Ravien hedarikertoimet
-
thorn
- Jäsen
- Viestit: 1714
- Liittynyt: 17.09.2003, 16:43
-
Tuotto: +52.01 yks.
Palautus%: 109.45%
Panosten ka: 2.79 yks.
Vetoja: 197
- Pisteitä: 383
- Viesti:
Ravien hedarikertoimet
Voe Voe.
-
pjl
- Jäsen
- Viestit: 1103
- Liittynyt: 02.03.2003, 14:15
-
Tuotto: -13.78 yks.
Palautus%: 96.64%
Panosten ka: 3.90 yks.
Vetoja: 105
- Pisteitä: 162
- Paikkakunta: Turku
- Viesti:
Minikommentit
-
thorn
- Jäsen
- Viestit: 1714
- Liittynyt: 17.09.2003, 16:43
-
Tuotto: +52.01 yks.
Palautus%: 109.45%
Panosten ka: 2.79 yks.
Vetoja: 197
- Pisteitä: 383
- Viesti:
Minikommentit
-
eugeni
- Jäsen
- Viestit: 28
- Liittynyt: 05.02.2004, 14:38
- Pisteitä: 0
Minikommentit
-
eugeni
- Jäsen
- Viestit: 28
- Liittynyt: 05.02.2004, 14:38
- Pisteitä: 0
Vermon suhteen kaverille kävi just noin. Yritti pelata 3 kohdetta: yksi meni läpi, mutta kaksi about puolikkaina. Buukkeri pohjoisesta.eugeni kirjoitti:Juu olisihan se laajempi tarjonta plussaa. Mutta samaan aikaan nykyiset buukkeritkin voisivat olla miehekkäämmin lukujensa takana. Ja antaa yhteneväiset - ennalta tiedossa olevat - peliehdot kaikille asiakkaille. Tällä hetkellä limitit menee pärstäkertoimen mukaan.
Minikommentit
-
klippa
- Jäsen
- Viestit: 81
- Liittynyt: 11.03.2003, 20:39
- Pisteitä: 0
Ruotsissahan tilanne on aivan toinen kun lähdöt ovat rakenteeltaan usein erilaisia ja peli on koko kansan peli, jolloin myös vedonvälittäjille virtaa riittävästi tyhmää rahaa.
Minikommentit
-
eugeni
- Jäsen
- Viestit: 28
- Liittynyt: 05.02.2004, 14:38
- Pisteitä: 0
Onko kuinka varma tieto? Ja jos pitää paikkansa, eikö bookkereiden kannattaisi vaihtaa osaavammat kertoimenlaskijat? Erikoinen korjausliike on huonontaa asiakaspalvelua, kun voisi vaihtaa miehet.klippa kirjoitti:Vahinko vaan, että Suomessa rinki on niin pieni. Ja tiukka. Bookkerit ottavat persnettoa Suomen ravien H2H-kohteista lähes poikkeuksetta.
Minikommentit
-
naurulocci
- Jäsen
- Viestit: 486
- Liittynyt: 20.04.2007, 11:50
- Pisteitä: 1
Expektille silti kunnia että uskalsivat vähän aikaa olla mukana. Nordicbet käytännössä esti pelin heti niiltä jotka jäivän alkuun voitolle ja sen jälkeen sai panostaa hiluja. Varsin hapokasta toimintaa. Ei ole asiantuntemusta, ei liioin selkärankaa.
Minikommentit
-
pjl
- Jäsen
- Viestit: 1103
- Liittynyt: 02.03.2003, 14:15
-
Tuotto: -13.78 yks.
Palautus%: 96.64%
Panosten ka: 3.90 yks.
Vetoja: 105
- Pisteitä: 162
- Paikkakunta: Turku
- Viesti:
Aamen. Väitänkin, ettei tästä maasta löydy montaakaan ukkoa, joka pystyisi merkittävästi voitolliseen tulokseen kertoimenlaskijana Suomen raveihin. Tekemällä vaikka 15 kohdetta päivälle neljänä päivänä viikossa teet viikossa 60 kohdetta. Sinne ei tartte osua kuin pari "pummia" eli kohdetta, joista joku muu tietää enemmän kuin laskija ja tappioviikko on tullut. Tyhmää rahaa ei juurikaan liiku ja fiksu raha osaa asiansa. Ihme, että näinkin "moni" vielä sitkastelee mukana.naurulocci kirjoitti:Raveissa ongelma on se että niitä ei pelaa täysin tuulipuvut, vaan kohteisiin pommitetaan vain "viisasta rahaa". ja tulee takkiin ellei kertoimenlaskija ole asiansa osaava ja hyvillä menetelmillä varustettu kuten ei ilmeisesti ollut. Raveissa muutenkin kertoimien asettaminen on paljon vaikeampaa. Lisäksi sen rooli joka tekee ja asettaa kertoimet joka lähtöön on paljon vaikeampi kuin sen jonka tarvitsee vaan etsiä pelattavaa suurennuslasilla ja joka voi jättää väliin kohteet joista ei tiedä riittävästi ja joita ei ole tutkinut.
