Ylikerroin.com
Suomen suurin vedonlyöntisivusto
Tänään on 15.12.2017, 01:42

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia



Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 18 viestiä ] 

Onko prepareen ajaminen oikein?
Kyllä 33%  33%  [ 8 ]
Ei 67%  67%  [ 16 ]
Ääniä yhteensä : 24
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko: Onko prepareen ajaminen oikein?
ViestiLähetetty: 26.07.2013, 13:22 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 16.05.2008, 08:49Viestit: 2226
Pisteitä: 1366
Kassa: -16.53 yks. Palautus%: 97.79% Panosten ka: 2.63 yks. Vetoja: 285
Suomessa näkee tasaisin väliajoin ns. prepareen ajoa eli hevosta säästellään startissa. Aihetta voi lähestyä monelta eri kantilta.
1. Moraaliselta kannalta
- Ravikilpailusääntöjen mukaan valjakon tulee ajaa parhaasta mahdollisesta sijoituksesta.
2. Hevosen fysiikan puolesta
- Jotkut valmentajat ajattelevat että hevosta palvelee helppo startti.
3. Pelilliseltä kannalta
- Jos tietää jollain hevosella ajettavan prepareen vaikuttaa se myös lähdön voittotodennäköisyyksiin

Jos itse ajattelen noita kolme kohtaa niin moraaliselta kannalta asia on täysin väärin. Jos hevosella ei ajeta parhaasta mahdollisesta sijoituksesta rikotaan ravikilpailusääntöjä.

Kakkoskohtaan väittäisin melko pitkällä otoksella että löysäilystartit eivät vie hevosta eteenpäin vaan ehkäpä jopa toisinpäin. Ulkomailla pyritään ajamaan hevosella kova startti/kovia startteja ennen suurkilpailuja. Tämä löysäily-ajattelu on ihan suomalainen ilmiö.

Pelillisesti prepareen tietämisestä voi olla hyötyä.

Itse vastaan ei kahden ensimmäisen kohdan perusteella. Prepareessa rikotaan sääntöjä eivätkä ne vie hevosta eteenpäin.
1

_________________
Children are innocent
teenagers fucked up in the head
adults are even more fucked up
and elderlies are like children
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Onko prepareen ajaminen oikein?
ViestiLähetetty: 26.07.2013, 13:54 
Status: JäsenLiittynyt: 17.09.2003, 15:43Viestit: 1562
Pisteitä: 106
Kassa: +32.87 yks. Palautus%: 109.51% Panosten ka: 2.66 yks. Vetoja: 130
Euroopan kovimmassa ravimaassa ajetaan todella paljo prepareeta, joten ihan oikein myös Suomessa.
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Onko prepareen ajaminen oikein?
ViestiLähetetty: 26.07.2013, 14:05 
Status: JäsenLiittynyt: 14.04.2012, 22:14Viestit: 1494
Pisteitä: 668
Valmistelevat, rakentavat startit ei kai sinänsä ole itsessään niin suuri ongelma. Mutta erittäin suuri epäkohta on se että pelaajilla ei ole riittävän hyvin selvillä ko. asia. Vedonlyönnissä samoin kuin pörssikaupassa kaikkien osapuolien tulisi olla lähtökohtaisesti samalla viivalla pelipäätöstä tehtäessä. Tuo on se ihanne johon tietystikään ei koskaan täysin päästä mutta sitä kohti pitää pyrkiä. Pörssikaupassa on oikein rikoslailla sanktioitu sisäpiiritiedon käyttö.

Tiedän keinon jota voisi käyttää mutta en kuitenkaan usko että siihen ikinä tullaan siirtymään nykymaailmassa. Nimittäin prepare-startit voitaisiin täysin hyväksyä esim. vastuuvalmentajan ilmoittaessa että hevosella ajetaan valmisteleva startti eikä tosissaan edes pyritäkään parhaaseen mahdolliseen sijoitukseen. Tällöin ko. hevonen voisi juosta tavalliseen tapaan mutta se siirrettäisiin totalisaattorin ulkopuolelle ja kilpailuissa sillä olisi UT -voilokki ! Se saisi normaalisti palkontorahoja mutta sitä ei voisi totossa pelata.

