Ylikerroin.com
Suomen suurin vedonlyöntisivusto
Tänään on 11.12.2017, 13:01

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia



Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 16 viestiä ] 
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko: Das experiment
ViestiLähetetty: 08.07.2004, 19:20 
Status: JäsenLiittynyt: 27.05.2004, 09:20Viestit: 16Paikkakunta: Tampere
Pisteitä: 0
Rakensin eilen tämmöisen hyvinkin karkean ja kirveellä veistellyn mallin jalkapallomatsien ennustamiseen. Näin se käy:

a)lasketaan kotijoukkueen viime kaudella kotijoukkueen ominaisuudessa tekemien maalien keskiarvo

b)lasketaan kotijoukkueen viime kaudella kotijoukkueen ominaisuudessa päästämien maalien keskiarvo

c)kuluvalta kaudelta samat arvot

d)lasketaan kotijoukkueen kuluvan kauden ja viime kauden tehtyjen ja päästettyjen maalikeskiarvojen keskiarvot

e)vierasjoukkueelta samanlaiset luvut, mutta tietenkin heidän kohdallaan vain vierasjoukkueen ominaisuudessa tehdyt ja päästetyt

f)kotijoukkueen maalikeskiarvot: (kotijoukkueen tehtyjen maalien ka + vierasjoukkueen tehtyjen maalien ka)/2

g)vierasjoukkueen maalikeskiarvot: (vierasjoukkueen tehtyjen maalien ka + kotijoukkueen päästettyjen maalien ka)/2

h)syötetään f) ja g) sivulla http://www.drpunter.com/poissoned/ olevaan laskuriin ja lisätään 10% tasapelikorotus

i)muunnellaan lukua yrityksen ja erehdyksen kautta esim. siten, että toisen joukkueen puolustuksen vuotaessa esim. loukkaantumisten takia
lisätään toisen joukkueen maalikeskiarvoa niin paljon, että koneen pyöräyttämä arvio on muutaman prossan pienempi vajauksesta kärsivälle joukkueelle, jne.

Tällä tavoin sain tämänpäiväiselle Inter - Jaro matsille seuraavanlaisia lukuja:

1x2 % 59.3% - 22.2% - 18.5% (1.69 - 4.50 - 5.41)
Moneyline 76.3% - 23.7% (1.31 - 4.21)
Maalikeskiarvot 2.15 - 1.12

Yli/alle 2,5 maalia 62.8%( 1.59 ) / 37.2%( 2.68 )

Kokeneemmat pelimiehet näyttävät painottavan enemmän tämän kauden tuloksia, kuin tässä mallissani tehdään. Mietiskelin kuitenkin suuressa viisaudessani, että eihän missään kolikonheitossakaan kannata muutaman tapahtuman perusteella vetää mitään kovin pitkälle meneviä johtopäätöksiä, ja niin edelleen, ja niin päädyin sitten laittamaan vetoni Jarolle kertoimella 8.22 (1% kassasta, kelly / 8 ). Nyt 86 minuutin kohdalla tosin tilanne on 5-1, mutta peli ei ole vielä ohi !! ;-)
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 08.07.2004, 21:03 
Status: JäsenLiittynyt: 22.08.2003, 14:27Viestit: 432Paikkakunta: Espoo :-(
Pisteitä: 0
Oikealla tiellä olet :wink: Itse tein ensimmäiset arvioni Poissonilla muistaakseni vuonna 2000 ja hyvän alun jälkeen tuli huomattua ettei se koti/vierasmaalien määrittely ihan niin yksinkertaisesti mennyt kuin ajattelin.

Joukkueen edellistä vuotta on hyvä käyttää pohjana ja tulevaan kauteen on hyvä varautua jo viimeistään kuukausi ennen kauden alkua. Siihen mennessä on oltava selvillä joukkueen sen hetkinen taso:

-ketä on tullut tai lähtenyt (pelaajat ja valmentajat)
-onko joukkue nuorentunut vai vanhentunut
-sujuiko edellinen vuosi ala- tai yläkanttiin odotuksiin nähden.
-rahatilanne

Esim. Englannissa tehdään tällä hetkellä paljon pelaajasiirtoja ja elokuun alkupuolella tehdään viimeiset tärkeät siirrot ja ellei joukkueiden tilanne ole ennen viimeisiä siirtoja selvä, saattaa ennen kauden alkua tulla arvioiden tekemisissä kiire. On paljon helpompi arvioida siinä vaiheessa muutamien uusien pelaajien vaikutus joukkueessa kuin alkaa arvioimaan koko joukkueen tilannetta.

Pelaajien iästä hieman. 29 vuotta taitaa olla monelle pelaajalle raja jolloin alamäki alkaa. Huippupelaajat tietenkin pärjäävät monia vuosia vanhempanakin. Yli 29 vuotiaiden hyökkääjien merkitystä joukkueelle voi laskea enempiä miettimättä. Keskikenttäpelaajien kohdalla voi saman tehdä, jos pelaaja on yli 31. Puolustajilla 32-33 ja maalivahdeilla 34-35.