Minikommentit
-
eugeni
- Jäsen
- Viestit: 28
- Liittynyt: 05.02.2004, 14:38
- Pisteitä: 0
Muistakaa nyt kuitenkin, että buukkeri saa itse valita kohteensa. Ei tarvitse ottaa sellaisia, joista on epävarma ja/tai ei koe tietävänsä tarpeeksi. Edelleenkin väitän, että hyvä kertoimenlaskija päihittää asiakkaansa. Myös Suomen raveissa. Ei ravipelaajista voitollisia ole kuin murto-osa.pjl kirjoitti:Aamen. Väitänkin, ettei tästä maasta löydy montaakaan ukkoa, joka pystyisi merkittävästi voitolliseen tulokseen kertoimenlaskijana Suomen raveihin. Tekemällä vaikka 15 kohdetta päivälle neljänä päivänä viikossa teet viikossa 60 kohdetta. Sinne ei tartte osua kuin pari "pummia" eli kohdetta, joista joku muu tietää enemmän kuin laskija ja tappioviikko on tullut. Tyhmää rahaa ei juurikaan liiku ja fiksu raha osaa asiansa. Ihme, että näinkin "moni" vielä sitkastelee mukana.naurulocci kirjoitti:Raveissa ongelma on se että niitä ei pelaa täysin tuulipuvut, vaan kohteisiin pommitetaan vain "viisasta rahaa". ja tulee takkiin ellei kertoimenlaskija ole asiansa osaava ja hyvillä menetelmillä varustettu kuten ei ilmeisesti ollut. Raveissa muutenkin kertoimien asettaminen on paljon vaikeampaa. Lisäksi sen rooli joka tekee ja asettaa kertoimet joka lähtöön on paljon vaikeampi kuin sen jonka tarvitsee vaan etsiä pelattavaa suurennuslasilla ja joka voi jättää väliin kohteet joista ei tiedä riittävästi ja joita ei ole tutkinut.
Minikommentit
-
JAH
- Jäsen
- Viestit: 1180
- Liittynyt: 06.03.2003, 15:02
- Pisteitä: 80
- Paikkakunta: Tampere
Ravipelaajia on ulkomaisille bookkereille vähän. Toki satunnaispelaajia on jonkun verran mutta kun heidän panoksensa ovat 1/10 "asiantuntijoiden" panoksesta (vrt. 10e/100e) niin liikevaihdollisesti raveissa liikkuu lähes yksinomaan viisasta rahaa. Monet bookkerit pitävät (tai ovat pitäneet) raveja lähinnä imagosyistä, rahaa niillä ei tee kukaan ja se on fakta. Jos bookkeri pääsee omilleen kertoimenlaskijan palkan jälkeen, on se varsin tyytyväinen. Nekin ketkä tarjoavat raveja, luottavat siihen että ravipelaaja häviää rahansa jalkapalloon ja jääkiekkoon. Ravien ongelma on myös se että vaihto ei juuri koskaan jakaudu tasaisesti (kuten on usein asia esim. jalkapallon kanssa). Kun joku "kuuma petsi" löytyy niin sitä painetaan pää märkänä 10-15 muun toimesta. Bookkerille riittää juuri tappioilliseen päivään (ja usein myös viikkoon) se että yhtenä päivänä tulee yksi pummi jolloin otetaan tonni-pari kuokkaan yhdestä hedarista.eugeni kirjoitti:Muistakaa nyt kuitenkin, että buukkeri saa itse valita kohteensa. Ei tarvitse ottaa sellaisia, joista on epävarma ja/tai ei koe tietävänsä tarpeeksi. Edelleenkin väitän, että hyvä kertoimenlaskija päihittää asiakkaansa. Myös Suomen raveissa. Ei ravipelaajista voitollisia ole kuin murto-osa.pjl kirjoitti:Aamen. Väitänkin, ettei tästä maasta löydy montaakaan ukkoa, joka pystyisi merkittävästi voitolliseen tulokseen kertoimenlaskijana