Ylikerroin.com
Suomen suurin vedonlyöntisivusto
Tänään on 22.11.2017, 04:00

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia



Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 58 viestiä ]  Mene sivulle 1, 2, 3>
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko: Re: Urheiluvedonlyönnin tärkeimmät nyrkkisäännöt
ViestiLähetetty: 12.12.2013, 08:27 
Status: JäsenLiittynyt: 26.04.2004, 09:43Viestit: 2777
Pisteitä: 1299
Kassa: +27.84 yks. Palautus%: 106.47% Panosten ka: 0.34 yks. Vetoja: 1257
credit kirjoitti:
Syy tähän on luultavasti psykologinen, kuten toteat: minikertoimia ei haluta pelata syystä tai toisesta, vaikka odotusarvoisesti ne ovatkin edullisia pelikohteita.


Onhän tämä nyt aika looginen psykologinen kiemura ihmismielessä. Noita pieniä kertoimia pelaamalla ei ole tavallaan kuin hävittävää, koska niiden "kuuluisi osua saletisti". Siinä herää jo vetoa jättäessä pelko "ihan salettiin nyt kusee, kun mä pelaan tällasen varman", "mun tuurilla täysin salettikaan ei osu", "varmaan mun tuurilla joku salama keskeyttää pelin, jos on osumassa" jne. Eli noissa kai ylipelätään sitä huonoa tuuria, jota melkein kaikilla vedonlyöjillä omasta mielestään on. Eikä riski / palkkio suhde vaan tunnu mielessä järkevältä, vaikka se sitä matemaattisesti olisikin.

Sitten kun taas "flippiä" pelataan tilanne kääntyy jokseenkin toisinpäin. Ihmismieli uhoaa, luo illuusion omasta hyvyydestään. Tuuria ei niinkään enää edes tarvita, oma tietotaito on se mikä jyllää ja tuo ne rahat omaan taskuun. Tähän vetoon lähdetään nyrkit heiluen kun taas tuohon ensimmäiseen, "salettiin" vetoon luodaan jo valmiiksi häviävä fiilis melkeimpä anteeksi pyydellen. Ei sellainen veto ole kiva. Uhotessa fiilistä tulee. Ja toki onhan se muutenkin paljon kivempaa voittaa pikkurahalla paljon kuin isolla rahalla vähän.

Kuinka moni tunnistaa itsensä tästä jollain tasolla? Minä ainakin. No noita minikertoimia tarjolla omiin lajeihin suht harvakseltaan, mutta esimerkiksi lätkän arvokisoissa kyllä. Niissä todella harvoin ylikerrointa tarjolla minikertoimeen, mutta vaikka olisikin valitsen lapuille sitten sen tasoituksellisen "flipin", niin veto on paljon helpompi käsitellä henkisellä tasolla omien aivojen ruksuttaessa, että nyt vaikuttaa hyvältä, vaikka matemaattisesti (absoluuttisella tasolla) näin ei ehkä olekaan ja tiedän senkin. No asia ei tietenkään ole oikeasti ihan noin simppeli. Järkipelaajalle löytyy kyllä järkisyitäkin valita tuo flippi ja tietyn lajin lainalaisuudetkin on toki huomioitava, mutta jos asiaa tarkastellaan tuolta psykologiselta kantilta yleisellä tasolla Pertti peruspetsarin näkökulmasta, niin eiköhän silloin tilanne ole kutakuinkin edellä kuvatusti, luulisin.
6
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Urheiluvedonlyönnin tärkeimmät nyrkkisäännöt
ViestiLähetetty: 12.12.2013, 14:35 
Status: JäsenLiittynyt: 30.01.2004, 22:53Viestit: 843
Pisteitä: 270
credit kirjoitti:
Eli unohtakaamme se "älä pelaa minikertoimia" -sääntö. Todennäköisesti siitä - ja monista muista - ehdottomista säännöistä on vain haittaa pelikassan kasvulle... eihän edes sellainen perussääntö kuin "pelaa vain ylikertoimia" ole voimassa kaikissa tilanteissa.

