Ylikerroin.com
Suomen suurin vedonlyöntisivusto
Tänään on 22.01.2018, 07:08

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia



Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 7 viestiä ] 
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko: Vermo 11.12.2013
ViestiLähetetty: 11.12.2013, 17:33 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 12.11.2013, 19:49Viestit: 112Paikkakunta: Turtola
Pisteitä: 88
Kassa: -508.21 yks. Palautus%: 88.20% Panosten ka: 8.67 yks. Vetoja: 497
11.12.2013 18:35 - Suomen ravit
PELIAIKA PÄÄTTYNYT
Bluehill's Eagle-Tamila PearlBluehill's Eaglekerroin 1.7 (Unibet)panos 9.5 yks.raja 1.500arvio 66.67%
Osuma! +6.65 yks.

11.12.2013 18:50 - Suomen ravit
PELIAIKA PÄÄTTYNYT
Victor Quo Vadis-Chantal De VeluweChantal De Veluwekerroin 2 (Unibet)panos 3.1 yks.raja 1.882arvio 53.13%
Huti: -3.10 yks.

11.12.2013 19:05 - Suomen ravit
PELIAIKA PÄÄTTYNYT
Setelisottiisi-Meikun MerkkiSetelisottiisikerroin 1.55 (Unibet)panos 1.4 yks.raja 1.527arvio 65.5%
Osuma! +0.77 yks.

11.12.2013 19:20 - Suomen ravit
PELIAIKA PÄÄTTYNYT
Ideal Du Point - Lili NashIdeal Du Pointkerroin 1.5 (Unibet)panos 24.8 yks.raja 1.202arvio 83.21%
Osuma! +12.40 yks.

11.12.2013 19:20 - Suomen ravit
PELIAIKA PÄÄTTYNYT
Benjamin Fame-Arctic GentlemanBenjamin Famekerroin 1.8 (Unibet)panos 0.4 yks.raja 1.790arvio 55.87%
Huti: -0.40 yks.

11.12.2013 19:20 - Suomen ravit
PELIAIKA PÄÄTTYNYT
Huambo-Low FlyerLow Flyerkerroin 1.8 (Unibet)panos 34.4 yks.raja 1.161arvio 86.14%
Huti: -34.40 yks.

11.12.2013 19:35 - Suomen ravit
PELIAIKA PÄÄTTYNYT
Celsius Ås-Nike Di GirifalcoCelsius Åskerroin 1.4 (Unibet)panos 2.6 yks.raja 1.371arvio 72.92%
Osuma! +1.04 yks.

11.12.2013 19:35 - Suomen ravit
PELIAIKA PÄÄTTYNYT
Super Frido-Bwt TyphoonSuper Fridokerroin 1.8 (Unibet)panos 7.4 yks.raja 1.610arvio 62.12%
Osuma! +5.92 yks.

11.12.2013 18:30 - Suomen ravit
PELIAIKA PÄÄTTYNYT
Phaedra Club-Bluehill's EagleBluehill's Eaglekerroin 3.2 (bet365)panos 31.87 yks.raja 1.881arvio 53.16%
Huti: -31.87 yks.

11.12.2013 19:00 - Suomen ravit
PELIAIKA PÄÄTTYNYT
Tuikero-Meikun MerkkiTuikerokerroin 1.75 (bet365)panos 25.12 yks.raja 1.473arvio 67.91%
Huti: -25.12 yks.

11.12.2013 19:15 - Suomen ravit
PELIAIKA PÄÄTTYNYT
Benjamin Fame-Arctic GentlemanBenjamin Famekerroin 1.8 (bet365)panos 0.71 yks.raja 1.790arvio 55.87%
Huti: -0.71 yks.

11.12.2013 19:30 - Suomen ravit
PELIAIKA PÄÄTTYNYT
Celsius Ås-Nike Di GirifalcoCelsius Åskerroin 1.55 (bet365)panos 23.67 yks.raja 1.371arvio 72.92%
Osuma! +13.02 yks.


