ole kovinkaan tehokas.

Tilanne on omien tutkimusteni mukaan joko se, että (1) suurimmat voittajat operoivat lähellä GTO tasoa, mutta tyhmää rahaa on niin paljon, että lähellä GTO tasoa operoiminen ei juuri näy kertoimissa tai (2) suurimmat voittajat ovat onnistuneet ratkaisemaan vain pienen osan (ehkä max. 1/3 osan) jalkapallon GTO:ta, jolloin markkinan tehokkuus on vajavaista. Oma valistunut arvioni on lähempänä kakkosta kuin ykköstä.

Tietenkään jalkapalloa ei voida ratkaista samalla tavalla kuin pokeria, mutta GTO termi on silti mielestäni käyttökelpoinen kuvaamaan, mitä jalkapallon kohdalla voidaan sanoa lähes täydelliseksi vedonlyöntikäyttäytymiseksi.
11
Ylös
  Profiili
 
25.04.2017 19:28 <Muikkuz> Mitä tarkottaa GTO?
25.04.2017 19:31 <Joker Merlino> Game Theory Optimal, googlaa lisää tietoa jos kiinnostaa
25.04.2017 19:45 <skasi> Mitä yrität sanoa? Herätellä keskustelua?
25.04.2017 19:47 <Joker Merlino> Niin, kain. Kyllästynyt näihin tehokaat markkinat tyyppeihin
25.04.2017 19:47 <Joker Merlino> jotka jakaa tosilleen Nobeleita
25.04.2017 19:49 <Joker Merlino> Jopa MLB markkina, jonka pitäisi olla melko tehokas...
25.04.2017 19:49 <Joker Merlino> on täysi vitsi
25.04.2017 19:50 <Muikkuz> Mitä se tehokkuus sitten on? :)
25.04.2017 19:51 <skasi> tehokkaat markkinat= ei oo ylisuuria tuottoja tarjolla.
25.04.2017 19:58 <Muikkuz> Olisko viisas parempi termi tuolle tehokkaalle?
25.04.2017 19:59 <Muikkuz> Mielenkiintoinen kirjoitus!
25.04.2017 20:05 <ItiksenKiekko> tehokkaat on oikea termi^
25.04.2017 20:11 <skasi> Tehokkaat on oikea, mutta viisas on parempi :)
25.04.2017 20:26 <Afinogenov> Nää posiviestit piristää jatkuvien negistelyjen keskellä +2
 Viestin otsikko: Re: Pinnacle, 3.6 miljoonaa ja tehokas markkina
ViestiLähetetty: 25.04.2017, 20:40 
Status: JäsenLiittynyt: 28.11.2011, 12:01Viestit: 308
Pisteitä: 419
Kassa: +19.34 yks. Palautus%: 110.39% Panosten ka: 2.45 yks. Vetoja: 76
Joker Merlino kirjoitti:
Tietenkään jalkapalloa ei voida ratkaista samalla tavalla kuin pokeria, mutta GTO termi on silti mielestäni käyttökelpoinen kuvaamaan, mitä jalkapallon kohdalla voidaan sanoa lähes täydelliseksi vedonlyöntikäyttäytymiseksi.

Taitavia vedonlyöjiä on monenlaisia. Kuten myös taitavia pokerinpelaajia, jalkapalloilijoita, valmentajia, taktikkoja sekä GTO bottien kehittäjiä.

