Ylikerroin.com
Suomen suurin vedonlyöntisivusto
Tänään on 13.12.2017, 21:21

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia



Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 7 viestiä ] 
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko: Maalikeskiarvot ja ryhmitellyt maalimediaanit
ViestiLähetetty: 25.07.2004, 16:38 
Status: JäsenLiittynyt: 27.05.2004, 09:20Viestit: 16Paikkakunta: Tampere
Pisteitä: 0
Joo taidanpa jatkaa näillä pätevillä lyhyen matematiikan kysymyksilläni...

Kun monestikkin on niin, että maalikeskiarvo ei varsinaisesti ilmaise sitä keskimmäistä arvoa, johon suurin osa tapauksista eli maaleista sijoittuu, vaan jakauma on epäsymmetrinen, niin eikös silloin olisi oikeastaan parempi käyttää mediaania, kun se kerran ilmaisee sellaisen arvon, että puolet tapuksista sijoittuu sen molemmin puolin? Tässä on vain se huono puoli, että mediaani on kokonaisluku, mutta ainakin SPSS:ssä on semmoinen grouped median-juttu, joka pyöräyttää lähes aina jonkun sellaisen desimaaliluvun, joka on jossain aritmeettisen keskiarvon ja mediaanin välissä, ja tämä vaikuttaa minusta jotenkin intuitiivisesti semmoiselta luvulta, joka ikään kuin ilmoittaisi jakauman lakipisteen sijainnin. 'Intuitiivisesti' sen takia, kun en oikein ymmärrä kuinka tuo grouped median edes lasketaan :oops: No sen verran tiedän, että jotenkin se liittyy kumulatiivisiin frekvensseihin, ja tajuan jopa juuri ja juuri senkin, mitä nämä kumulatiiviset frekvenssit tarkoittavat :D

Annan tähän vaikka yhden esimerkin. Näin pelasivat viime vuonna Veikkausliigassa keskenään joukkueet, jotka rankkasin edellisen vuoden sarjataulukon perusteella huonoiksi kotijoukkueiksi ja hyviksi vierasjoukkueiksi:

Lainaa:
Case Summaries
KCVATM KCVAPM
1 ,00 2,00
2 2,00 3,00
3 ,00 2,00
4 2,00 6,00
5 1,00 1,00
6 2,00 2,00
7 1,00 2,00
8 ,00 4,00
9 ,00 4,00
10 ,00 ,00
11 4,00 1,00
12 ,00 ,00
13 1,00 ,00
14 ,00 2,00
15 1,00 4,00
Total N 15 15
Mean ,9333 2,2000
Median 1,0000 2,0000
Grouped Median ,7273 2,0000



Tiedän kyllä ettei tuollaisessa aineistossa edes ole mitään ryhmiä, joten taitaapa olla vähän ad hoc - touhua, mutta mitäpä olette mieltä? Sen olen kyllä itsekkin huomannut, että omituisen suuria odotusarvoja monesti paukkuu under 2,5 maalille...
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 25.07.2004, 16:55 
Status: JäsenLiittynyt: 29.06.2003, 12:14Viestit: 64
Pisteitä: 0
Tarkoitatkohan tämänkaltaista systeemiä tuolla grouped medianilla? http://www.ualberta.ca/CNS/TSQS/median.html
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 25.07.2004, 20:21 
Status: JäsenLiittynyt: 27.05.2004, 09:20Viestit: 16Paikkakunta: Tampere
Pisteitä: 0
Joo uskaltaisin väittää, että juuri tuollaista tarkoitan. Itse asiassa meinasin ensin laittaa juuri samaisen sivun linkiksi tuohon ekaan viestiini!
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: Maalikeskiarvot ja ryhmitellyt maalimediaanit
ViestiLähetetty: 25.07.2004, 21:32 
Status: JäsenLiittynyt: 11.03.2003, 17:18Viestit: 561Paikkakunta: Jyväskylä
Pisteitä: 159
Kassa: -22.66 yks. Palautus%: 96.86% Panosten ka: 6.61 yks. Vetoja: 109
qwerty kirjoitti:
Kun monestikkin on niin, että maalikeskiarvo ei varsinaisesti ilmaise sitä keskimmäistä arvoa, johon suurin osa tapauksista eli maaleista sijoittuu, vaan jakauma on epäsymmetrinen, niin eikös silloin olisi oikeastaan parempi käyttää mediaania, kun se kerran ilmaisee sellaisen arvon, että puolet tapuksista sijoittuu sen molemmin puolin?