Vähän mollivoittoisesti tämä päivä hedareissa =) Peliähän tämä vain on ..Näyttäisi siltä , että tulen jättämään pois ensi alkuun alle 60 % tod-% arviot. Niissä huonoin osumis-%..Mutta katson vielä jonkun kerran entiseen malliin.
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
12.12.2013 00:09 <JussiQ> Ennen vetojen karsimista kannattaisi ehkä tuota panostusta
12.12.2013 00:11 <JussiQ> pohtia. Nopeesti excelissä katsottuna tasapanoksin palautus
12.12.2013 00:12 <JussiQ> olisi jotain 95% luokkaa.
12.12.2013 00:24 <R-bet> Vaikka Jussiqin kanssa samaa mieltä niin tuo taulukko on
12.12.2013 00:25 <R-bet> ihan mielenkiintoinen. Osumis% ei kuitenkaan kaikki kaikessa
12.12.2013 00:25 <R-bet> kun kertoimet vaihtelevat niin paljon. Lisääpä taulukkoon
12.12.2013 00:25 <R-bet> vielä palautus% jokaiselle viidelle kohdalle
12.12.2013 00:38 <maaritu> käytin aikaisemmin tasapanosta ihan ok menestyksellä, mutta
12.12.2013 00:41 <maaritu> kiinnostuin kellyn kaavasta jolloin aloitin pelata
12.12.2013 00:41 <maaritu> painotetuilla panoksilla. Itse olen suht tyytyväinen
12.12.2013 00:41 <maaritu> tuplat ja triplat tuottavat välistä mukavasti =)
12.12.2013 00:42 <maaritu> palautus-% en ole laittanut mukaan omasta seurannasta koska
12.12.2013 00:43 <maaritu> tämän sivuston seuranta on huolehtinut siitä, mutta hyvä
12.12.2013 00:43 <maaritu> ajatus..laitan tuohon mukaan senkin =)
12.12.2013 00:47 <maaritu> osumis-% kiinnostaa itseä paljonkin siinä mielessä, koska
12.12.2013 00:48 <maaritu> siitä näkee toimiiko laskentani, eli jos esim. 75 % tod-%
12.12.2013 00:48 <maaritu> laskettuja vetoja osuu keskimäärin selvästi enemmän kuin
12.12.2013 00:49 <maaritu> esim. 55 % niinkuin nyt selvästi näyttäisi olevan,se
12.12.2013 00:49 <maaritu> tarkoittaa, että laskentani toimii. Jos olisi päinvastoin
12.12.2013 00:50 <maaritu> niin laskenta ei toimisi oikein.
12.12.2013 01:00 <R-bet> Tuossa kuitenkin 20% heittoa ja Jussiqin pointti tulee hyvin
12.12.2013 01:00 <R-bet> siitäkin esiin: ehkä kelly ei sinulle se paras vaan
12.12.2013 01:01 <R-bet> lähempänä tasapanostusta
12.12.2013 01:04 <maaritu> tutkin kyllä panostusta jatkuvasti...mutta en tee nyt
12.12.2013 01:05 <maaritu> muutoksia tähän toistaiseksi ainakaan. tuo osumis-% taulukko
12.12.2013 01:06 <maaritu> tarkoittaa siis että jos olisin pelannut esim. kaikki yli
12.12.2013 01:06 <maaritu> 70 % tod-% (siis myös 80 jne.) niin osumis-% olisi 57
12.12.2013 01:07 <maaritu> tuon palautus-% pitänee ehtiä tutkimaan ..lisään sen
12.12.2013 01:08 <maaritu> kun ehdin lähiaikoina.
12.12.2013 01:17 <maaritu> äskeisestä lauseesta jäi pois sana vain..eli jos olisin
12.12.2013 01:18 <maaritu> pelannut VAIN esim. 70 % jne..=)
12.12.2013 01:48 <JussiQ> Eli jos sulla on oma tod-arvio ~70%, niin oikeasti se onkin
12.12.2013 01:49 <JussiQ> jotain 57%? Eli kellyä käyttämällä ylipanostat selvästi, jos
12.12.2013 01:49 <JussiQ> lasket sen ton 70% mukaan, kun todellisuudessa kohde onkin
12.12.2013 01:49 <JussiQ> jotain 55-60% luokkaa.
12.12.2013 10:03 <maaritu> Jussiq, teen siis parhaillaan tilastoa asiasta. Reilun 200
12.12.2013 10:03 <maaritu> vedosta ei voi vielä pitäviä päätelmiä mielestäni tehdä
12.12.2013 10:03 <maaritu> mihinkään suuntaan, tosin suuntaa-antavia ovat arviot
12.12.2013 10:04 <maaritu> eli tilastoni kasvaessa teen muutoksia pelaamiseeni
12.12.2013 10:04 <maaritu> kun näkee miten menee..sen tiedän että osumia tulee =)
12.12.2013 10:05 <maaritu> vaikka välistä tulee takkiin..
 Viestin otsikko: Re: Vermo 11.12.2013
ViestiLähetetty: 12.12.2013, 10:39 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 12.11.2013, 19:49Viestit: 112Paikkakunta: Turtola
Pisteitä: 88
Kassa: -508.21 yks. Palautus%: 88.20% Panosten ka: 8.67 yks. Vetoja: 497
Tein tutkinnan tällä kertaa pelkästään Ylikertoimeen tallennetuista vedoista. Ensimmäiset vedot eivät mukana koska niissä ei merkattu tod-%.
Tulos oli odotetun kaltainen, eli tein samalla päätöksen jättää jo nyt nämä alle 60 % vedot pois selvästi huonoina . :peukkualas:
Tulos oli seuraavanlainen:
tod-% panokset voitot palautus-%
50 193,49 64,92 33,55212156
60 331,19 327,1 98,76505933
70 296,77 317,62 107,0256428
80 367,23 319,45 86,98908041
90 89 106,41 119,5617978

