Ylikerroin.com
Suomen suurin vedonlyöntisivusto
Tänään on 15.12.2017, 16:13

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia



Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 9 viestiä ] 
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko: Ravit Kuopio 21.12.
ViestiLähetetty: 20.12.2013, 20:25 
Status: JäsenLiittynyt: 23.01.2004, 12:40Viestit: 1219
Pisteitä: 143
Kassa: -146.14 yks. Palautus%: 94.77% Panosten ka: 7.27 yks. Vetoja: 384
21.12.2013 17:00 - Ravit
PELIAIKA PÄÄTTYNYT
Pulun Pilke/Tesantti2kerroin 2 (Nordic)panos 7 yks.raja 1.852arvio 54%
Osuma! +7.00 yks.

21.12.2013 17:00 - Ravit
PELIAIKA PÄÄTTYNYT
Vilihotti/Boker2kerroin 2.1 (Nordic)panos 7 yks.raja 2.000arvio 50%
Push: +0.00 yks.

21.12.2013 17:15 - Ravit
PELIAIKA PÄÄTTYNYT
Redry/Ranch Jagger1kerroin 1.8 (Unibet)panos 7 yks.raja 1.695arvio 59%
Huti: -7.00 yks.
0

_________________
edellinen raviseuranta 402 kpl +150 yks. 109%
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Ravit Kuopio 21.12. Lähtö 5
ViestiLähetetty: 21.12.2013, 15:55 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 12.11.2013, 19:49Viestit: 112Paikkakunta: Turtola
Pisteitä: 88
Kassa: -508.21 yks. Palautus%: 88.20% Panosten ka: 8.67 yks. Vetoja: 497
21.12.2013 16:00 - Suomen ravit
PELIAIKA PÄÄTTYNYT
Rockabilly Ace-Flowers WindyFlowers Windykerroin 1.9 (Unibet)panos 8 yks.raja 1.038arvio 96.3%
Huti: -8.00 yks.


21.12.2013 16:00 - Suomen ravit
PELIAIKA PÄÄTTYNYT
Starchip Ek-Loran HeroxStarchip Ekkerroin 1.55 (Unibet)panos 9 yks.raja 1.056arvio 94.74%
Osuma! +4.95 yks.

21.12.2013 16:00 - Suomen ravit
PELIAIKA PÄÄTTYNYT
Starchip EK -Digger DeanDigger Deankerroin 1.8 (bet365)panos 82.61 yks.raja 1.211arvio 82.61%
Osuma! +66.09 yks.
2
Ylös
  Profiili Seuranta
 
21.12.2013 17:30 <Maalaisjärki> : )
21.12.2013 17:35 <maaritu> Ajattelin koittaa nostaa kassaa vähäsen ja onnistuihan se =)
21.12.2013 17:38 <betpanda> ::::::::::::::::D
21.12.2013 18:19 <Maalaisjärki> Fw 96% ja 8u. DD vain 82% ja 82u? Vai oisko vahinkonäppäily?
21.12.2013 18:33 <TuplaJallu> Jos väärin->vahinko, helppoo.
21.12.2013 19:01 <maaritu> laitoin siis huvikseni panokseksi saman kuin tod-%
21.12.2013 19:02 <maaritu> kun kassa on ollut alhaalla..no se nousi nyt vähäsen =)
21.12.2013 19:05 <TuplaJallu> Antaa hyvän kuvan tipsien tasosta.
21.12.2013 19:11 <Manny> joo.
21.12.2013 19:11 <JussiQ> Kannattaa varautua, että seuranta suljetaan, jos
21.12.2013 19:12 <JussiQ> alkaa kikkailemaan... Säännöissä tuosta maininta.
21.12.2013 19:13 <maaritu> hmm eli jos laitan vetoa 80 euroa ja osuu se on väärin?
21.12.2013 19:14 <maaritu> sitten sulkevat, pelaan itse näin joka tapauksessa =)
21.12.2013 19:15 <maaritu> tuntuu että moni täällä olisi tyytyväinen jos tuo veto olisi
21.12.2013 19:16 <maaritu> mennyt huti..=D
21.12.2013 19:37 <mikko> Kukaan ei toivo vetojen menevän ohi, mutta seurannassa on
21.12.2013 19:38 <mikko> hyvä säilyttää tietty logiikka mukana. Tuota kun on niin
21.12.2013 19:38 <mikko> helppo "vääristellä". Toivotaan että myös jatkossa osuvat!
21.12.2013 20:09 <thorn> Ty, nyt lundettiin!
21.12.2013 21:08 <maaritu> tarkoitus ei tosiaan ole vääristellä mitään. Logiikka on
21.12.2013 21:09 <maaritu> itsellä koko ajan sama peleissä.
 Viestin otsikko: Re: Ravit Kuopio 21.12. Lähdöt 6-11
ViestiLähetetty: 21.12.2013, 16:09 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 12.11.2013, 19:49Viestit: 112Paikkakunta: Turtola
Pisteitä: 88
Kassa: -508.21 yks. Palautus%: 88.20% Panosten ka: 8.67 yks. Vetoja: 497
21.12.2013 16:15 - Suomen ravit
PELIAIKA PÄÄTTYNYT
Charmante-J.C.Lady PrincessJ.C.Lady Princesskerroin 2 (Unibet)panos 5 yks.raja 1.350arvio 74.07%
Push: +0.00 yks.

