Ylikerroin.com
Suomen suurin vedonlyöntisivusto
Tänään on 12.12.2017, 21:11

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia



Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 11 viestiä ] 

Pitääkö arviot paremmin paikkansa bookkereilla (pääsarjassa) jalkapallossa vai jääkiekossa?
Jalkapallon arviot osuvat selvästi paremmin. 22%  22%  [ 14 ]
Jalkapallossa vain hieman paremmin osataan ennustaa. 25%  25%  [ 16 ]
En osaa sanoa. 23%  23%  [ 15 ]
Jääkiekossa ehkä vähän enemmän pitää paikkansa arviot. 16%  16%  [ 10 ]
Jääkiekossa tulee paljon vähemmän yllätyksiä. 14%  14%  [ 9 ]
Ääniä yhteensä : 64
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko: Arvioiden onnistuminen.
ViestiLähetetty: 23.01.2005, 00:58 
Status: JäsenLiittynyt: 24.04.2003, 21:26Viestit: 435Paikkakunta: Helsinki
Pisteitä: 0
Tässä joulupata keräyksen jälkeen menny systeemini aivan penkin alle ja alkoi tuntua siltä että yllätyksiä on tullut paljon tai sitten olen vain onnistunut sattumalta juuri väärät kohteet valitsemaan jääkiekossa. Tässä aloin pohtimaan että varmaan jalkapallossa liikkuvat selvästi isommat rahat (suurempi liikevaihto), jolloin niiden tutkimiseen myös panostetaan paljon enemmän kuin jääkiekossa, koska bookkereille virheet maksavat silloin paljon enemmän kuin jääkiekossa? Puhun nyt lähinnä selvistä tasoero matseista, en suht tasaisista arvioista joista on aika mahdotonta sanoa mitään loppujen lopuksi (=melkein voisi arpoa 1X2 vaihtoehtoista).

Äänestystä tietysti voi helposti vääristää lätkä seuraajat versus jalkkis fanit, mutta kokeillaan nyt kuitenkin olisiko täällä finskissä suht tasaisesti kumpaakin leiriä...

Ja kommentteja vain rohkeasti kehiin äänestyksen lisäksi...
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 24.01.2005, 01:02 
Status: JäsenLiittynyt: 22.01.2004, 16:18Viestit: 124Paikkakunta: keski suomesta.Uskokaa pois.
Pisteitä: 16
Kyllä täällä mieli on se,että "tasoero suuri" peleissä bookerit osaavat asiansa paremmin jalkapallossa.Toisaalta,äänestykseen laitoin "en osaa sanoa".
Ehkä jääkiekossa kuitenkin on pelitahtikin toinen,tulee enemmän "ei kiinnosta" pelejä,jotka saavat jokaisen asiasta/ottelun lopputuloksesta kiinnostuneen tuntemaan itsensä hölmöksi.Jalkapallo sarjat taas ovat (ainakin itselle rakas englanti) keskittyneet tietyille viikonpäiville,noin niinkuin pääosin.Joten ehkä bookereiden tietotaidolla yllätyksien yllätyksiltä vältytään,kun voidaan poissulkea pois "ufotekijöitä",joita taas saattaa tulla kiivas tahtisemmissa jääkiekkosarjoissa.3 peliä 4 päivässä tuo kuitenkin jo hyppysellisen magiaa kaukaloon.
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 24.01.2005, 19:27 
Status: JäsenLiittynyt: 24.04.2003, 21:26Viestit: 435Paikkakunta: Helsinki
Pisteitä: 0
Mietitääs tekijöitä, jotka saattavat aiheuttaa yllätys mahdollisuuksia jos altavastaajalla on muutenkin onnenpäivät.


Jalkapallo: Vesisade (tasoittaa taitoeroa jonkin verran), punainen kortti, yleisön häirintä (esim. maalivahtia häiritään roskalla/paukuilla, liekö nykyään enään mahdollista missään maassa pääsarjoissa?)

Jääkiekko: Useat jäähyt, monen ottelun tiivis putki+vierasreissut. Mielestäni vauhdikkaampi peli, joten kaikkiin yllättäviin tilanteisiin ja käänteisiin ei keretä niin nopeasti (puolustuksessa) reagoimaan???

Kummatkin: Kokoonpano ongelmat (sairastumiset, taktiset lepuuttamiset, pelikiellot jne.), uskomaton tuuri (kiekko/pallo pomppii reboundista/tolpasta/pelaajasta aina hyökkääjälle namu paikkaan jolloin suosikin puolustus on voimaton), suosikin huono ylimielinen asenne (pelataan puoliteholla), (useampi) rangaistuslaukaus, (usean) tähtipelaajan henkilökohtaiset murheet jotka näkyvät pelissä huonona esityksenä (maalivahti?).


Tossa muutama mitä äkkiseltään tuli mieleen RaahenTiikerin tekstin innostamana. Laittakaas lisää yllätystekijöitä, sillä varmasti niitä vielä löytyy.
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 24.01.2005, 20:25 
Status: JäsenLiittynyt: 17.01.2003, 18:39Viestit: 590Paikkakunta: Vantaa
Pisteitä: 0
Itse en ymmärrä kysymystä ? :roll:

Onko sillä väliä kumpi osuu paremmin ?