Joukkueiden voimasuhteissa pitää selvittää miten hyvät pelaavat huonoja vastaan, keskinkertaiset keskinkertaisia vastaan jne. Tällöin alkaa itselle selviämään oikea laskentatapa, ja varmasti jokaiselle antoisampaa, kun sen itse keksii eikä kerrota valmiiksi.

Tässä lyhykäisyydessään, ja ilmaiseksi, ohjeet joilla pitäisi pärjätä vedonlyönnissä. 20-30 eurolla olisi saanut 200 sivuisen vedonlyöntiaiheisen kirjan, jossa ei olisi todennäköisesti kerrottu tämän enempää arvioiden tekemisestä. Tuskin edes tämän vertaa.
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 08.07.2004, 21:23 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 19.01.2003, 18:32Viestit: 3597Paikkakunta: Norge
Pisteitä: 3170
Kassa: +0.00 yks. Palautus%: - Panosten ka: - Vetoja: 0
Tuohon pelaajien arviointiin iän perusteella ei kannata lähteä, jokainen on yksilö ja merkitys joukkueelle on katsottava täysin tapauskohtaisesti. Hyvä esimerkki on Alan Shearer, joka latoo 20 maalia vielä eläkeiän kynnykselläkin. Vastaavasti on paljon todella nuoria pelaajia, joilla todella iso merkitys joukkueelleen.

Itse käytin kymmeniä tai jopa satoja työtunteja viime kaudella Valioliigan pelaajien tutkimiseen, ja voisin heittää seuraavan yleisohjeen: jos et tunne hyvin pelaajan merkitystä joukkueelle, kuka hänet korvaa tai pystyykö korvaamaan, niin älä ota kokoonpanotietoa arvioihin mukaan millään lailla. 99,9% tapauksista nimittäin ylireagoit kokoonpanotietoihin, sitä tulee tehtyä jatkuvasti vaikka on tutkinutkin pelaajia. Usein näkee varsinkin maksullisten perustelevan vihjeitään tyyliin "kotijoukkeelta ovat poissa A, B, C ja D." Ja se siitä :? Ja noilla saadaan sitten väännettyä rajoilla oleva kohde väkisin pelattavaksi.

Jos tuntuu että poissaololista on pitkä ja se häiritsee niin ennemmin sitten tiputtaa vähän panosta, kuin alkaa sumussa arvioita muuttamaan. Se on pahin mahdollinen virhe, että ottaa pelikelvottoman kohteen mukaan peleihin kokoonpanotietojen perusteella, joista ei ole edes kunnolla hajua. Varsinkin ns. hehkukohteissa juuri kokoonpano-ongelmista kärsivä joukkue tulee pelikelpoiseksi, kun kansa puskee sitä vastaan vetopörsseissä aivan liikaa.

T: Neo
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 09.07.2004, 01:54 
Status: JäsenLiittynyt: 27.05.2004, 09:20Viestit: 16Paikkakunta: Tampere
Pisteitä: 0
Kiitoksia kommenteistanne, TT ja Neo! Pointtinne olivat kerrassaan varteenotettavia, ja varsinkin TT:n vihjaus rankingin yhdistämisestä jollain tapaa noihin arvioihin katalysoi saman tien ottamaan seuraavaa askelta... 8)

Nyt ei sitten enää tarvittaisi muuta kuin pari lisätuntia vuorokauteen... :(
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 09.07.2004, 07:20 
Status: JäsenLiittynyt: 14.01.2003, 09:36Viestit: 521
Pisteitä: 0
Itsellä taisi olla lähes sama logiikka muistaakseni v. 1998 ja oli erittäin mielenkiintoista lähteä työstää ohjelmaa tuolta pohjalta. Tosin mulla oli oma Poissoni tuolloin, mutta käytän nykyisin myös Poissonediä.

Mutta tulet huomaamaan, että siitä alkaa loputon ohjelman kehittäminen. Mulla on varmaan 7. tai 8. versio meineillään ja tänäkin vuonna otin uusia osioita mukaan.

Tärkeätä on tehdä koko ajan jälkiseurantaa. Itse seuraan mm. maalilukujen virhettä, joka pitää saada alle 1.0 maalia. Silti se ei tarkoita, että tulos on reilusti plussalla.... siis rahan suhteen.

Tarkoitushan on saada mahdollisimman erilaisia arvioita yleiseen linjaan nähden. Tällöin tuotto kasvaa, jos arviosi ovat edes lähellä totuutta tai riittää, että on edes sinnepäin.
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 09.07.2004, 08:09 
Status: JäsenLiittynyt: 22.08.2003, 14:27Viestit: 432Paikkakunta: Espoo :-(
Pisteitä: 0
Neolle:

Kuten mainitsin. Huippupelaajat pystyvät pelaamaan vuosia tuon kriittisen iän jälkeenkin ja Alan Shearer on varmasti sellainen, ja joukkueelleen avainpelaaja. Viime kaudella Shearer puuttui yhdestä ottelusta, ja tämän he hävisivät. Newcastlen peli pyörii paljon Shearerin kautta ja vaikka hän maaleja latookin vielä huimaan tahtiin, ei joukkueen maalintekokykyä tule nostaa tälle kaudelle sen vuoksi, että hän joukkueessa jatkaa.