Toihan riippuu täysin siitä käytetäänkö symmetristä vai epäsymmetristä jakaumaa todennäköisyyksien laskemiseen.

Normaalijakauma on symmetrinen jakauma joka jakautuu 50%/50% arvon molemmille puolille, ja jos sitä käyttää maalimäärien laskentaan niin toi mediaani saattais toimia hyvinkin.

Poisson taas on epäsymmetrinen jakauma ja sillä laskettaessa puolestaan täytyy käyttää maalikeskiarvoja.

Esimerkiksi jos poissoniin laitetaan keskiarvoksi n maalia, niin alle n maalia tod on suurempi kuin yli n maalia tod.
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Viel danke!
ViestiLähetetty: 25.07.2004, 22:48 
Status: JäsenLiittynyt: 27.05.2004, 09:20Viestit: 16Paikkakunta: Tampere
Pisteitä: 0
Lainaa:
Normaalijakauma on symmetrinen jakauma joka jakautuu 50%/50% arvon molemmille puolille, ja jos sitä käyttää maalimäärien laskentaan niin toi mediaani saattais toimia hyvinkin.

Poisson taas on epäsymmetrinen jakauma ja sillä laskettaessa puolestaan täytyy käyttää maalikeskiarvoja.

Esimerkiksi jos poissoniin laitetaan keskiarvoksi n maalia, niin alle n maalia tod on suurempi kuin yli n maalia tod.


No siitäkö se johtui! Poissonia tietenkin käyttelin ihan muitta mutkitta ja piankos rupesivatkin sitten vähämaalisten pelien tasapeliprossat lähenemään neljääkymmentä... Kiitoksia!

Mutta mikä sitten olisi tuon mediaanin kanssa käyttökelpoisempi funktio? Binomiaalinen jakauma?

Jäin muuten silti vielä ihan kivasti voitolle noista Poisson-mediaani arvioistanikin :lol: Kuka vielä väittää, ettei kannata pelata omien todennäkösyysarvioidensa mukaisesti???
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 26.07.2004, 10:25 
Status: JäsenLiittynyt: 27.05.2004, 09:20Viestit: 16Paikkakunta: Tampere
Pisteitä: 0
Olo on jo sen verran regressoitunut useiden erilaisten "epälineaaristen regressiofunktioiden" opiskelu- ja soveltamisyrityksistä, että taidan ainakin toistaiseksi tyytyä vanhaan kunnon Poissoniin ja maalikeskiarvoihin...

Lopuksi aforismi ihmiselämän uhkapelinomaisuudesta:
"It's dangerous to wake up in the morning; it's dangerous to walk across the street; it's dangerous to stick your head in a fan." -Frank Drebin elokuvassa Mies ja alaston ase.
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: Viel danke!
ViestiLähetetty: 26.07.2004, 14:25 
Status: JäsenLiittynyt: 28.02.2004, 21:19Viestit: 72
Pisteitä: 11
qwerty kirjoitti:
Lainaa:
Normaalijakauma on symmetrinen jakauma joka jakautuu 50%/50% arvon molemmille puolille, ja jos sitä käyttää maalimäärien laskentaan niin toi mediaani saattais toimia hyvinkin.


Mutta mikä sitten olisi tuon mediaanin kanssa käyttökelpoisempi funktio? Binomiaalinen jakauma?


Symmetrisille jakaumille kaikki keskiluvut ovat samoja. Symmetriapisteen tehokkain estimaatti riippuu jakaumasta. Normaalijakaumalle keskiarvo on tehokkaampi kuin mediaani, mutta Laplace-jakaumalle (normaalijakaumaa huipukkaampi) mediaani on keskiarvoa tehokkaampi.

Epäsymmetrisille jakaumille eri keskiluvut ovat eri suuria, jolloin pitää estimoida sitä keskilukua, mistä ollaan kiinnostuneita. Odotusarvoa tutkittaessa luonnollisesti keskiarvoa.
0
Ylös
  Profiili
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 7 viestiä ] 

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 7 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi
Et voi lähettää liitetiedostoja.

Hyppää:  


Powered by phpBB © 2008 phpBB Group | Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com
subSilver+ theme by Canver Software, sponsor Sanal Modifiye