Jos arvioit 10% eihän sen tarkoitus olekaan usein osua....

Olisko kysymyksen uudelleen asettelu paikoillaan :wink:

Esim kumpi antanut paremman palautuksen
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 24.01.2005, 20:31 
Status: JäsenLiittynyt: 22.01.2004, 16:18Viestit: 124Paikkakunta: keski suomesta.Uskokaa pois.
Pisteitä: 16
Eihän tuossa kysymyksessä ollut mitään epäselvää.Ei ainakaan minun käsittääkseni.Eihän kyse ollut 10% kohteiden osumisesta,vaan siitä,että(otetaan nyt se 10% esimerkiksi)kummassa,jääkiekossa vai futiksessa,bookereiden 10% kohteet ovat todellisemmin 10% kohteita.
Siis siitä,että kummassa lajissa bookereilla heittää enemmän epätasaisissa kohteissa.
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 24.01.2005, 22:07 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 27.06.2003, 22:11Viestit: 1287
Pisteitä: 216
Parren kanssa samoja ongelmia. Okei kysymys on ihan selkeä, mutta kun vastauksissa höpistään jostain ennustamisista niin....ja tuossa toisessa Eltzun viestissä olevia asioita en nyt tähän sotkisi lainkaan. Itse asettelisin kysymyksen ihan yksinkertaisesti Parren ehdottomalla tavalla, että kumpi jalkapallo vai jääkiekko antanut paremman palautusprosentin?

Jätetään noi ennustamiset ihan suosiolla muille :wink:
0

_________________
Muistetaan kuitenkin, että kyllä Jakke on tuonut vuosien varrella hiukan massiakin ja iloa elämään
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 24.01.2005, 23:35 
Status: JäsenLiittynyt: 24.04.2003, 21:26Viestit: 435Paikkakunta: Helsinki
Pisteitä: 0
Heh, parhaat keskustelut saadaan kun joudutaan pohtimaan epäselviä yksityiskohtia ja monta henkilöä avautuu omilla näkemyksillään. :)

Tarkoitin sitä että jos systeemini nojautuu pitkälle bookkereiden näkemyksiin ja nyt lähinnä lätkän osalta on mennyt alamäkeä minulla, niin aloin epäilemään että onko bookkereiden arviot jotenkin huonompia lätkässä kuin jalkkiksessa? Mielestäni on jonkin verran yllätyksiä tullut lätkässä, mutta voihan olla että olen vain huonosti valinnut kohteeni eli huonoa tuuria.

Tuota RaahenTiikerin 10% esimerkkiä lähinnä ajoin takaa.

"Hyvin sanottu siellä takana." -Kummeli
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 25.01.2005, 13:15 
Status: JäsenLiittynyt: 23.07.2003, 18:21Viestit: 563Paikkakunta: Helsingin mlk
Pisteitä: 54
Kassa: +0.00 yks. Palautus%: 100.00% Panosten ka: 10.00 yks. Vetoja: 1
Bookkereiden näkemykset = ihmisten rahavirrat. Jos pelaajista 95% pelaa Jokereita, ja vain 2% Pelicanseja, joutuu bookkeri antamaan Pelicansille järjettömän kertoimen houkuttimeksi. Paino sanalla joutuu, sillä eipä bookkereilla ole paljoa varaa omaan näkemykseen, että Jokereiden voittotn onkin "vain" ~85%, jos rahaa virtaa koko ajan narreille. Silloin kertoimien on pakko olla ristiriidassa bookkereiden "omien näkemyksien" kanssa(joita ei varmasti läheskään kaikilla edes ole).

Voisin kyllä uskoa, että joku tip-existä katsomalla bookkereiden keskiarvon ja sitten myymällä pörsseissä jää voitolle. En kyllä tiedä, sillä en ole itse harrastanut. Varoituksen sana vain kuitenkin noista "bookkereiden omista näkemyksistä", eli tavallisten tuulipukujen rahathan niitä kertoimia liikuttavat. Itse alkuperäiseen aiheeseen en osaa sanoa sitten sen enempää kuin parre tai GooRiokaan.
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 25.01.2005, 13:58 
Status: JäsenLiittynyt: 14.01.2003, 09:36Viestit: 521
Pisteitä: 0
Mielestäni kyselyn tulokset kertoo todellisuuden väärin. Jääkiekossa on tilanteita moninkertainen määrä verrattuna jalkapalloon, jolloin lätkässä on yllätyksen mahdollisuus paljon pienempi. Tällöin myös lätkän tilastoitavuus on tavallaan tarkempaa, vaikka jäähyt sotkevat.