Tuskinpa tätä 1,1:n sääntöä nyt juuri kukaan järkipeluri ottaa kovin tosissaan (ainakaan kaikissa tilanteissa), vaikka FatBet sen kaivoikin melkein kolmen vuoden takaa esille ja piti itsestäänselvyytenä.

Alunperinhän nimimerkki Gambolor tunnusti itsensä ihan aloittelijaksi, ja totesi kautta aikojen ainoassa ylikertoimen viestissään, ettei alle 1,1-kertoimisiin kannata koskea ainakaan jalkapallossa tai jääkiekossa.

Voitolliseen vedonlyöntiin voi varmasti päästä monella eri tavalla. Tämän ketjun avausviestissäkin olevat "nyrkkisäännöt" soveltuvat varmaankin vain johonkin niistä tavoista, mutta vaikkei ne omaan tapaan soveltuisikaan, on kuitenkin sinällään ihan järkevänoloisia oljennuoria (vaikka niiden kirjoittajalle taisikin käydä vähän heikommin).

Tuo 1,1:n raja lienee sen sijaan lähinnä vain aloittelijan ajattelemattomuutta.

Sellainen tapaus tulee kuitenkin mieleen, että jos voittojen lunastaminen on kohtuuttoman työlästä (tai kallista), niin pieniä kertoimia kyllä mielellään välttelee, ja pelaa jopa mielummin samalla odotusarvolla suurempia kertoimia. Näin saattaa olla esimerkiksi offline-pelaamisessa ulkomailla. (Toki tällöin voi kysyä, että onko se kerroin sitä, mikä pelilistassa lukee. Kyllähän vaivan aiheuttama haittakin pitää huomioida jotenkin vetopäätöstä tehdessä.)
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: Re:
ViestiLähetetty: 04.07.2014, 04:43 
Status: JäsenLiittynyt: 30.09.2013, 22:10Viestit: 40Paikkakunta: Kuopio
Pisteitä: 48
Kassa: +12.85 yks. Palautus%: 106.04% Panosten ka: 10.13 yks. Vetoja: 21
seti kirjoitti:
3 - Yli 3% pelikassasta yhteen kohteeseen on uhkapelaamista. Vaikka kohteen kerroin olisi 1.01.


Livevedossa tuli kesäkuussa 10-20 kertaa vastaan tilanne, jossa laitoin yli 3%.
Saksa-Portugali 3-0, pelattu 50-60min (en muista paljon tarkalleen). Laitoin 5,5% pelikassasta koska kerroin oli 1,05.
Algeria-Etelä-Korea 3-0, pelattu 70-72 minsaa. Laitoin 4,5% pelikassasta koska kerroin oli 1,05. Olisin laittanut enemmänkin, mutta sitten se sulkeutui.

Vuoden enari taitaa olla 6-6,5%.
0

_________________
Panostus: 1 unit = 0,5% pelikassasta.
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Urheiluvedonlyönnin tärkeimmät nyrkkisäännöt
ViestiLähetetty: 26.02.2017, 16:05 
Status: JäsenLiittynyt: 14.02.2015, 12:41Viestit: 34
Pisteitä: 79
Yleisesti ottaen "nyrkkisäännöt" a la Jorma Vuoksenmaa ovat sellaisia, joista faktoja löytyy kyllä, mutta koko paketti ei mitenkään ole täydellinen.
Jos ajatellaan esimerkiksi loton pelaamista. Jos teet yhden rivin, ja pelaat sen sisään samaan arvontaan vaikkapa 200kertaa, on se valmiiden peliteorioiden
mukaan edullisempaa kuin, jos tekisit 200 erilaista riviä, jotka pelaat yhteen arvontaan. Pelijärjestäjän etu kertautuu sitä mukaan, mitä suuremman määrän
rivejä pelaat. Kun JV kehottaa pelaamaan pitkävetoon singlejä vaikkapa kvintetin sijaan, on se peliteoreettisesti hyvin kysenalaista. Ns taitopelejä pelaavat olettavat
pelaavansa ylikertoimisia kohteita. Ei silloin pelijärjestäjän etu mitenkään kertaudu vaikkapa kvintettiä pelatessa. JV:n puheiden ja kirjoituksien mukaan
pitkävedon palautusprosentti olisi se oletusarvo tai odotusarvo, jonka ns taitopelaaja olettaisi jokaisen yksittäiskohteensa oletusarvon tai odotusarvon olevan (!??) Ja
näinhän asia ei missään nimessä ole.

