Vedonlyöntikirjallisuutta?

[credit]

Onko kukaan lukenut tätä kuuluisan Nassim Nicholas Talebin kirjaa?

Luin sen pari vuotta sitten. Englanniksi tosin, kuten sittemmin suomennetun Mustan Joutsenen.

Sanoisin molemmista, että kyllähän ne kannattaa lukea (sillä lukeminen kannattaa aina ), mutta ei niistä hirveästi apua vedonlyönnissä ole.

[juggeri]

Tämä ei ole mikään vedonlyöntiaiheinen kirja, enkä ole kyseistä opusta vielä lukenut, mutta ainakin esittelyn perusteella tämän kirjan lukemisesta voisi olla vedonlyöjällekin jotain hyötyä, ainakin noin meta-tasolla.
Onko kukaan lukenut tätä kuuluisan Nassim Nicholas Talebin kirjaa?:

http://www.terracognita.fi/kirjat/9789525697209.html

Suosittelen lämpimästi molempia Talebin kirjoja:

The Black Swan: Impact of the highly improbably
Fooled by randomness: the hidden role of chance

Suosittelen lukemaan englanniksi, koska luin itse jälkimmäisen suomeksi ja käännös oli aika kökkö.

Kirjat eivät käsittele vedonlyöntiä tai rahapeljä per se, mutta yleisesti tilastotiedettä. Etenkin taloustiede ja rahoitus joutuvat Talebin murskaamiksi mielestäni vakuuttavin argumentein. Toisin sanoen tilastotieteestä ja rahoitusmarkkinoista kiinnostuneiden kannattaa ainakin lukea nuo kirjat.

Olisi kiva kuulla jonkun matemaattisestiorientoituneemman henkilön mielipidettä siitä, ovatko urheilutulokset "skaalautuvia" (lukekaa määritelmä kirjasta).

[Neo]

Fooled by randomness: the hidden role of chance

Suosittelen lukemaan englanniksi, koska luin itse jälkimmäisen suomeksi ja käännös oli aika

En kyllä suosittele lukemaan englanniksi, jos kieli ei ole todella hyvin hallussa. Kirjan tyyli on muutenkin vähän "työläs" lukea kun se on lähinnä ajatuksen virtaa, ja sanat ovat pääosin termistöä, joita ei oikein normaalissa kielen käytössä ja tekstissä tule vastaan. Joutuu todella paneutumaan jokaiseen lauseeseen ja lukemaan pätkiä useampaan kertaan jne. En osaa tuota suomennosta kommentoida kun en ole sitä lukenut.

Täytyy joka tapauksessa tuo saman tekijän musta joutsen kahlata kyllä läpi seuraavaksi.

[credit]

Fooled by randomness: the hidden role of chance

Suosittelen lukemaan englanniksi, koska luin itse jälkimmäisen suomeksi ja käännös oli aika

En kyllä suosittele lukemaan englanniksi, jos kieli ei ole todella hyvin hallussa. Kirjan tyyli on muutenkin vähän "työläs" lukea kun se on lähinnä ajatuksen virtaa, ja sanat ovat pääosin termistöä, joita ei oikein normaalissa kielen käytössä ja tekstissä tule vastaan. Joutuu todella paneutumaan jokaiseen lauseeseen ja lukemaan pätkiä useampaan kertaan jne. En osaa tuota suomennosta kommentoida kun en ole sitä lukenut.

Itse olen lukenut molemmat kirjat englanniksi jo ennen suomennosten ilmestymistä, eivätkä ne mielestäni olleet lainkaan vaikealukuisia - pikemminkin päinvastoin - tähän tosin saattaa vaikuttaa oma koulutustaustani (olen lukenut tilastotiedettä enemmän kuin yhden yliopistotasoisen kurssin). Jos englanti on siis kohtalaisen hyvin hallussa, kannattaa ainakin yrittää lukea kirjat alkukielisinä.