Edellinen oli ryhmäkohtainen eli 50-55% arvioiduissa vedoissa palautusprosentti vain 33..ei jää näitä vetoja ikävä =D
Olen saman jo huomannut itsekin ja tämä tutkinta varmisti tämän hyvin selvästi.
1
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Vermo 11.12.2013
ViestiLähetetty: 12.12.2013, 11:19 
Status: JäsenLiittynyt: 28.04.2011, 14:39Viestit: 102
Pisteitä: 55
Kassa: +11.11 yks. Palautus%: 102.35% Panosten ka: 3.15 yks. Vetoja: 150
Aika ristiriitaista, kun sanot 200 vedon olevan liian pieni otos isojen johtopäätösten tekemiseen, mutta silti jättelet jo jonkin kategorian vetoja pois vaikka kategorioiden osalta otos on tällä hetkellä vielä huomattavasti pienempi kuin kaikkien vetojen!

Jos ihan ystävällisen neuvon saa sanoa niin ihan ensimmäinen asia mihin sinun pitäisi kiinnittää huomiota on siihen, että mikä laskennassasi oikein mättää kun joka kerta saat 1-2 tällaista arviota, josta jokainen vähänkin raveja seuraava näkee kahdessa sekunnissa että arvio on täysin poskellaan:

Huambo-Low Flyer • Low Flyer • kerroin 1.8 (Unibet) • panos 34.4 yks. • raja 1.161 • arvio 86.14%

Phaedra Club-Bluehill's Eagle • Bluehill's Eagle • kerroin 3.2 (bet365) • panos 31.87 yks. • raja 1.881 • arvio 53.16%

Palautusprosenttisi on tällä hetkellä alle 90% eli suunnilleen sama kuin mikä taitaa olla buukkereiden palautusprosentti hedareissa. Tämä tarkoittaa siis sitä, että arpomalla hedarivedot olisi päässyt (keskimäärin) samaan tulokseen. Tästä voisi tällä hetkellä tehdä sellaisen päätelmän, että tuo todennäköisyyslaskenta-algoritmisi ei vain yksinkertaisesti toimi. Mutta seurataan toki tilanteen kehittymistä vielä vähän pidempään.
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Vermo 11.12.2013
ViestiLähetetty: 12.12.2013, 11:25 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 12.11.2013, 19:49Viestit: 112Paikkakunta: Turtola
Pisteitä: 88
Kassa: -508.21 yks. Palautus%: 88.20% Panosten ka: 8.67 yks. Vetoja: 497
IvanKarsk kirjoitti:
Aika ristiriitaista, kun sanot 200 vedon olevan liian pieni otos isojen johtopäätösten tekemiseen, mutta silti jättelet jo jonkin kategorian vetoja pois vaikka kategorioiden osalta otos on tällä hetkellä vielä huomattavasti pienempi kuin kaikkien vetojen!