Vedonlyönti on käytännössä aina "epätäydellisen informaation peli". Kokoonpanot, loukkaantumiset, ym. seikat selviävät vähitellen, mutta vetoa voi lyödä koko ajan ottelun loppuhetkille saakka. Joku tekee pelipäätöksensä esim. sen perusteella, että Messi näytti irvistävän ottaessaan askeleen. "Varmaan polvee vihloo se 3kk takainen operaatio, luotetaan et otetaan vaihtoon ja veikataan Madrid -0.25 "
Joskus tällaset mutuiluit menevät oikein, ja toisinaan väärin.
Joni Collan kirjoitti:
Huippuammattilaisten vedoista onnistuu 53 sadasta ja 47 päättyy tappioksi. Etu on äkkiä menetetty. Siksi jokaisen päätöksen pitää olla perusteltu ja mieli kirkkaana tehty”

Lähde: http://www.hs.fi/tiede/art-2000002915853.html

Kuvitellaan, että Messin irvistyksestä tehty päätelmä oli oikea. Polvi ei anna hänen jatkaa ottelua, ja minuutti irvistyksestä hänet otetaan vaihtoon. Markkina oli tyhmä & tehoton kokonaisen minuutin. Edes suurten syndikaattien auringontarkat sääpallotkaan eivät osanneet ennustaa, että Messi lähtee vaihtoon 100% varmuudella minuutin päästä irvistyksestä. Ei edes 60%tn. Saattoivat jopa luulla, että pelaisi koko ottelun.

Pelkästään tässä yhdessä tapauksessa riittää pureskeltavaa hetkeksi.. Oliko markkinat tehottomat? Kuinka tehottomat? Onko huippupelaajien irvistykset markkinarako, josta repiä ylisuuria tuottoja? Toimiskohan tää tenniksessä? Tai Golfissa? Nehän irvistelee jatkuvasti, ja kaikki kuvaa niiden kasvoja.

Irvistykset saattavatkin olla SE seuraava juttu, jolla kasvatetaan omaa etua markkinaan. Kunnes markkina kirii kiinni, ja kaikilla on omat agenttinsa katsomoissa raportoimassa irvistyksistä. Kunnes joku automatisoi tämänkin, ja kehittyneet kamerat tunnistavat kasvojen eleet, ja välittävät tiedot tietokoneelle joka laskee välittömästi todennäköisyydet pelaajan kunnosta..

Jatkan ehkä myöhemmin, mutta tuntuu siltä että nyt on parasta pitää hieman taukoa :lol:
4
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Pinnacle, 3.6 miljoonaa ja tehokas markkina
ViestiLähetetty: 25.04.2017, 21:04 
Status: JäsenLiittynyt: 22.04.2017, 12:13Viestit: 9
Pisteitä: 20
Lainaa:
Taitavia vedonlyöjiä on monenlaisia. Kuten myös taitavia pokerinpelaajia, jalkapalloilijoita, valmentajia, taktikkoja sekä GTO bottien kehittäjiä.


Jos ajatellaan puhtaasti GTO näkökulmasta niin GTO pelaajia on vain yhdenlaisia.

Esim. Kivi-paperi-sakset pelissä GTO pelaaminen on käyttää kaikkia vaihtoehtoja 1/3 osa ajasta satunnaisesti. Jos toimit näin et voi koskaan hävitä pitkässä sarjassa.

Pokerissa jos vastustajasi pelaa GTO, niin ainoa vaihtoehtosi on pelata myös GTO tai häviät pitkässä sarjassa 100 % varmuudella. Täydellistä GTO peliä ei voi voittaa voit ainoastaan pelata tasan.

Vedonlyönnissä voidaan ajatella että jos GTO on mahdollinen niin, et voi lyödä vetoa paremmin kuin GTO vedonlyöjä. Paras vaihtoehtosi on matkia eli peesata GTO vedonlyöjää.

Ihmiset aina valittaa, että peesaaminen on vaikeaa. Peesatkaa GTO vedonlyöjiä! :D

Edit: kivi-paperi-sakset lausunto muutettu.
2


Viimeksi muokannut Joker Merlino päivämäärä 26.04.2017, 02:13, muokattu yhteensä 2 kertaa
Ylös
  Profiili
 