Valmiit peliteoriat ovat sellaisten pelaajien tuotoksia, jotka ovat joskus voittaneet isosti. On mielenkiintoista miettiä, miten paljon "valtaa" vaikkapa lottovoittajilla
yms suurvoittajilla Suomessa onkaan. Alueellisesti ja sitä kautta valtakunnallisesti. Voitat 2 miljoona euroa lotosta, ja pian alkaa nousta huvilaa metsän keskelle.
Työllistää, ihmetyttää.

Faktoja em suurvoittajien peliteoria tuotoksista toki löytyy, mutta älä koskaan osta koko pakettia. Lopputulema on aina tarkkailijan vastuulla JA ansiota.
Savolaisella linjalla mennään. Vastuu siirtyy kuulijalle.

1 lottorivi pelattuna 200 kertaa arvontaa kohti versus 200 erilaista riviä siihen yhteen arvontaan. Siinä esimerkissä mennään syvälle erilaisiin peliteorioihin. Toki a
ukoton sekään esimerkki ei toki ole. Mutta on jo hyvin vaiketa oivaltaa, miksi joku pystyisi tekemään 200 ylikertoimista erilaista lottoriviä arvontaa kohti. Rivi riviltä
pelinjärjestäjän etu kertautuu. Hyvin, hyvin monella eri tavalla. Mutta toki aina SAATTAA löytyä äärimmäisiä poikkeuksia, poikkeusyksilöitä. Jos vaikkapa Sergey Ustiugovin
kaveri näkee, että Venäjän lottosysteemi on kaatumassa, voi hän järjestää eettereihin tietyn lottorivin. Jota pelaamalla voitat varmasti.. Näin.... Yleisesti ottaen "mahdoton"
on sellaista, jota yleiset teoriat eivät tunne, eivät ole haravoineet omien teorioidensa sisään. Kaikki muu on mahdollista, ja se tuntematon on mahdotonta.

Sama pätee ns taitopeleihin. Mikäli et pelaa viikkokausiin yhtään mitään, sinun etusi pelinjärjestäjään nähden kertautuu. Siis olettaen keskiarvojen lakien toimivan.
Mikä on jo varsin pätevä olettamus. Noin yleisesti ottaen. Siis jos et pelaa viikkokausiin yhtään mitään, ja sitten heräät pelaamaan yhtä superkohdetta. Silloin oma etusi
kertautuu. Suurvoittojen hakeminen on minunkin mielestäni se, mistä näistä peleissä on hyvin pitkälti kyse. Toisaalta sellaista tilannetta voi myös hakea olematta
pelaamatta juuri mitään, ja pelaamalla vain silloin, kun omasta mielestäsi varmasti omaat suuren edun. Näin jonkin aikaa toimimalla, ja pelisi toimiessa, myös voittosi
kasvavat ekspotentiaalisesti. Mikä todennäköisesti yllättää monet! Voit olla samanaikaisesti impulsiivinen ja pitkäjänteinen. Jonkinlaista sitkeyttä se vaatii.
4
Ylös
  Profiili
 
26.02.2017 16:26 <GooRio> Jos Ustjun frendi lukee palstaa ni voi laittaa pm mulle. ty!
 Viestin otsikko: Re: Urheiluvedonlyönnin tärkeimmät nyrkkisäännöt
ViestiLähetetty: 25.07.2017, 08:25 
Status: JäsenLiittynyt: 14.02.2015, 12:41Viestit: 34
Pisteitä: 79
Ja riippumatta siitä mitä pelaa tai miten pelaa, kunhan siis vaan pelaa, voittava toiminta vaatii itsensä hallitsemista.
Siitä on kyse, ei siitä, kuinka monia rajujakin ylikertoimia tms kykenee löytämään, tai kuinka helposti. Jos esimerkiksi
(omasta mielestään) löytää 10 ylikerrointa pitkävetoon per päivä, ei se välttämättä vaadi kuin yhden virhearvion niissä,
ja peli kääntyykin tappiolliseksi. Vaikka ne 9 muuta todella olisivat selkeitäkin ylikertoimia. Tai jos pelaa vaikkapa
ainoastaan arbitraaseja tai sijoittaa osekemarkkinoilla, ei se välttämättä vaadi kuin yhden virhearvion riskien suhteen,
ja tuotot menevät siinä. Vaikka muuten toiminta sisältäisi todella korkeatasoisia arvioita ja ideoita.