Mainitsit, että monet nuoret pelaajat voivat olla joukkueelle merkittäviä pelaajia ja juuri tätä tarkoitin tuolla 29 vuoden rajalla. Mielestäni vedonlyöjän kannattaa selvittää pelaajien ikä, pelatut ottelut ja vielä minuutit mikäli mahdollista. Iän kerran selvitettyään ei sitä tarvitse tehdä uudelleen ja jos 1984 syntynyt pelaaja on ollut edellisellä kaudella merkittävä pelaaja joukkueelleen on hän sitä todennäköisesti myös seuraavalla ja joukkeen tasoa voi ennemmin hänen osaltaan nostaa kuin laskea. Vuonna 1974 syntyneen pelaajan kanssa tuota asiaa tarvitsee jo vähän miettiä. On mahdotonta selvittää jokaisen pelaajan merkitys joukkueelle, mutta tässä kohtaa pelaajan iän selvittäminen auttaa paljon.

Tässä jälkiviisasteluksi Walsallin kauden 2003-2004 joukkue.

Nimi, syntymäaika, pelipaikka, avauksessa, vaihdosta, peliminuutit

Keith Andrews 13.09.1980 M 10 0 2 855
Zigor Aranalde 28.02.1973 D 29 7 0 2736
Chris Baird 25.02.1982 D 10 0 1 847
Darren Bazeley 05.10.1972 D 35 4 0 3179
Julian Bennett 17.12.1984 D 0 1 0 20
Gary Birch 08.10.1981 F 25 10 4 2265
Lee Bradbury 03.07.1975 F 7 1 1 587
Craig Burley 24.09.1971 M 5 0 0 422
Deon Burton 25.10.1976 F 2 1 0 182
Matt Carbon 08.06.1975 D 7 1 0 629
Steve Corica 24.03.1973 M 17 2 2 1379
Tony Dinning 12.04.1975 M 2 3 0 172
Neil Emblen 19.06.1971 D 27 12 5 2503
Matt Fryatt 05.03.1986 F 4 7 1 405
Danny Hay 15.05.1975 D 14 2 0 1283
Jamie Lawrence 08.03.1970 M 8 9 1 851
Jorge Leitao 14.01.1974 F 29 10 7 2591
Pedro Matias 11.10.1973 M 6 9 1 691
Jermaine McSporran 01.01.1977 F 2 4 0 254
Paul Merson 20.03.1968 M 31 3 4 2767
Stefan Oakes 06.09.1978 M 1 4 0 101
Gary O'Neil 18.05.1983 M 7 0 0 630
Simon Osborn 19.01.1972 M 39 4 3 3397
Andy Petterson 26.09.1969 G 3 0 0 270
Paul Ritchie 21.08.1975 D 33 0 1 2960
Ian Roper 20.06.1977 D 33 0 1 2662
Vincent Samways 27.10.1968 M 29 0 2 2473
Kris Taylor 12.01.1984 M 5 6 1 543
Gary Wales 04.01.1979 F 5 2 1 469
James Walker 09.07.1973 G 43 0 0 3870
Jamie Vincent 18.06.1975 D 12 0 0 915
Darren Wrack 05.05.1976 M 23 4 6 2072
Mark Wright 24.02.1982 M 3 8 2 412

Syksyn uudet hankinnat olivat noista:

Neil Emblen 19.06.1971 D 27 12 5 2503 20.06.2003
Paul Merson 20.03.1968 M 31 3 4 2767 18.07.2003
Simon Osborn 19.01.1972 M 39 4 3 3397 03.07.2003
Paul Ritchie 21.08.1975 D 33 0 1 2960 22.08.2003

Ei todellakaan mitään nuoria nälkäisiä pelaajia, ja kun tuollaiset pelaajat hankittiin joukkeeseen tärkeiksi pelaajiksi, niin alku kauteen ei hääppöinen ollut.

Lainaruletti alkoi sitten kauden aikana, kun ei hankinnat oikein onnistuneet, ja yllä olevista pelaajista lainapelaajia olivat (laina-aika lopussa):

Keith Andrews 13.09.1980 M 10 0 2 855 13.03.2004 10.05.2004
Chris Baird 25.02.1982 D 10 0 1 847 26.09.2003 23.11.2003
Deon Burton 25.10.1976 F 2 1 0 182 12.09.2003 05.10.2003
Tony Dinning 12.04.1975 M 2 3 0 172 19.11.2003 02.02.2003
Jermaine McSporran 01.01.1977 F 2 4 0 254 25.03.2004 18.05.2004
Gary O'Neil 18.05.1983 M 7 0 0 630 26.09.2003 28.10.2003
Gary Wales 04.01.1979 F 5 2 1 469 30.01.2004 07.03.2004
Jamie Vincent 18.06.1975 D 12 0 0 915 17.10.2003 09.01.2004

Ensiksi ikäloppuja pelaajia joukkueeseen ja sitten mieletön määrä lainapelaajia sekoittamaan joukkuetta