Suomen raveihin. Tekemällä vaikka 15 kohdetta päivälle neljänä päivänä viikossa teet viikossa 60 kohdetta. Sinne ei tartte osua kuin pari "pummia" eli kohdetta, joista joku muu tietää enemmän kuin laskija ja tappioviikko on tullut. Tyhmää rahaa ei juurikaan liiku ja fiksu raha osaa asiansa. Ihme, että näinkin "moni" vielä sitkastelee mukana.naurulocci kirjoitti:Raveissa ongelma on se että niitä ei pelaa täysin tuulipuvut, vaan kohteisiin pommitetaan vain "viisasta rahaa". ja tulee takkiin ellei kertoimenlaskija ole asiansa osaava ja hyvillä menetelmillä varustettu kuten ei ilmeisesti ollut. Raveissa muutenkin kertoimien asettaminen on paljon vaikeampaa. Lisäksi sen rooli joka tekee ja asettaa kertoimet joka lähtöön on paljon vaikeampi kuin sen jonka tarvitsee vaan etsiä pelattavaa suurennuslasilla ja joka voi jättää väliin kohteet joista ei tiedä riittävästi ja joita ei ole tutkinut.
Olen pjl:n kanssa täysin samaa mieltä siitä ja satun myös tietämään että asia myös on juuri näin. En ole toistaiseksi kuullut tässä maassa olevan vielä yhtään oikeasti tulosta tekevää ravikertoimenlaskijaa. Eihän sitä toisaalta kannata ihmetellä sillä parhaimmat tiedot omaavat kaverit pelaavat kohteita itse ja kuittaavat sillä isommat rahat kuin laskemalla kertoimia ja saamalla siitä muutamia kymppejä per ravit.
Minikommentit
-
eugeni
- Jäsen
- Viestit: 28
- Liittynyt: 05.02.2004, 14:38
- Pisteitä: 0
Thats the point. Miksi tyytyä nykytilanteeseen ja kymppimiehiin buukkereina? Kehitys vaatii muuta.JAH kirjoitti:eugeni kirjoitti:pjl kirjoitti:
Ja väitteeseen, että yksi väärä kerroin riittää buukkerille tappiopäivään tai -viikkoon... mitä sitten? Ei ole absoluuttista totuutta oikeista tai vääristä kertoimista, ja ennen kaikkea: ei ne "väärät" aina toteudu. Voittava buukkeri ei välitä yksittäisistä tappioista tai vääristä kertoimista. Nehän vain lisäävät mielenkiintoa...
Minikommentit
-
brickster
- Jäsen
- Viestit: 554
- Liittynyt: 24.04.2003, 12:54
- Pisteitä: 25
No ei kun pistät firman pystyyn, niin ei tartte tyytyä kymppimiehiin.eugeni kirjoitti: Thats the point. Miksi tyytyä nykytilanteeseen ja kymppimiehiin buukkereina? Kehitys vaatii muuta.
Ja väitteeseen, että yksi väärä kerroin riittää buukkerille tappiopäivään tai -viikkoon... mitä sitten? Ei ole absoluuttista totuutta oikeista tai vääristä kertoimista, ja ennen kaikkea: ei ne "väärät" aina toteudu. Voittava buukkeri ei välitä yksittäisistä tappioista tai vääristä kertoimista. Nehän vain lisäävät mielenkiintoa...
Jos et omaa firmaa halua perustaa niin pääset varmaan johonkin noista valmiista firmoista kunhan itse hoidat sen raviosastosi, eli vastaat tappioista/voitoistasi omalla lompakollasi.
Kyllä se Betfairkin ottaa varmaan noi pelit valikoimiinsa kun ilmoitat sinnepäin että tarjoat kaikkiin suomen ravilähtöihin hedareita 90% palautuksella 4 numeroisen summan kaupattavaksi.
Koska voimme odottaa pääsevämme pelaamaan??