Niinhän se on esimerksi tenniksenpelaajallakin. Jos omaat suuren määrän "aseita" ja taitoja, kyse kuitenkin on
itsensä hallitsemisesta, siitä, että ei tule sitä virhearviota yhteenkään niistä aseista, siis lyöntiä suoritettaessa ei
saisi tulla virhettä, virhearviota.
1
Ylös
  Profiili
 
25.07.2017 19:39 <E.Clipperton> jos lyö 9 selkeää yk:ta per päivä, ja yhden virhearvion,
25.07.2017 19:40 <E.Clipperton> niin se virhearvio saa olla about fiksi, tuhotakseen EVn
25.07.2017 21:33 <skasi> Ei kannata paljoa ~80% palauttavia vetomuotoja pelailla elle
25.07.2017 21:33 <skasi> Ellei tiedä mitä tekee.
 Viestin otsikko: Re: Urheiluvedonlyönnin tärkeimmät nyrkkisäännöt
ViestiLähetetty: 25.07.2017, 17:38 
Status: JäsenLiittynyt: 06.10.2009, 22:15Viestit: 28
Pisteitä: 8
Kassa: -1.00 yks. Palautus%: 0.00% Panosten ka: 1.00 yks. Vetoja: 1
Tuli tuosta lottojutusta mieleen teoria että 200 rivin pelaaminen 200 eri arvonnalle olisi parempi odotusarvo koska tällöin saat mahdollisuuden osua useaan isoon pottiin. Kun taas jos pelaat 200 riviä samaan arvontaan voit osua esimerkiksi 7 oikein vain kerran.

En tiedä onko ajatukselleni matemaattista tukea, tulipa vain mieleeni.
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Urheiluvedonlyönnin tärkeimmät nyrkkisäännöt
ViestiLähetetty: 31.10.2017, 18:01 
Status: JäsenLiittynyt: 14.02.2015, 12:41Viestit: 34
Pisteitä: 79
podopado kirjoitti:
Tuli tuosta lottojutusta mieleen teoria että 200 rivin pelaaminen 200 eri arvonnalle olisi parempi odotusarvo koska tällöin saat mahdollisuuden osua useaan isoon pottiin. Kun taas jos pelaat 200 riviä samaan arvontaan voit osua esimerkiksi 7 oikein vain kerran.

En tiedä onko ajatukselleni matemaattista tukea, tulipa vain mieleeni.


On sille matemaattista tukea. Oikeassa olet. Loton (hyvin heikko, ja käytännössä mahdoton murrettava) palautus% pohjautuu 7 oikein voittoluokkaan tietyllä jaolla. Toki itsekin tiedostan asian, halusin vain kirjoituksellani herätellä joitakin ajatuksia. Tilastollisesti, matemaattisesti, olet täysin oikeassa.

Mielenkiintoista urheiluvedonlyönnissä (jota siis käytännössä pelaan ja olen; urheiluvedonlyöjä), on se, mikä on merkitsevä otos, merkitsevä ajanjakso. On kliseitä ja yleistyksiä, kuten, että historia toistaa itseään. Totta. Pitääkin ajatella, mikä on merkitsevä ajanjakso. Millä todennäköisyydellä esimerkiksi Tappara voittaa tämänkin kauden SM-liigan, Penguins tämänkin kauden NHL:n, ja NBA:n finaali on tälläkin kaudella Golden State vs Cleveland? Voidaanko tilastojen perusteella nimittää merkitseväksi ajanjaksoksi ja merkitseväksi tilastoksi sitä, kun Tappara on hallinnut viime vuosien liigaa? Koska, historia toistaa itseään. Vai onko voimasuhteissa tapahtunut jotakin sellaista, että historia ei toistaisikaan itseään? Nämä ovat kaikki kliseitä, filosofiaa. Toki osaan laskeakin. Mutta tulkitsen urheiluvedonlyönnin pitkälti filosofien peliksi, ts ainoastaan niiden avulla voit todella murtaa vedonvälittäjien edun. Jos tulkitset, että Tappara on merkitsevä ajanjakso, eli että voimasuhteet ovat kuten ne olivat viimekin kaudella. Silloinhan Tapparan mestaruus olisi 100% varmaa. Koska historia toistaa itseään. Kliseen mukaan. Vai tulkitsetko nyt olevan uuden ajan? Jokainen aikahan on uusi. Historia silti tuppaa toistamaan itseään. Vai teetkö kompromissin? Tapparan mestaruuden todennäköisyys olisi vaikkapa 40%.