Kun aikoinaan vuonna miekka ja kilpi aloitin raviurheilun seuraamisen niin tämä UT oli silloin käytössä. Sitä ei kuitenkaan käytetty prepare-starteissa joko sana olisi ollut varmaan täysin tuntematon siellä Käpylän tunkkaisessa totohallissa. Tuohon aikaan oli vielä tapana että hevonen voitiin hylätä kesken juoksun epäpuhtaan ravin takia, ohjelmassa oli merkintä hep tuolloin. Joskus kun tälläinen useasti hylätty hevonen tuli starttiin niin se pantiin toton ulkopuolelle epävarmuutensa takia. Samoin siihen aikaan joku täysin ylivoimainen hevonen voitiin laittaa toton ulkopuolelle kun ei haluttu voittajakerrointa 1.00.
4
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: Onko prepareen ajaminen oikein?
ViestiLähetetty: 26.07.2013, 14:21 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 16.05.2008, 08:49Viestit: 2226
Pisteitä: 1366
Kassa: -16.53 yks. Palautus%: 97.79% Panosten ka: 2.63 yks. Vetoja: 285
Gubbelta hyvä pointti. Mahdolliset prepareet pitäisi ilmoittaa reilusti kaikille.

Maharajah valmistautui tämän kauden talvimeetingiin eri tavalla kuin muut huiput. Siinä missä muut huiput kohtasivat toisiaan kovissa starteissa Maharajahilla ajettiin heikkotasoisia lounas- ja iltaravilähtöjä. Seurauksena täydellinen floppi talvimeetingissä ja Stefan Hultman sai kritiikkiä mm. Stig H Johanssonilta ja Andres Lindqvistiltä. Näin siinä oikeasti useimmiten käy. Kun kovuutta ei ole hankittu kovista lähdöistä seurauksena on pannukakku.
0

_________________
Children are innocent
teenagers fucked up in the head
adults are even more fucked up
and elderlies are like children
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Onko prepareen ajaminen oikein?
ViestiLähetetty: 26.07.2013, 22:22 
Status: JäsenLiittynyt: 06.09.2005, 16:24Viestit: 933
Pisteitä: 119
Jos peparet sallittaisiin niin ravikilpailusääntöihin pitäisi tehdä muutos, eli ettei vaadittaisi ajamista parhaasta mahdollisesta sijoituksesta (ravikilpailuissa ykkösija). Samoin Fintoton olisi laitettava järjestelmäänsä sekä pelislippeihin varoitus tyyliin: Huomio, kaikilla lähdön valjakoilla ei pyritä parhaaseen mahdolliseen sijoitukseen tms.

Aivan käsittämätöntä pelaajien kusetusta, että ajetaan näitä preparelustia, vaikka ihmiset sijoittavat rahaa näihin lähtöihin. No sijoittavat yhä vähemmän ja vähemmän, sillä uusien pelaajien kynnys ravipelaamiseen on myös lajissa rehoittava epärehellisyys.