25.04.2017 21:20 <skasi> Saattaa muutama vuosikymmen vierähtää, ennen kuin voidaan
25.04.2017 21:21 <skasi> puhua GTO tasosta vedonlyönnissä..
25.04.2017 21:23 <MoppaJ> peesaaminenhan on helpointa
 Viestin otsikko: Re: Pinnacle, 3.6 miljoonaa ja tehokas markkina
ViestiLähetetty: 25.04.2017, 21:34 
Status: JäsenLiittynyt: 28.11.2011, 12:01Viestit: 308
Pisteitä: 419
Kassa: +19.34 yks. Palautus%: 110.39% Panosten ka: 2.45 yks. Vetoja: 76
Joker Merlino kirjoitti:
Lainaa:
Taitavia vedonlyöjiä on monenlaisia. Kuten myös taitavia pokerinpelaajia, jalkapalloilijoita, valmentajia, taktikkoja sekä GTO bottien kehittäjiä.


Jos ajatellaan puhtaasti GTO näkökulmasta niin GTO pelaajia on vain yhdenlaisia.

Esim. Kivi-paperi-sakset pelissä GTO pelaaminen on käyttää kaikkia vaihtoehtoja 1/3 osa ajasta satunnaisesti. Jos toimit näin et voi koskaan hävitä pitkässä sarjassa. Voitat jos vastustajasi pelaa millään muulla tavalla kuin sinä, jos vastustajasi matkii tapaasi eli pelaa 1/3 osa satunnaisesti niin päädytte tasapeliin.

Sama pokerissa jos vastustajasi pelaa GTO, niin ainoa vaihtoehtosi on pelata myös GTO tai häviät pitkässä sarjassa 100 % varmuudella. Täydellistä GTO peliä ei voi voittaa voit ainoastaan pelata tasan.

Vedonlyönnissä voidaan ajatella että jos GTO on mahdollinen niin, et voi lyödä vetoa paremmin kuin GTO vedonlyöjä. Paras vaihtoehtosi on matkia eli peesata GTO vedonlyöjää.

Ihmiset aina valittaa, että peesaaminen on vaikeaa. Peesatkaa GTO vedonlyöjiä! :D


Missä ovat GTO valmentajat ja taktikot jalkapallossa? Tässäkö se markkinarako on? GTO strategiaa kehiin ja kukaan ei voi voittaa sua pitkässä juoksussa, vain pelata tasan noudattamalla samaa strategiaa ;) Pitääkin olla hereillä markkinoilla silloin kun tää tapahtuu ja lundeta vetämällä niin kauan näitä GTO jengejä, kunnes kaikki tajuavat toimia samoin.

Onkohan markkina silloin vihdoin täydellisen viisas? Vai onkohan joku propellipää siihen mennessä pyyhkinyt Nashin peliteoriat liitutaululta ja piirtänyt omat kehittyneemmät teoriat vanhojen tilalle?
1
Ylös
  Profiili Seuranta
 
25.04.2017 21:38 <Joker Merlino> Rankkarikisoissa käytetään jo GTO
25.04.2017 21:40 <skasi> Eli sama pelaaja ampuu randomilla sinne tänne, ettei vihulle
25.04.2017 21:40 <skasi> selviä mitään patentteja?
25.04.2017 21:44 <Joker Merlino> Soccernomics kirjasta lisätietoa
 Viestin otsikko: Re: Pinnacle, 3.6 miljoonaa ja tehokas markkina
ViestiLähetetty: 25.04.2017, 21:43 
Status: JäsenLiittynyt: 22.04.2017, 12:13Viestit: 9
Pisteitä: 20
Lainaa:
Missä ovat GTO valmentajat ja taktikot jalkapallossa? Tässäkö se markkinarako on? GTO strategiaa kehiin ja kukaan ei voi voittaa sua pitkässä juoksussa, vain pelata tasan noudattamalla samaa strategiaa ;) Pitääkin olla hereillä markkinoilla silloin kun tää tapahtuu ja lundeta vetämällä niin kauan näitä GTO jengejä, kunnes kaikki tajuavat toimia samoin.

Onkohan markkina silloin vihdoin täydellisen viisas? Vai onkohan joku propellipää siihen mennessä pyyhkinyt Nashin peliteoriat liitutaululta ja piirtänyt omat kehittyneemmät teoriat vanhojen tilalle?