21.12.2013 16:30 - Suomen ravit
PELIAIKA PÄÄTTYNYT
Chickadee Liza-Calle CaramelCalle Caramelkerroin 2.5 (Unibet)panos 3 yks.raja 1.667arvio 60%
Huti: -3.00 yks.

21.12.2013 16:15 - Suomen ravit
PELIAIKA PÄÄTTYNYT
Charmante-J.C.Lady PrincessJ.C.Lady Princesskerroin 1.9 (bet365)panos 6 yks.raja 1.350arvio 74.07%
Huti: -6.00 yks.

21.12.2013 16:30 - Suomen ravit
PELIAIKA PÄÄTTYNYT
Zach Kemp-Tender PilgrimTender Pilgrimkerroin 2 (Unibet)panos 4 yks.raja 1.583arvio 63.16%
Osuma! +4.00 yks.

21.12.2013 16:45 - Suomen ravit
PELIAIKA PÄÄTTYNYT
Baletin Salama-Tuli-KarkeloBaletin Salamakerroin 1.6 (Unibet)panos 5 yks.raja 1.562arvio 64%
Osuma! +3.00 yks.

21.12.2013 16:45 - Suomen ravit
PELIAIKA PÄÄTTYNYT
Piispalan Santeri-SetelisottiisiSetelisottiisikerroin 1.85 (Unibet)panos 6 yks.raja 1.286arvio 77.78%
Push: +0.00 yks.

21.12.2013 17:00 - Suomen ravit
PELIAIKA PÄÄTTYNYT
Otto Milleri-Elias IntomieliElias Intomielikerroin 2.8 (Unibet)panos 3 yks.raja 1.625arvio 61.54%
Huti: -3.00 yks.

21.12.2013 17:30 - Suomen ravit
PELIAIKA PÄÄTTYNYT
Green Pepper -Minto's RomeoMinto's Romeokerroin 2 (Unibet)panos 7 yks.raja 1.091arvio 91.67%
Osuma! +7.00 yks.

21.12.2013 17:30 - Suomen ravit
PELIAIKA PÄÄTTYNYT
Milady Leader-Kiikkus LordiMilady Leaderkerroin 1.85 (Unibet)panos 7 yks.raja 1.222arvio 81.82%
Huti: -7.00 yks.

21.12.2013 16:30 - Suomen ravit
PELIAIKA PÄÄTTYNYT
Ukunora-Chickadee LizaUkunorakerroin 1.7 (bet365)panos 6 yks.raja 1.286arvio 77.78%
Osuma! +4.20 yks.

21.12.2013 16:45 - Suomen ravit
PELIAIKA PÄÄTTYNYT
Välkyn Tuisku-VivanttiVivanttikerroin 2.05 (bet365)panos 6 yks.raja 1.250arvio 80%
Osuma! +6.30 yks.