Näiden preparelustien oikea paikka on harjoitus ja paikallisravit, eivät totoravit, missä ihmiset sijoittavat rahaa peliin.
8
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: Onko prepareen ajaminen oikein?
ViestiLähetetty: 29.07.2013, 16:31 
Status: JäsenLiittynyt: 22.01.2004, 16:18Viestit: 124Paikkakunta: keski suomesta.Uskokaa pois.
Pisteitä: 16
Ennen kuin kirjoitan muuta,kysyn utjakkaalta,että onko tuo "ajaminen parhaasta mahdollisesta sijasta" mitenkään yksiselitteinen sanamuoto?Ja viittaako "paras mahdollinen sijoitus" aina ykkössijaan?
Jos kuvitellaan tilanne jossa hevonen 2.ulkona väkivahvan ylikylä-suosikin painaessa edellä kuolemanpaikalla -> pitääkö kääntää kolmannelle(ja aina kukaties neljännelle) kolmatta rataa vetävän jo pitkän kirin tehneen 2.suosikin selkään ja tavoitella (käytännössä mahdotonta)voittoa kun 2.ulkoa olisi voinut ajaa siinä tilanteessa parhaasta mahdollisesta,eli toisesta,sijasta?
Minun mielestä paras mahdollinen sija tarkoittaa parasta mahdollista sijaa ja on kyllä kiistatta tulkinnallinen ilmaisu.Ulos kääntely tarkoittaa niin usein (vaikka näennäisesti sillä tavoitellaan voittoa) sijan huononemista pykälällä parilla verrattuna seuraamiseen sisältä 2-3 sijalle.

Sitten tuohon hevosen fysiikkaan.
Taitaa kuitenkin olla kokolailla valmentaja/hevoskohtaista onko prepareesta hyötyä vai ei.Tuossa jo mainittiin Maharajah,mutta jos muistetaan että maailman kilpahevosista 99% on persaukisen 1-2 hevosen omistaja-valmentajan kopukoita niin itse näen prepareen hyödylliseksi jo vaikka siksi,että siinä saadaan kilpailuvauhtinen "harjoitus".suomenkin kilpahevosista 9/10 asuu jossain tyyliin Harjoitellaan Kylätiellä Vauhteja 40 varovasti!
Ja toisekseen toisinaan kuulee valmentajien sanovan,että hevonen on sitä luonnetta,että tarkoituksellinen pussiin jättäminen "kerää painetta".Ja yhtä toistettu väite on,että "hevonen kerrankin juoksee voimissaan parasta vauhtiaan maaliin,eli suorituksen loppuun".
Eli en amatöörinä (ja sangen vähän kilpahevosten kanssa tekemisissä olleena)tyrmäisi noita toisinaan kuultuja hyötyjä.

äänestykseen vastasin "ei".Koska kohdat 1&3.ELi moraali.Parhaasta mahdollisesta sijasta ajaminen,vaikka se ei mielestäni tarkoita aina voittoa,ei mahdollista moraalisesti oikeutetusti ajaa hevosella tarkoituksella huonompaa sijaa kuin se mahdollisesti kykenisi.
Ja pelaajat.Pelaajat tämän touhun rahoittavat.Mikään systemaattinen prepareen ajaminen ei ole oikein homman rahoittajia kohtaan ellei siitä selkeästi ennakkoon ilmoiteta ja jos ilmoitetaan,niin sitten saa taas jossain määrin rikkoo (ainakin jollain tulkinnalla)sääntöjen "parhaasta mahdollisesta sijoituksesta" pykälää vastaan.
1
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: Onko prepareen ajaminen oikein?
ViestiLähetetty: 30.07.2013, 02:14 
Status: JäsenLiittynyt: 06.09.2005, 16:24Viestit: 933
Pisteitä: 119
RaahenTiikeri kirjoitti:
Ennen kuin kirjoitan muuta,kysyn utjakkaalta,että onko tuo "ajaminen parhaasta mahdollisesta sijasta" mitenkään yksiselitteinen sanamuoto?Ja viittaako "paras mahdollinen sijoitus" aina ykkössijaan?


Mikä sinun mielestäsi on paras mahdollinen sijoitus ravilähdössä? Paras mahdollinen sijoitus on tietenkin ykkönen.
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: Onko prepareen ajaminen oikein?
ViestiLähetetty: 30.07.2013, 02:17 
Status: JäsenLiittynyt: 06.09.2005, 16:24Viestit: 933
Pisteitä: 119
RaahenTiikeri kirjoitti:
mutta jos muistetaan että maailman kilpahevosista 99% on persaukisen 1-2 hevosen omistaja-valmentajan kopukoita niin itse näen prepareen hyödylliseksi jo vaikka siksi,että siinä saadaan kilpailuvauhtinen "harjoitus".suomenkin kilpahevosista 9/10 asuu jossain tyyliin Harjoitellaan Kylätiellä Vauhteja 40 varovasti!