Talebin kirjojen suomennosten tasosta ja tarkkuudesta en osaa sanoa muuta kuin sen, että yleisesti ottaen Terra Cognitan Kimmo Pietiläinen tekee hyvää ja tarkkaa työtä käännöksien kanssa; niissä on todella vähän varsinaisia virheitä. Mies kuitenkin kääntää kirjoja niin hirvittävää tahtia (parhaimpina vuosina Terra Cognitalta on tainnut ilmestyä lähemmäs 10 kappaletta Pietiläisen suomentamia eri alojen tietokirjoja), että se väkisinkin näkyy englannin lauserakenteiden siirtymisenä käännöksiin. Tämä tarkoittaa sitä, että alkukielen pitkät, mutta hyvin rytmitetyt virkkeet ovat suomennoksissa joskus täyttä puuroa. Minulle on monesti Terra Cognitan kirjoja lukiessani käynyt niin, etten ole ymmärtänyt pelkästään tavallisia suomenkielisiä sanoja sisältäneen virkkeen sisältöä kuin vasta useamman lukemisen jälkeen, koska virkkeen rakenne on ollut niin kompurainen.

Juggerin kysymykseen urheilutulosten "skaalautuvuudesta" palaan myöhemmin, kun olen ehtinyt lukea kirjat uudelleen.

[soiro]

Fooled by randomness: the hidden role of chance

Suosittelen lukemaan englanniksi, koska luin itse jälkimmäisen suomeksi ja käännös oli aika

En kyllä suosittele lukemaan englanniksi, jos kieli ei ole todella hyvin hallussa. Kirjan tyyli on muutenkin vähän "työläs" lukea kun se on lähinnä ajatuksen virtaa, ja sanat ovat pääosin termistöä, joita ei oikein normaalissa kielen käytössä ja tekstissä tule vastaan. Joutuu todella paneutumaan jokaiseen lauseeseen ja lukemaan pätkiä useampaan kertaan jne. En osaa tuota suomennosta kommentoida kun en ole sitä lukenut.

Täytyy joka tapauksessa tuo saman tekijän musta joutsen kahlata kyllä läpi seuraavaksi.

Harmi että itse luin tuon Neon "kirja-arvostelun" vasta kirjan tilattuani, englanniksi tottakai. Omalla rallienglannilla meinasi itku tulla ensimmäisenä iltana.

[S.Mäenala]

Suosittelen lämpimästi molempia Talebin kirjoja:

The Black Swan: Impact of the highly improbably
Fooled by randomness: the hidden role of chance

Suosittelen lukemaan englanniksi, koska luin itse jälkimmäisen suomeksi ja käännös oli aika kökkö.

Kirjat eivät käsittele vedonlyöntiä tai rahapeljä per se, mutta yleisesti tilastotiedettä. Etenkin taloustiede ja rahoitus joutuvat Talebin murskaamiksi mielestäni vakuuttavin argumentein. Toisin sanoen tilastotieteestä ja rahoitusmarkkinoista kiinnostuneiden kannattaa ainakin lukea nuo kirjat.

Olisi kiva kuulla jonkun matemaattisestiorientoituneemman henkilön mielipidettä siitä, ovatko urheilutulokset "skaalautuvia" (lukekaa määritelmä kirjasta).

Nuo opukset on helppo löytää (englanniksi) myös netistä pdf-dokkareina tai äänikirjoina. Itselle The Black Swan avautui helpommin kuunnellessa.

Jos The Black Swan: Impact of the highly improbable jotakin kiinnostaa niin tässä keskeinen sisältö kirjasta poimittuna taulukkona:



Vaikea ymmärtää että Taleb'in tekstillä olisi jotain käytännön merkitystä vedonlyönnin suhteen, ehkä korkeintaan ajatusten herättäjänä tai hyvin yleisellä tasolla.
Kannattaa muistaa että jenkkilässä miltei kestä tahansa, joka onnistuu tekemään isomman läjän dollareita, tulee helposti 'bestseller'. Varsinkin kun heittelee kiviä vähän joka suuntaan, käyttää räväkkää kieltä, toivottaa tiedemaailman ikonit vanhainkotiin sudokuja tekemään, kirjoittaa kirjojaan lentokenttäterminaaleissa ja rahvaan kuppiloissa koska ei siedä ekonomistien ja tilastomiesten hajuakaan.

Tiedemaailma ei ole hänestä kovin suuresti innostunut.
Mielipiteet jakautuvat vahvasti. Jotkut näkevät hänessä suuren visionäärin, monet perinteisten tieteiden edustajat pitävät hänen kirjoituksiaan naiiveina.

Taleb'in määritelmien merkityksessä, tai yleisestikään urheilutulokset eivät ole skaalautuvia.
Juuri siksi ne ovat ennustettavia!