Minikommentit
-
JAH
- Jäsen
- Viestit: 1180
- Liittynyt: 06.03.2003, 15:02
- Pisteitä: 80
- Paikkakunta: Tampere
Ja eugenille: vaikka "väärät" kertoimet eivät aina toteudu, ne toteutuvat bookkerin kannalta "liian usein" jotta vievät tuloksen pakkaselle.
Pelaajalla voi olla hyvä idea raveihin jolla voi netota sievoisen summan. "Ongelma" onkin siinä että bookkerilla pitäisi olla useammin hyvä näkemys kuin pelaajalla. Pelaajia houkutellaan tarjoamalla lähtöjä 3-4 päivänä. Jos laskija oikeasti ehtii paneutua tuohon kaikkeen, tarvitsee siihen isomman palkan kuin mitä nyt saavat. Ja mistäkö johtuu että heille ei makseta enempää? Siitä että raveissa on liikaa viisasta rahaa ja liian vähän "tyhmiä" pelaajia jotka tämän kustantavat. Uskon että joka bookkeri tarjoaisi joka ikinen päivä kaikkiin lähtöihin hedarit ja voittajat jos tekisi sitä edes pienellä voitolla. Jos esim. laskijalla on johonkin hyvä näkemys, se ei vielä tuo firmalla yhtään rahaa jos kukaan ei kohdetta siitä huolimatta pelaa. Sen sijaan pelaajan näkemys yhteenkin kohteeseen riittää - omaan voittoon ja bookkerin tappioon.
Minikommentit
-
naurulocci
- Jäsen
- Viestit: 486
- Liittynyt: 20.04.2007, 11:50
- Pisteitä: 1
Toisaalta mainituilla eväillä ilman tätä osaamista kertoimensa laativan välittäjän katkaiseminen olisi lähes kuin tikkarin veisi lapselta (kuten Expektin tapaus osoittaa) - jos vain saisi pelata. Mikään kultakaivos ravikertoimien tarjoaminen tuskin koskaan olisi johtuen juuri siitä että ns. tuulipuvut eivät niitä eksy pelaamaan, mutta voitollista sen pitää olla. En sitten tiedä onko se niin suuri imagovoitto tarjota niitä - ilmeisesti on, kun kuitenkin aika moni välittäjä on niitä pitänyt valikoimissaan. Ja onhan tosiaan niin että moni ravimies on muutenkin pelimies että vaikka voittaisikin raveista niin voisi hävitä voittonsa - ja enemmänkin - muihin kohteisiin. Kuitenkin jos välittäjä on joskus tarjonnut ja päättänyt aloittaa ravi H2H-tarjonnan, ja myöhemmin (tappioiden takia) ne lopettaa ja on tarjonnut niitä alle 100% palautuksella niin voi vain katsoa peiliin ja tehdä parempia kertoimia jatkossa sen sijaan että heittää pyyhkeen kehään. Kuten eugeni totesi niin jos vaikka joku tarjoilija kaataisi viinit asiakkaiden päälle ja ravintola jäisi tappiolle maksamissaan vahingonkorvauksissa niin lopettaisiko ravintola viinin tarjoilun - vai vaihtaisi parempaan tarjoilijaan?
Minikommentit
-
pjl
- Jäsen
- Viestit: 1103
- Liittynyt: 02.03.2003, 14:15
-
Tuotto: -13.78 yks.
Palautus%: 96.64%
Panosten ka: 3.90 yks.
Vetoja: 105
- Pisteitä: 162
- Paikkakunta: Turku
- Viesti:
Raveja pelaavat asiakkaat eivät todellakaan pelaa mitään median hehkuttamia hevosia, kyllä heillä on ihan omat ideat/tiedot.
Enkä myöskään ymmärrä väitettä, että jos ne tuottavat tappiota niin niitä pitää silti tarjota. Tuntuu perin kummalliselta ajatusmaailmalta, että firma ei itse saisi päättää mitä kertoimia se tarjoaa.
Minikommentit
-
JAH
- Jäsen
- Viestit: 1180
- Liittynyt: 06.03.2003, 15:02
- Pisteitä: 80
- Paikkakunta: Tampere
Sekin on totta mitä pjl sanoi; ravimiehillä on aivan omat ideat joiden mukaan pelit suuntautuvat. Juuri siinä ongelma bookkerin kannalta onkin - tuulipuvut eivät raveja pelaa!