Niin että sinun mielestäsi valmentajalla/omistajalla on oikeus pelleillä omaan pussiinsa lajin palkinnot rahoittavien pelaajien kustannuksella? :o Taitaa ollakkin aika selvää kumpaan leiriin kuulut. Kuules, ihmiset pelaavat oikealla rahalla noita lähtöjä ei millään prepare- tai monopolirahoilla!
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: Onko prepareen ajaminen oikein?
ViestiLähetetty: 30.07.2013, 07:45 
Status: JäsenLiittynyt: 14.01.2003, 23:43Viestit: 3346
Pisteitä: 277
Kassa: +0.00 yks. Palautus%: - Panosten ka: - Vetoja: 0
Mielestäni tuo UT on hyvä idea. On suorastaan vastuutonta tarjota pelikohteeksi hevosta, jolle startti on ainoastaan osa suunniteltua harjoitusohjelmaa.
0

_________________
It's not gambling if you always win
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Onko prepareen ajaminen oikein?
ViestiLähetetty: 30.07.2013, 07:53 
Status: JäsenLiittynyt: 14.01.2003, 23:43Viestit: 3346
Pisteitä: 277
Kassa: +0.00 yks. Palautus%: - Panosten ka: - Vetoja: 0
thorn kirjoitti:
Euroopan kovimmassa ravimaassa ajetaan todella paljo prepareeta, joten ihan oikein myös Suomessa.


Eli jos jossain muuallakin toimitaan typerästi, sen on oltava OK myös Suomessa? Sanoisinko että melko surkea peruste.
0

_________________
It's not gambling if you always win
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Onko prepareen ajaminen oikein?
ViestiLähetetty: 30.07.2013, 14:48 
Status: JäsenLiittynyt: 02.06.2004, 11:22Viestit: 251
Pisteitä: 50
Kassa: +52.95 yks. Palautus%: 134.38% Panosten ka: 4.05 yks. Vetoja: 38
Pitääkö tälläisiä nyt edes kysellä. Vaikka olisi muuten kuinka oikein niin joka kerta, kun suosikilla tullaan perseilemään johonkin t5 tai jopa t65 lähtöön niin siinä kyrpiintyy enemmän pelureita touhuun, kun fintoto saa markkinointiponnisteluillaan vuodessa haalittua.
0

_________________
Vihjeiden panokset asteikolla 1-10 yksikköä.

http://twitter.com/LazySplitter

Vanha seuranta: viewtopic.php?t=18069
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Onko prepareen ajaminen oikein?
ViestiLähetetty: 30.07.2013, 15:31 
Status: JäsenLiittynyt: 22.01.2004, 16:18Viestit: 124Paikkakunta: keski suomesta.Uskokaa pois.
Pisteitä: 16
Utjakkaalla melko erikoinen tapa lukea viestejä ja poimia sieltä kokonaisuudesta erilleen kohta jota vastaan alkaa väittämään.
Jos luit koko viestini,olin kyllä sitä mieltä että prepareen ajaminen ei ole oikein ja homman rahoittajia(pelureita)on kunnioitettava.
Tuo poimimasi kohtahan oli herranjestas minun kannanottoni siihen,että hevosen fysiikalle varmasti on prepareesta joissain tilanteissa hyötyä.
Mutta ehkä jos halu vänkäämään on kova,ei malta lukea koko viestiä.