[ilpola]

Tiedemaailma ei tosiaan hirveästi kaverista perusta. Aikoinaan lainasin kirjan "Satunnaisuuden hämäämä" tulevalta tohtorilta joka kutsui sitä "pokkariksi ja hupilukemiseksi"

Itselle oli kyllä tässä opuksessa ihan tarpeeksi sulateltavaa ja suosittelen kyllä lukemaan. Ei käytännön neuvoja vedonlyöntiin sen enempää mutta antoi kyllä ajateltavaa ihan tarpeeksi.

[juggeri]

Tiedemaailma ei tosiaan hirveästi kaverista perusta. Aikoinaan lainasin kirjan "Satunnaisuuden hämäämä" tulevalta tohtorilta joka kutsui sitä "pokkariksi ja hupilukemiseksi"

Monilla akateemikoilla kyse voi olla "itsepuolustusmekanismista". Otetaan esimerkiksi taloustieteilijä, joka on käyttäny 5, 10, 20 vuotta oman aiheensa tutkimiseen. Ei ole helppoa sulattaa, että joku väittää sinun "tuhlanneen" elämäsi pseudotieteeseen. Totta kai Talebin - kuten kaikkien ajattelijoiden - ajatuksisa on varaa kritiikille.

Sinänsähän suurin osa kirjojen ajatuksista on ollut tiedossa ja julkaistuna jo pitkän aikaa. Taleb sattui vain kirjoittamaan kirjansa, kenties hieman ironisesti ottaen huomioon kirjojen aihealue, juuri oikeaan aikaan (9/11, 2008 market crash) ja sitä kautta sai maineen ajatusten isänä.

Urheilu ei ole mielestäni skaalautuvaa siksi, että se koostuu selkeistä säännöistä. Jalkapallo-ottelussa ei vain yksinkertaisesti voi tulla rajatonta määrää maaleja, koska maalin tekeminen vaatii tietyn minimiajan. Asia on toisin esim. talouden muuttujien osalta, sillä niitä eivät mitkään säännöt pidättele.

[moderator]

Etusivuilla kirja-arvostelussa "The Definitive Guide To Betting On Football".

http://www.ylikerroin.com/arvostelut/ki ... n-football

[Ekitheman]

Joo kylläpä vaikuttaa surkealta ja tosiaan ihmetyttää suuresti, että tuollaista julkaistaan. Helenius oli Nelosen Urheiluaamussa viime lauantaina kertomassa kirjastaan ja vierailusta jäi tosiaan sellainen kuva, että mies pelaa vain Veikkaukselle jotain monen kohteen junia. Jää kyllä kauppaan tämä kirja. Eihän noissa kaverin jutuissa ole mitään järkeä.

Pakko oli vielä välikevennyksenä nostaa tämä, kun kirjan hyllystä kaivoin ihan mielenkiinnosta. Selasin n. minuutin ja vastaan osui lause: "Millä tahansa valitulla yksittäisellä vedolla on suurempi mahdollisuus mennä ohi kuin osua"

Ja lopetin selaamisen siihen...

[credit]

Hesari on arvioinut kirjan, jossa ei käsitellä varsinaisesti vedonlyöntiä mutta joka jokaisen (tilastollisesta mallinnuksesta) kiinnostuneen vedonlyöjän kannattaa uskoakseni lukea: Tilastotieteilijä hukkuu metrin syvyiseen jokeen.

[Gini]

Vahva suositus tälle:

[S.Mäenala]

Vahva suositus tälle

Aiempi keskustelu Taleb'in kirjasta:
viewtopic.php?f=10&t=95&start=65

[S.Mäenala]

Hesari on arvioinut kirjan, jossa ei käsitellä varsinaisesti vedonlyöntiä mutta joka jokaisen (tilastollisesta mallinnuksesta) kiinnostuneen vedonlyöjän kannattaa uskoakseni lukea: Tilastotieteilijä hukkuu metrin syvyiseen jokeen.

Tässä on aiheena Nate Silver'in teos The Signal and the Noise.
Itselläni kirja näyttää löytyvän alkukielisenä. Pakko tunnustaa että en ole lukenut sitä kannesta kanteen vaan ainoastaan kursoorisesti (ilmeisistä syistä..).
- a statistician drowned crossing a river that was only three feet deep on average.