Rankka totuus palloilussa on, että 30 täytettyään pelaajalla on vaara joutua "YT-neuvotteluihin" jokaisen kauden lähetessä loppuaan. Oli sopimus sitten katkolla tai ei. Eräänä päivänä pomo kutsuu luokseen ja sanoo, ettei nimeä löydy seuraavan kauden organisaatiokaaviosta. Kiitos ja hyvästi. Pelaaja saattaa ajatella, että hänellä olisi ollut vielä paljon annettavaa joukkueelle, mutta totuus on vaan toinen. Paikalleen jämähtänyt, kenties hieman pöhöttynyt ja toisenlaisia elämänarvoja omaksunut pelaaja on menestystä hakevalle joukkueelle pelkkä rasite. Menestystä hakevat joukkueet panostavat nuorempiin pelaajiin (Arsenalia ja Jens Lehmanina ei tarvitse kuittina heittää) ja vanhemmat pelaajat siirtyvät keskinkertaisiin tai huonoihin joukkueisiin, joiden motiivina kauteen lähtiessä on välttää putoaminen.

Suomalaisille jalkapallon seuraajille on varmasti vaikea hyväksyä, että Jari Litmanen ei ole enää se sama Litmanen joka lähti Ajaxiin 1992, teki maaleja ja voitti eri mestaruuksia. Mies on 33 ja jatkuvasti loukkantunut. Arvo omalle joukkueelleen ja maajoukkueelle tippuu vuosi vuodelta.
Sami Hyypiä arvostettiin pari vuotta sitten taivaisiin, mutta hänenkin pelivuodet alkavat huipulla olla muutaman vuoden päästä takana. Mies on lokakuussa 31 ja kolme-neljä vuotta pystyy vielä pelaamaan ammattilaisena. Tämän jälkeen onkin aika siirtyä PaPen ikämiehiin.
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 09.07.2004, 08:51 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 19.01.2003, 18:32Viestit: 3597Paikkakunta: Norge
Pisteitä: 3170
Kassa: +0.00 yks. Palautus%: - Panosten ka: - Vetoja: 0
Heh, mie olen vähän vielä aamu-unessa kun en oikein vieläkään täysin ymmärtänyt tuota pointtiasi 8) Minä latelen tähän vähän hajatelmia, jotka kyllä ovat itsestään selviä varmaankin sinulle, mutta kirjoitetaan nyt pois.

Tuosta Walsallin ruletista: sehän on hyvin tyypillistä pikkuseuroille ja myös Valioliigan häntäpään porukoille, tyyliin Pompey. Seuroilla ei ole rahaa pelaajahankintoihin eli mitä tämä tarkoittaa? On hankittava pelaajia ilmaissiirroilla. Kuka on ns. vapaa agentti? Hyvin usein 30+ ikäinen pelaaja, joka ei ole enää saanut Valioliiga-tasolle (tai kovempiin 1-divariseuroihin) sopimusta. Hyvä esimerkki Emmanuel Petit Chelseasta tai Jimmy Floyd Hasselbaink, sellaisia 33-ikäisiä kavereita joille Chelsean ei ole mitään järkeä tarjota enää jatkosopimusta. Mutta he ovat kuitenkin sen verran laadukkaita että kelpaavat 95% muista Englannin seuroista avaukseen. Harvemmin hyvät & nuoret pelaajat siirtyvät vapailla papereilla koska jatkosopimukset ovat pitkiä ja heidän arvonsa on kova. Tästä tuli mieleen muuten Mikael Forssell, jonka kanssa Chelsea on nyt onnistunut tekemään elämänsä munauksen, mutta en jatka tähän kun tulee muuten romaani (terveisiä Mika Ässälle :P ).

Sitten tuohon nuoria tilalle -kuvioon, joka on sekin hyvin loogista. Suuremmissa seuroissa on isot reservit joissa on paljon nuorta jamppaa, joille pitää saada kovia pelejä että he kehittyvät. Vastaavasti pienempien joukkueiden, kuten Walsall (jota pidän itse pitkälle ns. rupusakkina, tosin voihan Paul Merson päästä kohta jo vieroituksesta taas kentälle :roll: ), rinki on kapeampi ja loukkaantumisten kohdatessa reserveistä ei välttämättä löydy apuja. Jolloin tulee selkeä win-win-tilanne: suuremman seuran pelaaja tarvitsee peliaikaa ja pienempi seura korvaajaa sille 30-vuotiaalle hankinnalle joka loukkaantui. Jos seuraatte 1 & 2 & 3 -divareita briteissä niin kannattaa olla hyvin tarkkana noiden siirtojen kanssa, sillä niitä tapahtuu helvetin paljon koko ajan. Ja siellä liikkuu välillä niin kovia äijiä, että yksi lainapelaaja voi olla hirveä boost jollekin pikkuseuralle. Kun esim joku 3-divarin porukka lainaa jostain Rangersin tai Arsenalin reserveistä äijän niin se voi helposti takoa yli maali per peli vauhdilla kasseja.