21.12.2013 17:00 - Suomen ravit
PELIAIKA PÄÄTTYNYT
Boker-TesanttiBokerkerroin 1.75 (bet365)panos 9 yks.raja 1.636arvio 61.11%
Huti: -9.00 yks.

21.12.2013 17:30 - Suomen ravit
PELIAIKA PÄÄTTYNYT
Green Pepper-UpstreamUpstreamkerroin 1.85 (bet365)panos 8 yks.raja 1.036arvio 96.55%
Osuma! +6.80 yks.
4
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Ravit Kuopio 21.12.
ViestiLähetetty: 21.12.2013, 20:22 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 18.01.2011, 19:17Viestit: 1104Paikkakunta: Kamppi
Pisteitä: 3267
[Off topic]
Lämpimikseen pojat Sinua kiusoittelevat Maarit!
Ei sitä tarvitse aina ottaa kovin vakavasti. :wink:

Jos Sinä jotain seurannan sääntöjä olet rikkonut niin korkeintaan 1. pykälää:

...toimi niin, että lukija saa seurannastasi hyvän ja todellisuutta vastaavan kuvan vihjeidesi tasosta.

Jos vihjaaja yrittää kertaheitolla voimakkaasti korjata seurantansa tilannetta jollakin jättipanoksisella onnenkantamoisella, tämä voidaan tulkita seurannan tahalliseksi manipuloimiseksi. Sellainen saattaa johtaa kokematonta lukijaa harhaan.

Foorumilla on ennenkin vedelty 100 yksikön vetoja, ja ylikin. Joku on kokeillut jopa Martingale-systeemiä.

Kokeneille vedonlyöjille Sinun seurantasi ei aiheuta mitään harhaanjohtamisvaaraa.
Aloitteleville vedonlyöjille saattaa olla hyvin opettavaistakin saada seurata Sinun edistymistäsi vedonlyönnin aakkosten opiskelussa.

Vaikea kuvitella että foorumin valistuneet moderaattorit ryhtyisivät niin pikkumaisiksi että sulkisivat seurantasi.

Sitäpaitsi, Sinä olet ollut aikamoinen väriläiskä ravi-osiossa ja varmasti tuonut sinne paljon uusia lukijoita.

:peukku:
2
Ylös
  Profiili
 
21.12.2013 20:28 <mikko> harmi että päivän peukut on jo käytetty :(
21.12.2013 21:10 <S.Mäenala> Voi hitsi, turhaanhan mä tämän sitten kirjoitin... :(
21.12.2013 21:16 <maaritu> et kirjoittanut, kiitos kirjoituksestasi =)
21.12.2013 22:36 <jone> Mikolla joku päiväpeukkuraja?
 Viestin otsikko: Re: Ravit Kuopio 21.12.
ViestiLähetetty: 21.12.2013, 21:16 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 12.11.2013, 19:49Viestit: 112Paikkakunta: Turtola
Pisteitä: 88
Kassa: -508.21 yks. Palautus%: 88.20% Panosten ka: 8.67 yks. Vetoja: 497
S.Mäenala kirjoitti:
[Off topic]


...toimi niin, että lukija saa seurannastasi hyvän ja todellisuutta vastaavan kuvan vihjeidesi tasosta.

Jos vihjaaja yrittää kertaheitolla voimakkaasti korjata seurantansa tilannetta jollakin jättipanoksisella onnenkantamoisella, tämä voidaan tulkita seurannan tahalliseksi manipuloimiseksi. Sellainen saattaa johtaa kokematonta lukijaa harhaan.

Foorumilla on ennenkin vedelty 100 yksikön vetoja, ja ylikin. Joku on kokeillut jopa Martingale-systeemiä.

Kokeneille vedonlyöjille Sinun seurantasi ei aiheuta mitään harhaanjohtamisvaaraa.
Aloitteleville vedonlyöjille saattaa olla hyvin opettavaistakin saada seurata Sinun edistymistäsi vedonlyönnin aakkosten opiskelussa.

Vaikea kuvitella että foorumin valistuneet moderaattorit ryhtyisivät niin pikkumaisiksi että sulkisivat seurantasi.