Silver käsittelee kirjassaan yhtä hyvin Senaatin esivaalien ennusteita, maapallon ilmaston lämpenemistä, terroristihyökkäyksen todennäköisyyttä, pörssin ennusteita kuin urheilutapahtumiakin.
Kirjassa vilahtelevat amerikkalaisen yliopisto-, talous tai urheilumaailman gurut Philip Tetlock'ista Bill James'iin tai myös Silver'in suosikkipelaajaan Dustin Pedroia'an (Red Sox).

Vaikka teksti sisältää runsaasti viittauksia todennäköisyyslaskennan ja tilastotieteen teorioihin Bayes'in teoreemasta aina Black Swan'iin asti, kirja on kuitenkin hyvin yleistajuisesti esitetty. Kantavana ideana on käsitellä ennustamisen vaikeutta ja siihen liittyviä sudenkuoppia paljolti lukuisten esimerkkien kautta.

Esim.
Eritreassa ja Etelä-Koreassa ylipainoisten prosenttiosuus väestöstä on samansuuruinen. Kuitenkin Etelä-Koreassa kalorinkulutus per capita on kaksi kertaa suurempi kuin Eritreassa. Johtopäätös: ylipainoisten osuus ei riipu kalorinkulutuksesta.
- virhepäätelmä -

Kirja saattaa joillekin antaa ajattelemisen aihetta ja tuoda uusia näkökulmia mutta asiantuntevampi lukija siitä tuskin löytää mitään järisyttävää.
Esitetyt teesit kulkevat kovin yleisellä tasolla:
Principle 1: Think Probabilistically
- ajattele tapahtumia todennäköisyyksinä
Principle 2: Today’s Forecast Is the First Forecast of the Rest of Your Life
- ennusteesi paranevat sitä mukaa kuin kokemusta kertyy ja käyttämäsi menetelmät kehittyvät
Principle 3: Look for Consensus
- Jos oma ennusteesi on ristiriidassa enemmistön näkemyksen kanssa, on hyvin todennäköistä että se joka on väärässä olet sinä.

Silver toteaa:
- Todennäköisesti meidän on viisaampaa uskoa tohtoreitamme ja sotilaitamme kuin televisiokommentaattoreita.

[Hese]

Ylipainoisten osuus ei riipu kalorinkulutuksesta.

[E.Clipperton]

Silverin kirjassa on kohta, jossa selitetään miksi kaupallisia sääennusteita _huononnetaan_, jotta niistä tulisi tarkoitukseensa parempia eli myyvempiä.

Konsepti lienee toiminnassa myös vedonlyönnissä.

PS. En ole kannesta kanteen lukenut minäkään. Vuoden ollut pöydällä englanninkielinen versio.

[koi]

Wayne Winstonin Mathletics (http://press.princeton.edu/titles/9701.html) saattaisi joitakin palstan lukijoita kiinnostaa. Sekoitus kansantajuista tilastollista mallinnusta, Exceliä ja mielenkiintoisia aiheita jenkkilajien parista.

[Supermac]

Vuoksenmaan Pelaajalta pelaajille-kirjaa ei ole saatavilla muualta kuin Unibetin kautta? Unibetin sivujen mukaan kirja toimitetaan kahden viikon sisällä kampanjan päättymisestä (30.11.), eli siis ehkä sen voisi tämän vuoden puolella saada. Tarvetta olisi vähän aikaisemmin. Kirjastossakin on vain yksi kappale ja siihenkin varauksia. Olisiko jollain täällä halua luopua kirjasta?

[kalakaveri]

Vieläköhän Vuoksenmaan Pelaajalta pelaajille -opusta on jostain saatavilla rahaa vastaan? Tarkoitus oli lainata kirjaa ystävän luettavaksi, mutta näyttää hukkuneen muuton yhteydessä.

[credit]

Vieläköhän Vuoksenmaan Pelaajalta pelaajille -opusta on jostain saatavilla rahaa vastaan? Tarkoitus oli lainata kirjaa ystävän luettavaksi, mutta näyttää hukkuneen muuton yhteydessä.

Huuto.netissä näyttäisi olevan ainakin yksi: https://www.huuto.net/kohteet/jorma-vuo ... /501953389

[alejandro]

Herätetään ketju henkiin:

Mathletics , klassikko, uusi painos hyvä myös.

Buchdahlin Monte Carlo Simulations myös asiallinen.