Vai ymmärrätkö urheilusta urheiluna? Mihin kaikkiin seikkoihin Tapparan mahti perustuu, ja miten siitä muodostuu todennäköisyys erilaisille vaihtoehdoille? Myönnän, etten itse ymmärrä. Vaan yritän tulkita, mikä on merkitsevä ajanjakso. Ja siitä lähtee ajatus -ja laskentamylly pyörimään. Filosofisesti olen täysin sitä mieltä; historia kyllä toistaa itseään. Ja siihen ajatukseen tulisi kaikki päätökset ja laskelmat perustua. Merkitsevä ajanjakso on äärimmäisen olennainen psyykki. Ja sen on on tai off. 0 tai 100. Ainoastaan näin radikaaleilla "leikkauksilla" voit murtaa vedonvälittäjän edut. Säännöllisesti, päivästä päivään. Näin väitän.
3
Ylös
  Profiili
 
31.10.2017 18:11 <Manny Hockey> hmmm...entä kärpät?
 Viestin otsikko: Re: Urheiluvedonlyönnin tärkeimmät nyrkkisäännöt
ViestiLähetetty: 01.11.2017, 12:14 
Status: JäsenLiittynyt: 30.01.2004, 22:53Viestit: 843
Pisteitä: 270
Sari-fani kirjoitti:
podopado kirjoitti:
Tuli tuosta lottojutusta mieleen teoria että 200 rivin pelaaminen 200 eri arvonnalle olisi parempi odotusarvo koska tällöin saat mahdollisuuden osua useaan isoon pottiin. Kun taas jos pelaat 200 riviä samaan arvontaan voit osua esimerkiksi 7 oikein vain kerran.

En tiedä onko ajatukselleni matemaattista tukea, tulipa vain mieleeni.


On sille matemaattista tukea. Oikeassa olet. Loton (hyvin heikko, ja käytännössä mahdoton murrettava) palautus% pohjautuu 7 oikein voittoluokkaan tietyllä jaolla. Toki itsekin tiedostan asian, halusin vain kirjoituksellani herätellä joitakin ajatuksia. Tilastollisesti, matemaattisesti, olet täysin oikeassa.

Jos pelaa yhteen lottoarvontaan erilaisia rivejä (ei siis mitään riviä kahteen tai useampaan kertaan), niin voitettujen pottien määrän odotusarvo on tasan sama kuin jos pelaisi rivit eri arvontoihin.

Samaan arvontaan pelatessa toki menettää mahdollisuuden voittaa useampi potti, mutta todennäköisyys voittaa (vähintään) yksi potti kasvaa.

Asia valkenee aika helposti, jos miettii, että pyrkisi arvaamaan lottoarvonnan sijaan vaikkapa nopanheiton tulosta. Jos saat 6 arvausta ja käytät ne yhteen heittoon, niin saat yhden oikean arvauksen 100% varmuudella. Jos käytät 6 arvausta useampaan heittoon, saat edelleenkin keskimäärin yhden oikean arvauksen, mutta kokonaistulos voi olla mitä tahansa 0:n ja 6:n osuman väliltä.
1
Ylös
  Profiili
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 58 viestiä ]  Mene sivulle 1, 2, 3>

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 4 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi
Et voi lähettää liitetiedostoja.

Hyppää:  


Powered by phpBB © 2008 phpBB Group | Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com
subSilver+ theme by Canver Software, sponsor Sanal Modifiye