Jos ihan ystävällisen neuvon saa sanoa niin ihan ensimmäinen asia mihin sinun pitäisi kiinnittää huomiota on siihen, että mikä laskennassasi oikein mättää kun joka kerta saat 1-2 tällaista arviota, josta jokainen vähänkin raveja seuraava näkee kahdessa sekunnissa että arvio on täysin poskellaan:

Huambo-Low Flyer • Low Flyer • kerroin 1.8 (Unibet) • panos 34.4 yks. • raja 1.161 • arvio 86.14%

Phaedra Club-Bluehill's Eagle • Bluehill's Eagle • kerroin 3.2 (bet365) • panos 31.87 yks. • raja 1.881 • arvio 53.16%

Palautusprosenttisi on tällä hetkellä alle 90% eli suunnilleen sama kuin mikä taitaa olla buukkereiden palautusprosentti hedareissa. Tämä tarkoittaa siis sitä, että arpomalla hedarivedot olisi päässyt (keskimäärin) samaan tulokseen. Tästä voisi tällä hetkellä tehdä sellaisen päätelmän, että tuo todennäköisyyslaskenta-algoritmisi ei vain yksinkertaisesti toimi. Mutta seurataan toki tilanteen kehittymistä vielä vähän pidempään.


Minä teen tämän päätöksen nyt , koska en halua pelata tappiollista peliä. 33 % on huono palautusprosentti. Jos olisin jättänyt kaikki alle 60 % pelatut vedot pelaamatta olisin häviöllä noin 10 euroa ja palautusprosenttini olisi noin 99 , se riittää itselle perusteeksi. Laskennassani on hutilyöntejä, olen tietoinen asiasta,kuten olen jo aiemmin sanonut. Siitä huolimatta en vaihda systeemiäni satunnaisten hutien takia, koska se toimii yleisesti ottaen hyvin.
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
12.12.2013 12:31 <toimitusjohtaja> mun on edelleen hieman vaikee nähdä miltä osin sun laskenta
12.12.2013 12:31 <toimitusjohtaja> toimii hyvin
12.12.2013 12:31 <toimitusjohtaja> en oikein mitään positiivista sanottavaa näistä kyllä keksi
12.12.2013 12:32 <toimitusjohtaja> se toki hyvä että ymmärrät itsekin että puutteita on ja
12.12.2013 12:32 <toimitusjohtaja> pyrit parempaan
12.12.2013 12:56 <maaritu> sinun mielestäsi palautusprosentti 99 olisi huono ?=)
12.12.2013 12:57 <maaritu> no joo..pyrin parempaan aina enkä alle 100 prosentin
12.12.2013 12:57 <maaritu> tulokseen ole täysin tyytyväinen se on sanottava
12.12.2013 12:57 <maaritu> mutta onneksi yhdistelmistäni tulee tienestiä joita en tänne
12.12.2013 12:58 <maaritu> toistaiseksi ole laittanut
12.12.2013 14:22 <toimitusjohtaja> kyllä mun mielestä kaikki alle sadan on huono
12.12.2013 14:22 <toimitusjohtaja> mutta siitä ei nyt kyse,sun palautushan on alle 90
12.12.2013 14:23 <toimitusjohtaja> tuolla otannalla ei voi mitenkää sanoa että ne alle 60 ois
12.12.2013 14:23 <toimitusjohtaja> selkeesti huonompia
12.12.2013 14:23 <toimitusjohtaja> mun silmään sun törkeimmät virheet on noissa 80+%
12.12.2013 14:24 <toimitusjohtaja> vaikka täysin käsittämättömiä lukemia kyllä joka kategorias
12.12.2013 14:29 <maaritu> otanta on pieni mutta selvä . En ajatellut pelata tuhatta
12.12.2013 14:29 <maaritu> vetoa ja todeta että rahat meni =)
12.12.2013 14:30 <maaritu> se ovatko vetoni osuvia näkyy edelleen tilastosta parhaiten
12.12.2013 14:30 <maaritu> ja itsestä näyttää ihan ok tulokselta toistaiseksi. Puolet