--------
Niin,lähtökohtaisesti ravikilpailun paras sijoitus on ykkönen eli voitto.
Mutta aika monessa tapauksessa jos kuski päättää ajaa "väkisin voitosta" vaikka kääntämällä johtavan selästä,hän toimii sääntöä vastaan koska huonontaa plakkarissa ollutta 2 sijaa vaikkapa sijaksi kolme tai neljä.
Minä ainakin tulkitsen "parhaan mahdollisen sijan" SIINÄ TILANTEESSA tarjolla olevaksi parhaaksi mahdolliseksi sijaksi(ei välttämättä voitoksi).Ja niin näyttää tajuavan valtaosa kuskeistakin,koska jos jokainen ajaisi "sääntöjä noudattaen" (sinun tulkintasi säännöstä)voitosta loppuun asti,tultaisiin suomessa joka kilpailun viimeinen 500 metriä 8 väsynyttä hevosta rinnakkain.Eikö se ole sääntöjen rikkomista jättää esimerkiksi kolmannelle radalle selkään mikäli on tilaa kääntää neljännelle,tai viidennelle jne?Siis sinun tulkintasi mukaisten sääntöjen rikkomista?

Jotain me tulkitaan saakelisti erilailla tässä asiassa.Ja valtaosa kuskeista näemmä tulkitsee enemmän minun tavalla.Sinun tulkintaasi noudattaen JOKA LÄHDÖSSÄ olisi tommoset 5-7 valjakkoa jotka rikkoisivat sääntöjä räikeästi.
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: Onko prepareen ajaminen oikein?
ViestiLähetetty: 30.07.2013, 16:22 
Status: JäsenLiittynyt: 06.09.2005, 16:24Viestit: 933
Pisteitä: 119
RaahenTiikeri kirjoitti:

--------
Niin,lähtökohtaisesti ravikilpailun paras sijoitus on ykkönen eli voitto.


Aivan mitä sitten vänkäät, kun olet nähnyt valon itsekkin? Ruotsissa ei näitä juurikaan tapahdu, Suomessa pääosin yhden kuskin toimesta ajetaan 60% pelattu ykkösuosikki jonnekkin viidenteen sisälle "toivomaan tuureja", jos seuraat Ruotsin raviurheilua, näin ei toimita Ruotsissa, vaan siellä läpinäkyvyys on ihan eritasolla Suomeen verrattuna ja pelaajat voivat luottaa siihen, että sillä suosikilla todellakin ajetaan voitosta, eikä preparelustailla, ehkä siksi Suomesta käsin pelaavat yhä enenevässä määrin siirtyvät pelaamaan Ruotsiin Suomen sijasta, rajana ihmisen tyhmyydelläkin.
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: Onko prepareen ajaminen oikein?
ViestiLähetetty: 30.07.2013, 17:22 
Status: JäsenLiittynyt: 17.09.2003, 15:43Viestit: 1562
Pisteitä: 106
Kassa: +32.87 yks. Palautus%: 109.51% Panosten ka: 2.66 yks. Vetoja: 130
Decenalla ajattiin viimehiksi preparee, oli 1,9 pelattu ja 6. maalissa. Teki silti hyvän startin ja tänään totossa. :peukku:
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Onko prepareen ajaminen oikein?
ViestiLähetetty: 31.07.2013, 18:09 
Status: JäsenLiittynyt: 22.01.2004, 16:18Viestit: 124Paikkakunta: keski suomesta.Uskokaa pois.
Pisteitä: 16
Utjakas kirjoitti:
Aivan mitä sitten vänkäät, kun olet nähnyt valon itsekkin?