Minikommentit
-
naurulocci
- Jäsen
- Viestit: 486
- Liittynyt: 20.04.2007, 11:50
- Pisteitä: 1
Minikommentit
-
pjl
- Jäsen
- Viestit: 1103
- Liittynyt: 02.03.2003, 14:15
-
Tuotto: -13.78 yks.
Palautus%: 96.64%
Panosten ka: 3.90 yks.
Vetoja: 105
- Pisteitä: 162
- Paikkakunta: Turku
- Viesti:
Toisaalta olisihan siinä tarjolla jollekin osaavalle "ilmaista leipää" kun alkaisi tekemään kertoimia jollekin bookkerille, joka ei vielä kertoimia tarjoa. Omaa oksaa ei siinä sahaisi kun ei niitä kertoimia näköjään kovin monet tarjoa, joten tarjoutumalla tekemään niitä vaikkapa Ladbrokesille saisi vähän ylimääräistä.JAH kirjoitti:Ero on myös siinä että olemalla hyvä tarjoilija et voi tienata "osaamisellasi" ekstraa - siinä missä hyvä ravimies tienaa tiedoillaan paljon enemmän pelaajana kuin kertoimenlaskijana.
Minikommentit
-
tb
- Jäsen
- Viestit: 277
- Liittynyt: 31.05.2003, 19:38
- Pisteitä: 0
Re: Ravien hedarikertoimet
Tästä vähäisestä tarjonnastahan on täällä ollut juttua jo aikaisemminkin.thorn kirjoitti:Ihmetyttää tämä vedonlyöntiyhtiöiden erittäin säälittävä kertoimien tarjonta näihin Suomen ravien hedareihin. Tänäänkään yksikään yhtiö ei ole vielä julkaissut kertoimiaan.
viewtopic.php?p=79494&highlight=#79494
Ihmetyttää kyllä, jos bookkerit eivät Suomessa pysty 90 % palautuksella voitolliseen peliin. Eikö suomalaisten ylivertaisten ravipetsareiden kannattaisi pelata Ruotsin ja Norjan raveihin, jos siellä on paljon liikkeellä "tyhmää rahaa", vai eikö taidot sinne jostain syystä riitä?
Minikommentit
-
tallipoika
- Jäsen
- Viestit: 2431
- Liittynyt: 02.03.2003, 12:00
- Pisteitä: 1876
- Paikkakunta: Turku
Re: Ravien hedarikertoimet
Eiköhän tuo "ylivertaisuus" perustu siihen, että tunnetaan/seurataan kotimaisia raveja aktiivisti, mutta samaa ei voi sanoa Ruotsin, saatika Norjan raveista. Sama lie esim jääkiekossa, SM-liiga tunnetaan varmaan "jonkun verran" paremmin kuin esim Norjan sarjat.tb kirjoitti: Eikö suomalaisten ylivertaisten ravipetsareiden kannattaisi pelata Ruotsin ja Norjan raveihin, jos siellä on paljon liikkeellä "tyhmää rahaa", vai eikö taidot sinne jostain syystä riitä? :shock:
Minikommentit
-
kalapaistos
- Jäsen
- Viestit: 33
- Liittynyt: 17.04.2007, 16:08
- Pisteitä: 0
Re: Ravien hedarikertoimet
Ruotsalaisen ja suomalaisen ravikulttuurin ero on suuri. Suomessa hevosen saa tuoda kuvainnollisesti rollaattorilla radalle eikä siitä seuraa mitään. Ruotsissa tälläiset tapaukset eivät radalle asti pääse ja kilpailukunnottomasta suorituksesta seuraa kilpailukielto. Ruotsalaiset myös kilpailuttavat hevosiaan harvemmin. Siinä missä Suomessa hevonen starttaa kerran viikossa, ruotsalaisella hevosella tullaan radalle kerran 2-3 viikossa. Hevoset tulevat myös tauolta Ruotsissa keskimäärin valmiimpina. Myös ajokulttuureissa on eroa. Menestyminen Suomen ja Ruotsin raveissa ei mene yksi yhteen.tb kirjoitti:Tästä vähäisestä tarjonnastahan on täällä ollut juttua jo aikaisemminkin.thorn kirjoitti:Ihmetyttää tämä vedonlyöntiyhtiöiden erittäin säälittävä kertoimien tarjonta näihin Suomen ravien hedareihin. Tänäänkään yksikään yhtiö ei ole vielä julkaissut kertoimiaan.
viewtopic.php?p=79494&highlight=#79494
Ihmetyttää kyllä, jos bookkerit eivät Suomessa pysty 90 % palautuksella voitolliseen peliin. Eikö suomalaisten ylivertaisten ravipetsareiden kannattaisi pelata Ruotsin ja Norjan raveihin, jos siellä on paljon liikkeellä "tyhmää rahaa", vai eikö taidot sinne jostain syystä riitä?