No joo, turhaa lässytystä taas mutta kokonaisuuten edelleenkin en lähtisi tuohon TT:n ikärasismiin. Jos 30-vuotias kaveri ei ole saanut peliaikaa ja kärsinyt pikkuvaivoista ja siirtyykin toiseen seuraan, niin hän voi olla siellä 10x parempi. Vanhemmat pelaajat tuovat seuraan myös auktoriteettia ja ovat johtohahmoina nuorille pelaajille, jolloin näennäisesti "paskasti pelannut" äijä voi olla oikeasti todella merkittävä. Vaikka hän olisi 70% peleistä loukkaantuneena niin silti vaikutus voi olla kova. John Terry oli hyvä esimerkki kuinka hän kehui Marcel Desaillyä siitä, miten paljon on saanut ranskalaiselta oppia vain pelaamalla hänen kanssaan. Tekihän Teddy Sheringham myös muutaman tärkeän maalin viime kaudella ja Sir Les ratkaisi varmaan yli 10 pistettä Leicesterille.

Tämä on siis vain allekirjoittaneen mielipide, mutta vetämällä jotain rajoja ikävuosiin ja asettamalla pelaajat suoraan sen vuoksi eri kastiin, menee kyllä metsään. Aladivaritasolla tosiaan tärkeää seurata noita lainasiirtoja, joilla on iso merkitys varsinkin pikkuseuroille. Harvemmin joukkueilla kuten Sunderland tai West Ham on edes tarvetta lainata ketään. Mutta noiden pelaajien arviointi on paljon myös mielipidekysymys, joten aiheesta voisi varmasti väitellä pitkään ja ketään hyödyttämättä :)

Toivottavasti saadaan TT kauden mittaan hyviä keskusteluita pelaajista, kun olet ilmeisesti niitä hyvin kuitenkin tutkinut!

T: Neo-joka-pääsee-vihdoin-lomalle
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 09.07.2004, 09:11 
Status: JäsenLiittynyt: 03.06.2003, 09:52Viestit: 589
Pisteitä: 0
Näyttää TT hienolta...Aika suuren työn teet tuossa asiassa jos jokaisen pelaajan käyt noin tarkasti läpi.

Itse en ole koskaan tuijottanut pelaajien ikää...On totta, että esim. puolustajan, joka on vaikka 30 ei varmasti pärjää nopeudessa kovin helposti nuorelle 19 vuotiaalle miehenalulle...
Sitten taas tuolla 30 veteraani pelaajalla voi olla henkisesti hyvä vaikutus joukkueensa nuorempiin...Eikös FC Jazzistakin lukenut, että Rami Nieminen (38) pitää Jazzin nuoret sankarit kurissa ja nuhteessa?!
Mies on edelleen lujassa vedossa, mutta juoksunopeus ei enää riitä.
Tämä taas paikataankin taas muilla osa-alueilla...

Eli välttämättä en antaisi tuolle iälle niin suurta merkitystä...
Kyllä varmasti joukkue tietää koska on vanhankin aika siirtyä eläkkeelle..

Mutta jos esim. rankkaat puolustuksen, keskikentän ja hyökkäyksen arvosanoiksi niin silloinhan joudut huomioimaan jokaisen sillä alueella olevan pelaajan...jos oikein nippelitiedoksi menisi niin tällöinhän pitäisi Esim. Jazzin puolustuksen juoksuvoimasta vähentää piste, mutta kyllä se kurinpitokin pitäisi jostain näkyä....eli mitä tässä tarkoitan, että ei ihan mielettömän tarkaksi kannata mennä. Mielummin arvio puolustusta kokonaisuutena kuin lähtee ihan tarkkaan katsomaan esim. syöttötarkkuuta tai juoksukuntoa jne...

T:Eetvartti, joka pääsee myös lomalle :wink:

p.s. aika kummallista, että tuossa pitäisi lukea 38 ja siinä lukeekin 38)
Näköjään ei saisi pitää sulkuja noin kiinni ihossa :wink:
0

_________________
Seuranta Päivitetty: 23.01.2007
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 09.07.2004, 09:42 
Status: JäsenLiittynyt: 22.08.2003, 14:27Viestit: 432Paikkakunta: Espoo :-(
Pisteitä: 0
Juu, pelaajia on tosiaan tullut tutkittua. Edelleenkin. HUIPPUPELAAJAT ovat asia erikseen. Sinullakin on esimerkeissäsi pelkästään niitä ja tilanne näyttää toisenlaiselta. Iän seuraaminen auttaa KESKINKERTAISTEN pelaajien arvioinneissa. Nuori keskinkertainen pelaaja saattaa nousta vielä huippupelaajaksi, kolmikymppinen keskinkertainen ei. Joo, edellinen kausi oli saattanut olla pilalla loukkantumisten takia, mutta tässä ei ole tarkoituksena selvittää pelkästään tulevan kauden juokkueen tilannetta vaan katsoa asiaa pidemmällä tähtäyksellä. On paljon helpompaa tutkia joukkueen tulevia vuosia, kun on kerännyt pelaajien dataa useammalta kaudelta. Tulevan kauden arviointi on paljon tarkempaa ja helpompaa, kun tietää mihin pelaaja mahdollisesti pystyy. Vaikka et ehkä sitä halua uskoa, niin ikä on todella tärkeä asia arvioidessa JOUKKUEEN ISKUKYKYÄ.