12.12.2013 14:31 <maaritu> tai yli jos katsotaan korkeammat tod-% vedoista osuu
12.12.2013 14:31 <maaritu> ja palautus-prosentti paranee kun jätän huonot vedot pois
12.12.2013 14:32 <maaritu> se että sinä tai joku ei käsitä vetojani ei tarkoita että ne
12.12.2013 14:32 <maaritu> olisivat huonoja. Itsekään en kyllä käsitä monesti muitten
12.12.2013 14:32 <maaritu> pelaajien esim. T75 pelin peliprosentteja mutta en silti
12.12.2013 14:33 <maaritu> sitä melkein päivittäin ääneen ihmettele täällä =D
12.12.2013 14:33 <betpanda> No tota, joo.
12.12.2013 14:34 <toimitusjohtaja> itsensä pettäminen ei vaan käy näissä vetohommissa kalliiks
12.12.2013 14:34 <toimitusjohtaja> mutta omilla rahoillasihan pelailet
12.12.2013 14:35 <toimitusjohtaja> typo.siis nimenomaan käy kalliiks
12.12.2013 14:39 <maaritu> pelaaminen on itselle harrastus ei toimeentulolähde
12.12.2013 14:40 <maaritu> siltikin tästä tulee mukavasti välistä lisätuloja vaikka ei
12.12.2013 14:40 <maaritu> aina onnistukaan..
12.12.2013 14:45 <toimitusjohtaja> hyvin vaikee uskoa,mut nythän sulla on paikka todistaa
12.12.2013 14:46 <toimitusjohtaja> väitteesi,palataan asiaan muutaman viikon päästä
12.12.2013 14:46 <toimitusjohtaja> toivottavasti sillo seuranta vihertää,vaikka en siihen usko
12.12.2013 14:48 <maaritu> aivan,uskoisin että tilastoni paranee pikkuhiljaa. Kahden
12.12.2013 14:48 <maaritu> viikon päästä tuskin ollaan vielä täysin kuivilla mutta
12.12.2013 14:48 <maaritu> uskoisin, että suunta on kuitenkin ylöspäin =)
 Viestin otsikko: Re: Vermo 11.12.2013
ViestiLähetetty: 12.12.2013, 13:10 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 18.01.2011, 19:17Viestit: 1109Paikkakunta: Kamppi
Pisteitä: 3377
[off topic]
Oma bottini saa maaritu'n vedoista melkoisen erilaisia tuloksia. Seuraavassa mukana kaikki foorumille postitetut vedot, joista on jonkinlainen todennäköisyysarvio olemassa, filtterillä "Suomen ravit".

Kuva

Osumisprosentit on laskettu jättämällä push-vedot huomiotta.
Kuten Jussi yllä toteaa, palautusprosentti olisi huomattavasti parempi tasapanoksin. Näistä vedoista se olisi 93.26%.

Todennäköisyysarvion ja osumisprosentin välinen keskivahva korrelaatio selittyy suurelta osin tuon alimman luokan heikolla osumisprosentilla.

Onnea vedoillesi Maarit U! :wink:
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: Vermo 11.12.2013
ViestiLähetetty: 12.12.2013, 13:34 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 12.11.2013, 19:49Viestit: 112Paikkakunta: Turtola
Pisteitä: 88
Kassa: -508.21 yks. Palautus%: 88.20% Panosten ka: 8.67 yks. Vetoja: 497
S.Mäenala kirjoitti:
[off topic]
Oma bottini saa maaritu'n vedoista melkoisen erilaisia tuloksia. Seuraavassa mukana kaikki foorumille postitetut vedot, joista on jonkinlainen todennäköisyysarvio olemassa, filtterillä "Suomen ravit".

Kuva

Osumisprosentit on laskettu jättämällä push-vedot huomiotta.
Kuten Jussi yllä toteaa, palautusprosentti olisi huomattavasti parempi tasapanoksin. Näistä vedoista se olisi 93.26%.