Kohtilaukaukset lätkässä on n. 30 kpl/joukkue ja jaliksessa n. 6 kpl/joukkue, joten tämän on pakko näkyä arvioiden luotettavuudesssa.
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 25.01.2005, 14:41 
Status: JäsenLiittynyt: 22.01.2004, 16:18Viestit: 124Paikkakunta: keski suomesta.Uskokaa pois.
Pisteitä: 16
On kyllä totta,että kiekossa asioiden kerrannais vaikutukset kääntävät esiin usein "oikeasti paremman joukkueen".Mutta toisaalta futiksessa pelataan niin paljon harvemmin,että harva asia pääsee yllättämään "puun takaa",mutta kun yllätys tulee ja on tullakseen,niin se on sitten kerralla suurempi(vähäisistäkin paikoista jää ne paikat käyttämättä)yllätys.Kiekossa taas kiivas pelitahti pitää yllä koko ajan tiettyä epävarmuutta,mutta keskimäärin parempi joukkue saadaan revittyä kuiville.
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 25.01.2005, 14:56 
Status: JäsenLiittynyt: 30.09.2003, 11:46Viestit: 261
Pisteitä: 0
Itse lähestyn tätä hieman eri vinkkelistä: Mikään yksittäinen bookkeri ei tietääkseni julkaise yksittäisten kohteidensa vaihtoja (korjatkaa jos olen väärässä), mutta pörsseissä vaihdot ovat näkyvissä. En tiedä kuinka yleistettäviä esim. Betfairin vaihdot ovat perinteisiin bookkereihin nähdän, mutta jotain osviittaa ne varmasti näiden lajien vaihtojen suhteista antavat.

Jalkapallossa pelattiin viime viikonloppunakin taas sadoittain otteluita kaikissa mahdollisissa sarjoissa ja jonkun verran seurailin millaisia vaihtoja mitkin ottelut keräsivät. Valioliigassa näytti jokaisen ottelun vaihto nousevan yli miljoonaan euroon. Heittoja oli toki paljon ja lukuisat livekohteet nostivat vaihtoja ykisttäisten otteluiden kohdalta parhaimmillaan yli 5 miljoonan. Myös suosituimmat Championshipin ottelut keräsivät yli miljoonan euron vaihdon ja muutama ala-divarinkin liveottelu lähemmäs miljoonan. Muiden sarjojen otteluissa vaihdot olivat selvästi kirjavampia. Joissain Italian, Espanjan ja Saksan pääsarjojen otteluissa jäätiin alle sadantuhannen euron vaihtoihin. Joissain taas mentiin useisiin miljooniin.

Jääkiekossa oltiinkin sitten aivan eri lukemissa. Saksan, Itävällan, Sveitsin, Tsekin ja Venäjän liigojen otteluissa ei vaihtoa ollut juuri lainkaan tai ehkä muutamista kymmenistä euroista muutamiin satoihin euroihin. Yhdessä saksan liigan ottelussa vaihtoa kertyi 6000 euroa. Elitserienin ja SM-liigan vaihdot olivat muutamista sadoista muutamiin tuhansiin eurohin. Yhdessä liveottelussa vaihto nousi 30 000 euroon. NHL on tunnetusti telakalla, mutta viime kaudella vaihdot olivat muistini mukaan muutamissa tuhansissa euroissa.

Lisäksi on huomattava että tässä silmämääräisessä tarkastelussa oli mukana vain ottelun lopputulosta koskevat vaihdot. Jääkiekossa tulos-, o/u-, maalintekijä-, -, ym. ym vedoissa ei tule Betfairilla vaihtoa käytännössä lainkaan. Jalkapallossa hyvinkin paljon.

Jos nyt yhden viikonlopun perusteella voisi jotain päätellä niin jalkapallossa viikon liikevaihdot liikkuvat Betfairilla sadoissa miljoonissa euroissa ja jääkiekossa sadoissa tuhansissa. Suhde on siis noin 1:1000

Voiko tästä sitten päätellä yhtään mitään onkin jo toinen kysymys. Jos vaihtojen ero näiden lajien välillä on noin suuri bookkereilla yleisestikin, niin jotenkin voisi kuvitella, että jalkapallon kertoimiin panostetaan todella paljon. Niissä ei voi olla suuria virheitä tai jos on niin kalliiksi tulee. Suurimmilla ammattipelureilla on käsittääkseni omat täysipäiväiset urkkijansa seuraamassa eri seurojen harjoituksia jne. aamusta iltaan täyspäiväisesti ja kontaktit niin pelaajiin kuin muuhunkin henkilökuntaan ovat läheiset.

Jääkiekon vaihdot ovat siksi marginaalisia, että ehkä bookkerit luottavat jo pelkästään sen takia enemmän tilastoihin eikä voimavaroja liiemmin käytetä taustojen penkomiseen? Ja toisaalta kuten gary jo mainitsi jääkiekossa tilastoitavuus on tarkempaa, joten niihin on bookkerin helpompi luottaa.

Jalkapallo on siis niin monen toimijan taholta niin tarkassa syynissä, että virhekertoimia lienee aika vähän. Jääkiekossa taustoja tunteva voi ehkä helpommin löytää virhekertoimia. Tilastot ovat samat niin bookkerille kuin vedonlyöjällekin
0
Ylös
  Profiili
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 11 viestiä ] 

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 5 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi
Et voi lähettää liitetiedostoja.

Hyppää:  


Powered by phpBB © 2008 phpBB Group | Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com
subSilver+ theme by Canver Software, sponsor Sanal Modifiye