Joukkueet jotka pelaavat muutamilla 30 vuotiailla täydentävät joukkuettaan nuorilla pelaajilla tulevat menestymään. Maaliodotusarvo tällaisella joukkueella voi olla esimerkiksi 2.00-1.00.
Joukkueet jotka pelaavat muutamilla 30 vuotiailla täydentävät joukkuettaan vanhoilla pelaajilla eivät tule menestymään. Maaliodotusarvo tällaisella joukkueella voi olla esimerkiksi 1.00-2.00.

Pointtini tässä hommassa on saada joukkueet oikeaan järjestykseen ennen kauden alkua.

Walsall tippui ja West Bromwich nousi. Alla West Bromin siirrot ennen viime kautta:

Thomas Gaardsoe 23.11.1979 D 45 0 4 4050 31.07.2003
Bernt Haas 08.04.1978 D 36 0 1 3217 14.07.2003
Rob Hulse 25.10.1979 F 29 4 10 2331 11.07.2003
James O'Connor 01.09.1979 M 27 3 0 2247 11.07.2003
Artim Sakiri 23.09.1973 M 6 19 1 866 31.07.2003
Joost Volmer 07.03.1974 D 10 5 0 861 07.08.2003

Neljä pelaajaa, jotka olivat syntyneet 78-79. Kaksi pelaajaa, jotka olivat syntyneet 73-74. Nuo nuoremmat olivat huomattavasti tärkeämmässä roolissa kuin hieman vanhemmat.

Kesken kautta joukkueeseen tuli pari pelaajaa, joista kolme vanhempia.

Sekou Berthe 07.10.1977 D 2 1 0 216 01.09.2003
Geoff Horsfield 01.11.1973 F 20 0 7 1619 19.12.2003
Mark Kinsella 12.08.1972 M 15 3 1 1078 15.01.2004
Paul Robinson 14.12.1978 D 30 1 0 2572 14.10.2003
Larus Sigurdsson 04.06.1973 D 5 0 0 340 17.09.1999

Ennen viime kautta Walsall rankattiin yhdeksi tippujaksi ja West Brom yhdeksi nousijaksi. Olisikohan joukkueisiin siirtyneillä pelaajilla ollut jotain tekemistä asian kanssa? Nuoret nälkäiset siirtyivät West Bromiin ja vanhat Walsalliin.

Asioista on hyvä olla eri mieltä, koska vedonlyönnissä ei ole varmastikaan pelkkää yhtä tapaa arvioida joukkueen mahdollista menestystä. Itse käytän pelaajien ikää ja dataa hyväkseni.
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 09.07.2004, 09:56 
Status: JäsenLiittynyt: 22.08.2003, 14:27Viestit: 432Paikkakunta: Espoo :-(
Pisteitä: 0
Eetvartille,

Kerätessäni pelaajien syntymäajat ja joukkueisiin siirtymiset tuli kieltämättä tehtyä paljon työtä, kun ne joutui tekemään käytännössä kirjoittelemalla pelaaja kerrallaan. Nämä hommat olivat kuitenkin kertatyötä, jota ei tarvitse enää tehdä, ellei pelaaja sitten siirry johonkin. En tietenkään junnuja, jotka eivät ottelun ottelua ole pelanneet, ole listannut. Siinä ei olisi ollut mitään järkeä. Lopun datan saa nettisivuilta kätevästi.

http://www.bettingzone.co.uk/football/s ... plist.html

http://www.footballsquads.com/

jne.
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 09.07.2004, 10:21 
Status: JäsenLiittynyt: 02.03.2003, 14:15Viestit: 1071Paikkakunta: Turku
Pisteitä: 140
Kassa: -0.56 yks. Palautus%: 99.82% Panosten ka: 4.24 yks. Vetoja: 75
Erittäin mielenkiintoinen keskustelu. Itse en oikein osaa (lue: ole aikaa) noin syvälle mennä näissä asioissa, että pystyisin pelaajakohtaisesti analysoimaan. Toisaalta kuten tuolla jossain muualla jo kirjoitinkin, niin odotan tänä vuonna esimerkiksi Swindonilta aika paljon. Joukkue on erittäin nuori ja jo viime vuonna pelasivat todella pirteästi. Nyt nuorilla on yksi vuosi enemmän kokemusta tältä tasolta, joten olettaisin että tänä vuonna peli kulkee vielä paremmin, vaikka maalitykki Mooney pistettiinkin lihoiksi. Saas nähdä kuinka yössä tuon ajatuksen kanssa olen :roll:
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 09.07.2004, 10:24 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 19.01.2003, 18:32Viestit: 3597Paikkakunta: Norge
Pisteitä: 3170
Kassa: +0.00 yks. Palautus%: - Panosten ka: - Vetoja: 0
TT: En missään nimessä halua tuota työtäsi väheksyä ja arvokasta työtä teetkin, kiva tietää että joku muukin menee tällaiselle nyanssitasolle ;)