Kerroinrajoja raveihin on todella vaikea tehdä. Otetaan esimerkiksi vaikkapa Jyväskylässä pari viikkoa sitten juostu Kasvattajakruunun finaali. Suomen ehkä parhaan kaupallisen vihjepalvelun arvioiden tekijä arvioi lähdön voittaneen Chancy Roberton voittotodennäköisyydeksi 3%(hevonen palasi tasolleen kengitysmuutoksen myötä karsintajuoksun epäonnistumisen jälkeen). Vedonvälittäjänä tuolla arviolla ja tarjoamalla lähemmäs 30-kertoimen olisi nuollut haavojaan todella kauan. Ja kyseessä oli kuitenkin kaveri, joka oikeasti on hyvä arvioimaan todennäköisyyksiä. Ja juoksunkululla on niin valtava merkitys lopputulokseen, että se voi vaikuttaa kymmeniä prosenttiyksiköitä lähdön voittotodennäköisyyksiin.
Minikommentit
-
eugeni
- Jäsen
- Viestit: 28
- Liittynyt: 05.02.2004, 14:38
- Pisteitä: 0
Re: Ravien hedarikertoimet
Kun tuli tieto suosikin joutumisesta itselleen huonolle 1-radalle, kyseisen vihjepalvelun asiakkaat saivat päivitetyn arvion 5 % Chancy Robertolle. Lisäksi sen kengitysmuutos oli varma vasta lämmityksen jälkeen, joten kukaan ei olisi voinut hyödyntää tietoa normaalien h2h-peliaikojen puitteissa. Edelleen kirjoittaja ilmeisesti oletti, että voittajahaastattelussa annettu kommentti kengättömyydestä tarkoitti varmaa voittoa, mitä se ei todellakaan ollut.
Minikommentit
-
kalapaistos
- Jäsen
- Viestit: 33
- Liittynyt: 17.04.2007, 16:08
- Pisteitä: 0
Re: Ravien hedarikertoimet
Kun tuli tieto suosikin joutumisesta itselleen huonolle 1-radalle, kyseisen vihjepalvelun asiakkaat saivat päivitetyn arvion 5 % Chancy Robertolle. Lisäksi sen kengitysmuutos oli varma vasta lämmityksen jälkeen, joten kukaan ei olisi voinut hyödyntää tietoa normaalien h2h-peliaikojen puitteissa. Edelleen kirjoittaja ilmeisesti oletti, että voittajahaastattelussa annettu kommentti kengättömyydestä tarkoitti varmaa voittoa, mitä se ei todellakaan ollut.[/quote]eugeni kirjoitti:[quote = Kerroinrajoja raveihin on todella vaikea tehdä. Otetaan esimerkiksi vaikkapa Jyväskylässä pari viikkoa sitten juostu Kasvattajakruunun finaali. Suomen ehkä parhaan kaupallisen vihjepalvelun arvioiden tekijä arvioi lähdön voittaneen Chancy Roberton voittotodennäköisyydeksi 3%(hevonen palasi tasolleen kengitysmuutoksen myötä karsintajuoksun epäonnistumisen jälkeen). Vedonvälittäjänä tuolla arviolla ja tarjoamalla lähemmäs 30-kertoimen olisi nuollut haavojaan todella kauan. Ja kyseessä oli kuitenkin kaveri, joka oikeasti on hyvä arvioimaan todennäköisyyksiä. Ja juoksunkululla on niin valtava merkitys lopputulokseen, että se voi vaikuttaa kymmeniä prosenttiyksiköitä lähdön voittotodennäköisyyksiin.
Lepo vaan. Johan minä kyseistä puljua kehuin
Tuo nyt oli vain esimerkki siitä kuinka vaikea on mitään yksiselitteisiä kerroinrajoja on raveihin tehdä. Jos on eri mieltä, niin kyllä maailmasta vetopörssejä löytyy, johon voi mennä ihan itse tarjoamaan hedareita ja voittaja/sijaa muille.
Minikommentit