Todennäköisyysarvion ja osumisprosentin välinen keskivahva korrelaatio selittyy suurelta osin tuon alimman luokan heikolla osumisprosentilla.

Onnea vedoillesi Maarit U! :wink:


tuloksiesi erot johtunevat siitä, että itse laitoin kategoriat 50-60 , 60-70 jne.
ja sinä 55-65 , joten tilasto poikkeaa otantaryhmiltään. Lisäksi Push vedot olivat mukana tilastossa, ne olisi voinut jättää poiskin, en hoksannut.. Itse latasin omat tiedot exceliin ja tein tilaston, joten tulokset kyllä oikeat. Ja kuten näkyy tästäkin tilastosta huonoin palautusprosentti on sellaisissa vedoissa , joiden tod-% on alle 55 , joten tilasto päätyy samaan lopputulokseen tältäkin osin. Tasavedoilla siis pelasin aiemmin ja en nyt ole siihen takaisin heti palaamassa, tällä tavoin kun voin panostaa enemmän vetoihin, joiden tod-% on parempi. Pidemmän seuranta-ajan perusteella harkitsen muutoksia asiaan johonkin suuntaan, mutta näillä mennään nyt. Laskentaakin tutkin jatkuvasti,tutkinnassa systeemi joka perustuu samoihin asioihin, joita nyt käytän, mutta painotan asiat siinä menetelmässä hivenen eri tavoin. Tätä olen käyttänyt nyt jo osittain esim. Duo ,voittaja ja T65 pelissä testinomaisesti kohtuuhyvin tuloksin, Duo kiinni mm. joka päivä tällä viikolla :) Mutta koska headtohead -vedoissa ei ole kyse voittajasta vaan keskinäisestä sijoittumisesta tarkkailen vielä kannaattaako vaihtaa mitään systeemin osalta.
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Vermo 11.12.2013
ViestiLähetetty: 12.12.2013, 16:38 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 12.11.2013, 19:49Viestit: 112Paikkakunta: Turtola
Pisteitä: 88
Kassa: -508.21 yks. Palautus%: 88.20% Panosten ka: 8.67 yks. Vetoja: 497
Mietin vielä asiaa ja tein vertailuja erilaisten vetosummien ja tapojen merkityksestä tehdyissä vedoissa. Lopputuloksena oli, että päätin sittenkin kokeilla
vetojen tasapäistämistä, mutta en täysin kuten ennen vaan kertoimen ja tod-% mukaan portaittain. Lasken tietysti myös sitä ennen onko veto kannattava sekä jätän pois alle 60 % tod% olevat vedot. Samalla nostan panoksia aika lailla, kuten silloin kun pelasin kokonaan tasapäävetoja. Mielenkiintoista nähdä miten tästä eteenpäin mennään, ylös vai alaspäin =) Kiitos vain vinkeistä kaikille, kuuntelen ja pohdiskelen yleensäkin kaiken mitä kuulen ja luen =) Ja muutan kantaani asioista jos huomaan olevani hakoteillä, mutta en koskaan siitä syystä että toiset sanovat..Tämä koskee muutakin kuin pelaamista :D
Vielä kun miettisin, miten tänne laittaisi nuo tuplat, triplat ym. yhdistelmävedot joita teen..´no yksi muutos kerrallaan =)
1
Ylös
  Profiili Seuranta
 
12.12.2013 17:02 <toimitusjohtaja> no niiden pelaamisessa nyt ei ole mitään valoa
12.12.2013 17:02 <toimitusjohtaja> jatka vaa sinkkulinjalla
12.12.2013 17:04 <betpanda> no ei ainakaan hedareissa :D
12.12.2013 17:58 <JussiQ> Uudistettu panostus kuulostaa ihan hyvältä.
12.12.2013 18:04 <R-bet> Samaa mieltä uudistus hyvä, mutta jatka sinkuilla vaan :)
13.12.2013 00:05 <thorn> Huomisia vihjeitä odotellessa. :)
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 7 viestiä ] 

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi
Et voi lähettää liitetiedostoja.

Hyppää:  


Powered by phpBB © 2008 phpBB Group | Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com
subSilver+ theme by Canver Software, sponsor Sanal Modifiye