Jotkut innokkaimmat peliteoreetikot ovat kutsuneet joitain FC Barcelonan parhaimpia esityksiä GTO jalkapalloksi. Jalkapallo tulee varmasti pelinä menemään enemmän GTO:n suuntaan.
1
Ylös
  Profiili
 
25.04.2017 21:45 <Muikkuz> Huuhkajat on piristävä poikkeus!
25.04.2017 21:48 <skasi> Hehee Muikku :D
25.04.2017 21:51 <Joker Merlino> Jalkapallo --> kohti GTO
25.04.2017 21:52 <Joker Merlino> Jalkapallovedonlyönti --> kohti GTO
25.04.2017 21:56 <skasi> En kiistä, mutta vertaus limit holdemiin & botteihin on huon
25.04.2017 21:56 <skasi> o. Barcan parhaat esitykset=GTO, mutta vaatii 11x älykästä,
25.04.2017 21:57 <skasi> taitavaa pelaajaa ilman heikkouksia.
25.04.2017 21:57 <skasi> Niitä ei riitä kaikille= GTO-Barca todnäk. ylikerroin
 Viestin otsikko: Re: Pinnacle, 3.6 miljoonaa ja tehokas markkina
ViestiLähetetty: 25.04.2017, 21:58 
Status: JäsenLiittynyt: 05.03.2017, 16:52Viestit: 4
Pisteitä: 1
Joker Merlino kirjoitti:
Sama pokerissa jos vastustajasi pelaa GTO, niin ainoa vaihtoehtosi on pelata myös GTO tai häviät pitkässä sarjassa 100 % varmuudella. Täydellistä GTO peliä ei voi voittaa voit ainoastaan pelata tasan.


Täytyy täsmentää vielä tähän, että pokerissa ei riitä että pelaat tasan vastustajan kanssa koska rake, jos haluat pelata voitollisesti. Tai siis välttää häviämästä :)
0


Viimeksi muokannut euronpetsi päivämäärä 25.04.2017, 22:02, muokattu yhteensä 1 kerran
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: Pinnacle, 3.6 miljoonaa ja tehokas markkina
ViestiLähetetty: 25.04.2017, 22:01 
Status: JäsenLiittynyt: 28.11.2011, 12:01Viestit: 308
Pisteitä: 419
Kassa: +19.34 yks. Palautus%: 110.39% Panosten ka: 2.45 yks. Vetoja: 76
25.04.2017 21:51 <Joker Merlino> Jalkapallo --> kohti GTO
25.04.2017 21:52 <Joker Merlino> Jalkapallovedonlyönti --> kohti GTO
25.04.2017 21:56 <skasi> En kiistä, mutta vertaus limit holdemiin & botteihin on huon
25.04.2017 21:56 <skasi> o. Barcan parhaat esitykset=GTO, mutta vaatii 11x älykästä,
25.04.2017 21:57 <skasi> taitavaa pelaajaa ilman heikkouksia.
25.04.2017 21:57 <skasi> Niitä ei riitä kaikille= GTO-Barca todnäk. ylikerroin

Netissä pelattava limit hold'em on helppo täyttää boteilla, jotka pelaavat täydellisesti, ilman tunteita, ilman nälkää jne.. Jalkapalloa tullaan pelaamaan vielä ainakin jonkin aikaa ihan oikealla nurmella, tai vaikka pelattaisiinkin tekonurmella niin pelaajat ovat lihaa ja verta. Niin kauan kunnes pelikentällä ovat ihmisten sijaan botit, jää vedonlyöjillekkin enemmän analysoitavaa ja sitä kautta näkemyseroja => erimielisyyksiä markkinoilla, hetkittäin mahdollisuuksia tarttua ylikertoimiin.
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Pinnacle, 3.6 miljoonaa ja tehokas markkina
ViestiLähetetty: 25.04.2017, 22:07 
Status: JäsenLiittynyt: 22.04.2017, 12:13Viestit: 9
Pisteitä: 20
euronpetsi kirjoitti:
Joker Merlino kirjoitti:
Sama pokerissa jos vastustajasi pelaa GTO, niin ainoa vaihtoehtosi on pelata myös GTO tai häviät pitkässä sarjassa 100 % varmuudella. Täydellistä GTO peliä ei voi voittaa voit ainoastaan pelata tasan.