Ilmeisesti olet kokenut kaveri ja tiedät mitä teet, mutta kannattaa varoa tuossakin (kuten niin monessa muussa asiassa) ettei tee liian hätiköityjä päätöksiä liian pienen otannen perusteella. Ehkä minulle vain särähtää korvaan tuo ajatusmallin karkeus - jos joukkue hankkii vanhoja pelaajia se heikkenee, jos nuoria niin se vahvistuu. Toki asia voi näin olla mutta on hyvin paljon asioita jotka vaikuttavat pelaajien hankintoihin, ja tuossa täytyy ehdottomasti tuntea hyvin joukkueen nykytila että noi siirrot osaa arvioida oikein. Jos joukkue oli nuori ja tarvitsi kokemusta niin silloin vanhempien kavereiden hankinta voi olla juuri se temppu, millä saadaan se balanssi kuntoon. Se on kuitenkin fakta että ei mikään joukkue pelkillä teineillä pärjää, vaan jokaisessa joukkueessa täytyy olla tietty määrä kokemusta ja johtajuutta kentällä.

Kuten sanottu, niin en väittele tästä asiasta sen kummemmin koska molemmilla meillä on ihan varmasti sama päämäärä tässä työssä. Jos sinä hyödynnät ikää tuolla tavalla ja se toimii, niin hyvä juttu 8) Itse arvioin asiaa vähän eri tavalla ja jääköön se allekirjoittaneen murheeksi.

Luulisin että yhteistyötä tekemällä ja tietoa jakamalla jatkossakin kaikki voittaa :)

Jatkokysymyksenä tuli mieleen - oletko itse muuten tehnyt pelipaikka-analyysia? Itse käytin paljon aikaa viime kaudella tuollaisen rakentamiseen exceliin. Eli jokainen pelipaikka on excelissä kuvattu 4-4-2 (tai mikä joukkueen ryhmitys onkaan) tyylisesti ruudulle ja jokaiselle pelipaikalle on listattu miehet allekkain optimijärjestyksessä. Jos pelaaja x puuttuu niin kuka on hänelle paras korvaaja jne. Havaitsin itse että toi on todella tehokas tapa sisäistää nopeasti kokoonpanotietojen merkitys. Alussa se toimii hyvänä tarkistuskirjana mistä näet heti onko joku osasto kenttää liemessä, ja riittävän pitkän pyörittelyn jälkeen ne alkaa melkeinpä muistaa ulkoa ;)

T: Neo
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 09.07.2004, 11:26 
Status: JäsenLiittynyt: 22.08.2003, 14:27Viestit: 432Paikkakunta: Espoo :-(
Pisteitä: 0
Lainaa:
Jatkokysymyksenä tuli mieleen - oletko itse muuten tehnyt pelipaikka-analyysia?


Ei ole tullut tehtyä, mutta varmasti olisi hyötyä listana ennen kautta mahdollinen ryhmitys ja miehet niille paikoille. Nopeuttaa varmasti poissaolotietojen käsittelyä. Itse olen suoraan joukkueen pelaajalistalta katsellut, kuka voisi korvata ja kuinka hyvin.

Jos ei ole minkäänlaista tietoa joukkueen kokoonpanoista, niin silloin saattaa helposti käydä loukkaantumistietojen kanssa niin, ettei poissaolijoiden merkitystä pysty hahmottamaan ja tällöin varmasti ylireagoi uutisiin. Tästähän mainitsit ansimmäisissä viesteissä.

Jossakin vaiheessa on tullut törmättyä johonkin nettisivuun, jossa pelaajat oli ryhmitelty joukkueen systeemin mukaan. Työkoneen suosikeista sitä ei näytä löytyvän. Täytyy sunnuntaina kotiin palatessa tarkistaa kotikone, vai löytyykö joltakin palstalaiselta tuota sivustoa?

En välttämättä prosentteja palstalle postittele kauden aikana, mutta arvioita pelaajien tilasta voipi vaikka heitellä. Monestikin otteluennakoissa mainitaan kuka on poissa loukkaantumisten takia, mutta harvemmin sitä, kuinka kauan pelaaja on ryhmästä ollut jo poissa. Itse näitä asioita seurailen Englannin parista ylemmästä tasosta ja voin niitä postata kunhan sarja starttaa. Italian, Saksan ja Espanjan liigojen asioita ei tule samoin tutkisteltua ja olisi hyvä jos jotkut niistä kirjaa pitäisivät.
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 09.07.2004, 11:32 
Status: JäsenLiittynyt: 14.01.2003, 16:14Viestit: 1004Paikkakunta: Heräilemässä
Pisteitä: 2
Mielenkiintoinen keskustelu 8)

Itse olen juuri parasta aikaa syventämässä entisestään Veikkausliigatietopakettiani. Aikaisemman pelaajalistan sijaan kirjaan ylön faktoja exceliin. Olisikin mukava verrata minkälaista tietopaketti kenelläkin on seuraamistaan sarjoista?

Itse tilastoin joukkuekohtaisesti:
-Nimi
-Syntymävuosi
-Pituus
-Paino
-Vuosi milloin tullut seuraan
-Tärkeys joukkueelle (kokoonpano, aloituskokoonpano, tärkeä, erittäin tärkeä)
-Status (Loukkaantunut, lainalla, pelikiellossa, jne... )
-Pelipaikka1 (vasen puol, toppari,...)
-Pelipaikka2
-Kommentit (minkälainen pelaaja, kehitys, jne.)