-paskat mää mitään valoa ole nähnyt ja vänkään edelleen.
Onko sun mielestä 3 sija joka saavutetaan selästä ulos kääntämällä parempi kuin 2 sija joka saavutetaan seuraamalla mainittua selkää?
Ilmeisesti?
Mun logiikan mukaan (katso yllä mainittu)joskus tulee tilanteita joissa ajetaan PARHAASTA MAHDOLLISESTA SIJASTA mutta ei voitosta.Katso uudelleen yllä mainittu esimerkki!
Tavataan se vielä; On-ko kään-tä-mäl-lä saa-vu-tet-tu 3.si-ja a-ja-mis-ta pa-rem-mas-ta si-jas-ta kuin seu-raa-mal-la saa-vu-tet-tu 2.si-ja?
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: Onko prepareen ajaminen oikein?
ViestiLähetetty: 02.08.2013, 21:41 
Status: JäsenLiittynyt: 06.09.2005, 16:24Viestit: 933
Pisteitä: 119
RaahenTiikeri kirjoitti:
Utjakas kirjoitti:
Aivan mitä sitten vänkäät, kun olet nähnyt valon itsekkin?


-paskat mää mitään valoa ole nähnyt ja vänkään edelleen.
Näm näm näm näm puli puli läpäläpälää...


Paras mahdollinen sijoitus ravikilpailuissa on ykkösija, ei kakkonen, eikä kolmonen. Ravikilpailusäännöt selkeästi mainitsevat, että voitosta on aina ajettava, ei kakkosesta tai kolmosesta.
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: Onko prepareen ajaminen oikein?
ViestiLähetetty: 03.08.2013, 16:01 
Status: JäsenLiittynyt: 22.01.2004, 16:18Viestit: 124Paikkakunta: keski suomesta.Uskokaa pois.
Pisteitä: 16
Utjakas kirjoitti:
Paras mahdollinen sijoitus ravikilpailuissa on ykkösija, ei kakkonen, eikä kolmonen. Ravikilpailusäännöt selkeästi mainitsevat, että voitosta on aina ajettava, ei kakkosesta tai kolmosesta.


-höpön pöpön.Hippoksen ravikilpailusäännöt ainakin sanovat seuraavaa;

Hevosella on pyrittävä voittoon tai parhaaseen mahdol­liseen sijoitukseen ellei selvää vä­symystä tai vahingon merkkejä ole havaitta­vissa tai ellei hevonen laukan tai muun syyn takia ole jäänyt ratkaisevasti.

http://www.hippos.fi/raviurheilu/saanno ... .416.xhtml

Eli kyllä noissa säännöissä otetaan selkeästi huomioon TILANTEESSA paras mahdollinen sijoitus.
0
Ylös
  Profiili
 
03.08.2013 21:48 <pka> Sitten, kun voittaja on jo maalissa, saa ajaa kakkosesta ;)
09.08.2013 18:00 <RaahenTiikeri> Aina saa ajaa parhaasta tarjolla olevasta sijasta.
09.08.2013 18:00 <RaahenTiikeri> Utjakkaan hiljeneminenkin todistakoon oikeassa olemistani.
 Viestin otsikko: Re: Onko prepareen ajaminen oikein?
ViestiLähetetty: 08.08.2013, 19:12 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 16.05.2008, 08:49Viestit: 2226
Pisteitä: 1366
Kassa: -16.53 yks. Palautus%: 97.79% Panosten ka: 2.63 yks. Vetoja: 285
Taas mielenkiintoista.

Norikolla alla raskas kunkkarikisa -> tekee elämänsä juoksun johtavan rinnalta
Airgunner edellisessä startissa tyhjäksi -> tykittää keulasta 10,6

Kyllä nää vaan pitää joskus ajaa tyhjäksi että kehitystä tapahtuu.
0

_________________
Children are innocent
teenagers fucked up in the head
adults are even more fucked up
and elderlies are like children
Ylös
  Profiili Seuranta
 
08.08.2013 19:14 <toimitusjohtaja> Air Gunner oli sairas viimeks
08.08.2013 19:15 <toimitusjohtaja> mut Noriko erikoisen hyvä nyt juu
08.08.2013 20:54 <thorn> Totuuden torvi :)
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 18 viestiä ] 

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 3 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi
Et voi lähettää liitetiedostoja.

Hyppää:  


Powered by phpBB © 2008 phpBB Group | Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com
subSilver+ theme by Canver Software, sponsor Sanal Modifiye