Täytyy täsmentää vielä tähän, että pokerissa ei riitä että pelaat tasan vastustajan kanssa koska rake, jos haluat pelata voitollisesti. Tai siis välttää häviämästä :)


Ilman muuta. GTO vedonlyöjäkin häviää jos markkinat täydelliset tai niin lähellä täydellistä, että vedonvälittäjän marginaalia ei pysty voittamaan.

Tosin jos markkinat olisivat täydelliset tai lähellä täydellistä GTO vedonlyöjä ei häviäisi, koska se ei tekisi koskaan yhtään vetoa.
0


Viimeksi muokannut Joker Merlino päivämäärä 25.04.2017, 22:17, muokattu yhteensä 1 kerran
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: Pinnacle, 3.6 miljoonaa ja tehokas markkina
ViestiLähetetty: 25.04.2017, 22:10 
Status: JäsenLiittynyt: 22.04.2017, 12:13Viestit: 9
Pisteitä: 20
skasi kirjoitti:
25.04.2017 21:51 <Joker Merlino> Jalkapallo --> kohti GTO
25.04.2017 21:52 <Joker Merlino> Jalkapallovedonlyönti --> kohti GTO
25.04.2017 21:56 <skasi> En kiistä, mutta vertaus limit holdemiin & botteihin on huon
25.04.2017 21:56 <skasi> o. Barcan parhaat esitykset=GTO, mutta vaatii 11x älykästä,
25.04.2017 21:57 <skasi> taitavaa pelaajaa ilman heikkouksia.
25.04.2017 21:57 <skasi> Niitä ei riitä kaikille= GTO-Barca todnäk. ylikerroin

Netissä pelattava limit hold'em on helppo täyttää boteilla, jotka pelaavat täydellisesti, ilman tunteita, ilman nälkää jne.. Jalkapalloa tullaan pelaamaan vielä ainakin jonkin aikaa ihan oikealla nurmella, tai vaikka pelattaisiinkin tekonurmella niin pelaajat ovat lihaa ja verta. Niin kauan kunnes pelikentällä ovat ihmisten sijaan botit, jää vedonlyöjillekkin enemmän analysoitavaa ja sitä kautta näkemyseroja => erimielisyyksiä markkinoilla, hetkittäin mahdollisuuksia tarttua ylikertoimiin.


Ehdottomasti. Ei jalkapallosta tule puhdasta GTO peliä, ennen kuin pelaajat ovat robotteja.
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: Pinnacle, 3.6 miljoonaa ja tehokas markkina
ViestiLähetetty: 27.04.2017, 17:27 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 16.05.2008, 08:49Viestit: 2226
Pisteitä: 1366
Kassa: -16.53 yks. Palautus%: 97.79% Panosten ka: 2.63 yks. Vetoja: 285
Joskus luin Pinnaclella toimineen konsultin kirjasta että muutama promille asiakkaista voitti yli 20000 dollaria vuodessa Pinnyltä joten ei voittaminen nyt ihan niin helppoa ole.

Missä muuten oli uutinen noista isoimmista voittajista?
1

_________________
Children are innocent
teenagers fucked up in the head
adults are even more fucked up
and elderlies are like children
Ylös
  Profiili Seuranta
 
27.04.2017 20:29 <videx> sopupeleistä miljoonavoitot :)
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 10 viestiä ] 

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 2 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi
Et voi lähettää liitetiedostoja.

Hyppää:  


Powered by phpBB © 2008 phpBB Group | Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com
subSilver+ theme by Canver Software, sponsor Sanal Modifiye