Mietin alunperin, että olisi tilastoinut vielä seuraaville sarakkeille pelikohtaisesti kokoonpanon, niin olisi suoraan nähnyt siitä mitä kukakin on kauden mittaa tehnyt. Totesin kuitenkin liian aikaavieväksi ja kun esim. Ladbrokesin tilastopalvelusta löytyy vastaava.

Joukkuekohtaisesti kirjaa ylös lyhyesti tiivistelmän jokaisesta otteluraportista. Ja kirjaa myös muita joukkueeseen liittyviä huomioita ja tapahtumia ylös. Esim. taktiikasta ja taktiikan muutoksista.

Niinkuin jo mainitsinkin uusi tarkempi tilastopaketti on vasta ensimmäisen sarjan osalta tekovaiheessa, mutta koko ajan tehdessä huomaa oppivansa lisää ja tehty työhön on kertaluontoinen vain kertaluontoinen tehtävä. Aikaisemmin löin itsekin vetoa liian moneen sarjaan ja liian yleisillä tiedoilla. Silläkin tavalla voi menestyä jotenkuten, mutta virheiden karsiminen on hankalaa tai lähes mahdotonta ilman sarjakohtaisen osaamisen syventämistä pelaajakohtaiseksi tietämykseksi. Minkälaisia sarjakohtaisia tietopaketteja kukin kerää? Olisi mukava vertailla omaani, niin voisi vielä tässä vaiheessa mahdollisesti lisätä sinne jotakin tärkeää. :D
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 10.07.2004, 09:45 
Status: JäsenLiittynyt: 25.01.2003, 10:58Viestit: 237Paikkakunta: Jyväskylä
Pisteitä: 0
TT kirjoitti:
Eetvartille,

Kerätessäni pelaajien syntymäajat ja joukkueisiin siirtymiset tuli kieltämättä tehtyä paljon työtä, kun ne joutui tekemään käytännössä kirjoittelemalla pelaaja kerrallaan.


Mielestäni kannattaa huomioida myös tietokonepelien tarjoama apu. Esimerkiksi Championship Manager-sarjassa (tuleva versio onkin Football Manager, btw) on erittäin tarkka ja monipuolinen pelaajatietokanta, jota innokkaat harrastelijat pitävät aktiivisesti yllä. Pelaajatietojen tarkasteluun on käytettävissä monipuolisia tietokannan päivitystyöhön tarkoitettuja editoreita, joilla varmasti saa selville TT:n tarvitsemat tiedot, ja paljon enemmänkin. Löytyväthän tietokannasta arviot pelaajan kyvykkyydestä asteikolla 0-200, sekä suuresta osasta pelaajista lisäksi arviot nopeudesta, kestävyydestä ja niin edelleen. Lisäksi tietokannassa on mukana stadionien ja managereiden tietoja, jos joku sattuu olemaan niistä kiinnostunut.

Itse en ole tietokantoja hyväksi käyttänyt, vaikka arvelen sen olevankin aivan yhtä pätevä tietolähde kuin omatkin "arviot". Syynä lähinnä se, että turha mennä räpeltämään nippelitietojen kanssa, kun yleisemmänkin tason touhuissa on vielä paljon parannettavaa. Tietenkin yksi tekijä on laiskuus...

Luulisin, että netistä saatavilla olevia tietokantapäivityksiä pystyy lataamaan koneelleen ja tarkastelemaan editorin kautta ilman CM-sarjan pelien ostamista, mutta aivan saletti en tästä ole...

Mutta muuten, olkaa hyvä ja jatkakaa. Hakkaa sanomalehtien teennäiset kesädekkarit 100-0 odotusarvon ollessa niin suuri, että taitaa mennä piinkin arvosta yli...Eli rohkeasti vain gurut kaapista ulos...
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 12.07.2004, 14:07 
Status: JäsenLiittynyt: 22.08.2003, 14:27Viestit: 432Paikkakunta: Espoo :-(
Pisteitä: 0
Epe,

Lainaa:
Olisikin mukava verrata minkälaista tietopaketti kenelläkin on seuraamistaan sarjoista?


Itse keräilen seuraavat jutut:

-nimi
-syntymäaika
-pelipaikka
-pelatut ottelut/kausi
-peliminuutit, jos mahdollista
-joukkueeseen tuloaika ja mistä joukkueesta.

Kauden aikana en pelaajien tietoja, poissaoloja lukuunottamatta, keräile. Itselleni nuo tiedot ovat vain kauden ennakkoa varten. Olisi liian työlästä päivittää jokaisen pelaajan pelitietoja jatkuvasti.
0
Ylös
  Profiili
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 16 viestiä ] 

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: dilhess, RnR ja 6 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi
Et voi lähettää liitetiedostoja.

Hyppää:  


Powered by phpBB © 2008 phpBB Group | Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com
subSilver+ theme by Canver Software, sponsor Sanal Modifiye