Kopsaan vastaavan keskustelun Finnishbettingistä ilman asianosaisten suostumusta... Hymiöitä puuttuu kun niitä ei notepad suostu näyttämään.
Sehalone (epe) kysyi seuraavaa:
Oma vedonlyöntini on perustunut jo pitkään muiden tn-arvioihin ja omaan tuntumaan. Kunhan aikaa hieman heruisi niin ajattelin alkaa omien laskentamenetelmien kehittelyn. Kysynkin asiasta enemmän tietäviltä, kuinka lähteä liikkeelle? Mihin teidän arvionne perustuvat?
Onko voimaluvut hyvä ottaa perusarvioksi mistä lähteä liikkeelle? Ja kuinka ottaa joukkeen nykyisen kunnon huomioon? Onnistuuko pelkästään jonkin näköisellä painokertoimella?
Perustuvatko arvionne joukkueen keskimääräiseen menestykseen vai kuinka ottaa huomioon realistisesti ottelun vastustajat. Onko hyvä idea esimerkiksi määrittää joukkueet eri tasoryhmiin, joita kauden aikana sitten korjaillaan. Ja kuinka ottaa huomioon loukkaantumiset/vahvistukset/... lisäättekö tn-arvioon "käsin" jälkeenpäin vai saisiko jotenkin sisällytettyä joukkueen ko. hetken kuntoarvioon?
Entäs ohjelmat? Riittäisiko Excel vai kannattaisiko Accesilla laajempi tietokanta väsätä?
Tässä tuli reilusti kysymyksiä yhdellä rysäyksellä, toivottavasti joku jaksaisi vastata edes osaan. Etukäteen avusta kiittäen.
Winorloose vastasi:
En tiedä ovatko sivut kaikille tutut, mutta sieltä löytyy asiaa myös esim. voimaluvuista.
http://personal.inet.fi/koti/juha.piste/faq/
Oliver vastasi:
Pahan pistit... Toi Juhan faq on kyllä ihan hyvä alku. Seuraavaksi kannattaisi kerätä ottelutuloksia 5-10 vuoden ajalta esimerkiksi Accessiin, että pääsee vähän enemmän jyvälle siitä, miten joukkueiden väliset voimasuhteet tai maaliprosentit vaikuttavat otteluiden lopputuloksiin.
Sitten vain täytyy määritellä joukkueiden voimaluvut (esim pisteodotusarvot) ja katsoa, että miten aikaisemmin samankaltaiset ottelut ovat päättyneet... Voimalukujen määritys onkin sitten se hankalampi homma ja tapoja on yhtä monta kuin laskijaakin. Luvut pitäisi kai jotenkin osata rakentaa tulosten ja esitysten avulla, apuna edelliskauden sarjataulukko ja tiedot pelaajakaupoista ja mitä nyt mieleen muuta tuleekaan... Näiden muuttaminen numeroiksi...heh heh...ei ole kovin helppoa. Eikä huolellinenkaan analyysi ehkä riitä, kun on tuommoisia joukkueita kuin Norwich ja Tottenham!!!
Vaikka siis kuinka huolellisesti voimalukuja pyrkii laskemaan, niin oma mielipiteeni on se, että konearvioita voi käyttää vain suuntaa antavina arvioina. Joskus pelasin suoraan konearvioiden mukaan, mutta pelikassa kasvoi liian hitaasti tai oikeastaan junnasi paikallaan. Vaistoa ei voita mikään hilavitkutin. Tietokonekin on pelkkä laskin, joten sille on mahdotonta kehittää ohjelmaa, joka osaisi aivojen lailla yhdistää tiedonmurusia lopullisiksi pelipäätöksiksi.
Joku ihmeen Bernoldi vastasi:
Tämä on kai yksi ikuisuuskysymyksistä ja mahdollisesti sellainen mihin kaikki ei halua vastata. Itse olen aika montaa erilaista tekniikkaa kokeillut, eikä sitä yhtä ainoaa oikeaa ole löytynyt vieläkään. Oma laskenta on perustunut voimalukuihin, jotka olen muodostanut kauden alussa edellisen kauden sarjataulukosta, osittain olen kyllä ottanut huomioon myös pari edellistä kautta. Näin pyrin minimoimaan mahdolliset heitot (mielestäni koko kauden mittaisia heittojakin voi tapahtua, näiden havaitseminen on toki vaikeaa). Lisäksi tietysti pitää ottaa huomioon joukkueissa tapahtuneet muutokset, mutta tässä todennäköisesti tehdään virheitä eli painotetaan niitä liikaa. Päinvastaisena esimerkkinä otan Englannin ykkösdivarista Portsmouthin, joukkue satsasi reilusti tähän kauteen ja muuttui aika paljon, mutta aliarvioin joukkueen pahasti ja nyt onkin pitänyt ruuvata voimalukua urakalla kohdilleen.
Oikeastaan tämän jälkeen päivitän lukuja vain käsin, jossain vaiheessa pyöritin/muutin omia lukuja sarjataulukon perusteella, eli seurasin miten omat luvut/sarjataulukon muuttamat luvut kehittyivät. Tässä kävi niin että omat luvut olivat ehkä tarkempia ja ennakoivat ehkä hieman paremmin todellista kehitystä (Jos Kasparov voitti shakissa tietokoneen niin miksen minäkin tässä asiassa , vaikka taisin oikeasti voittaa vain sarjataulukon).
Oikeastaan tuolla pääsee perusprossien laskemisessa alkuun. Jos haluaa mennä vielä pidemmälle/tarkempiin analyyseihin, kannattaa opetella ottamaan huomioon maalimäärät. Maalimäärien tietäminen mahdollistaa tasoitusten laskennan (-0.5/+0.5 on tietysti suoraan perusprossista laskettavissa) ja U/O laskennan.
Mitä sitten noihin välineisiin tulee, niin itselläni on käytössä osittain vielä Excel ja myöskin enenevässä määrin omatekoinen softa. Oma softa on ainakin vielä enemmän vetoaputyökalu, mutta jos ja kun jaksan niin siinä varmaan tulee olemaan samat jutut kuin Excelissä ja lisäksi muutakin. Mutta minun mielipiteeni on, että Excelillä on hyvä laskea prosentit, systeemit ovat kuitenkin helpommin muokattavissa eli aloita Excelillä ja kun pääset itseäsi tyydyttävään kaavastoon, voit koodata oman softan. Edelliset pelit voivat olla luonnollisesti kannassa ja voithan hakea ne siihen Exceliin jos haluat.
Eipä mulla tähän taida olla muuta sanottavaa. Jotain jäi tietysti pois ja jotain kerroin kuitenkin epäselvästi, joten kysykää...