:peukku:

...toimi niin, että lukija saa seurannastasi hyvän ja todellisuutta vastaavan kuvan vihjeidesi tasosta.
Tuota kohtaa olen miettinyt, miten pitäisi toimia, että lukija oikean kuvan saa..Mielestäni juuri vihjeiden osuvuus ja seuranta näyttävät vihjeiden tason. Ei siihen muuta oikotietä ole omasta mielestä siis =)
1
Ylös
  Profiili Seuranta
 
21.12.2013 21:18 <els> Ei luultavasti ainakaan niin, että vetää sata vetoa väärin
21.12.2013 21:18 <els> yhden yksinkön panoksella, ja sen jälkeen yhden oikein sadan
21.12.2013 21:18 <els> yksikön panoksella
21.12.2013 21:24 <TuplaJallu> Ei kai noilla osumisprossilla ole mitään väliä kun et aina
21.12.2013 21:24 <TuplaJallu> pelaa samaa kerrointa?
 Viestin otsikko: Re: Ravit Kuopio 21.12.
ViestiLähetetty: 21.12.2013, 21:32 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 18.01.2011, 19:17Viestit: 1104Paikkakunta: Kamppi
Pisteitä: 3267
maaritu kirjoitti:
Tuota kohtaa olen miettinyt, miten pitäisi toimia, että lukija oikean kuvan saa..Mielestäni juuri vihjeiden osuvuus ja seuranta näyttävät vihjeiden tason. Ei siihen muuta oikotietä ole omasta mielestä siis =)

Jos Sinä vihjaat parisataa vetoa muutaman yksikön panoksilla ja seurannan kuvaaja niiden seurauksena laskee hiljakseen miinuksen puolelle, se on oikea kuva Sinun vihjeidesi tasosta.
Jos sitten päätät korjata tilanteen yhdellä hyväkertoimisella 100 yksikön tuurivedolla, niin osuessaan se vie seurantasi kerralla reilusti plussalle. Se on väärä kuva Sinun vihjeidesi tasosta. Se kertoo vain oliko Sinulla onnea uhkapelissäsi vai ei.

Erilaisissa vedonlyöntisimulaatioissa on moneen kertaan osoitettu että ylipanostaminen on hyvin huono panostustekniikka, myös silloin kun vedonlyönti muuten on voitollista. Ideaalinen panostustaso määrittyy vihjaajan arviotaitojen perusteella. Hyvilläkin arvioijilla vedon maksimipanos on normaalisti alle 5% kassasta. Huonommilla se on alhaisempi. Tappiollisilla arvioijilla se on nolla.
0
Ylös
  Profiili
 
21.12.2013 21:45 <S.Mäenala> els tuon ehtikin jo todeta...
 Viestin otsikko: Re: Ravit Kuopio 21.12.
ViestiLähetetty: 21.12.2013, 21:44 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 12.11.2013, 19:49Viestit: 112Paikkakunta: Turtola
Pisteitä: 88
Kassa: -508.21 yks. Palautus%: 88.20% Panosten ka: 8.67 yks. Vetoja: 497
S.Mäenala kirjoitti:
maaritu kirjoitti:
Tuota kohtaa olen miettinyt, miten pitäisi toimia, että lukija oikean kuvan saa..Mielestäni juuri vihjeiden osuvuus ja seuranta näyttävät vihjeiden tason. Ei siihen muuta oikotietä ole omasta mielestä siis =)

Jos Sinä vihjaat parisataa vetoa muutaman yksikön panoksilla ja seurannan kuvaaja niiden seurauksena laskee hiljakseen miinuksen puolelle, se on oikea kuva Sinun vihjeidesi tasosta.
Jos sitten päätät korjata tilanteen yhdellä hyväkertoimisella 100 yksikön tuurivedolla, niin osuessaan se vie seurantasi kerralla reilusti plussalle. Se on väärä kuva Sinun vihjeidesi tasosta. Se kertoo vain oliko Sinulla onnea uhkapelissäsi vai ei.

Erilaisissa vedonlyöntisimulaatioissa on moneen kertaan osoitettu että ylipanostaminen on hyvin huono panostustekniikka, myös silloin kun vedonlyönti muuten on voitollista. Ideaalinen panostustaso määrittyy vihjaajan arviotaitojen perusteella. Hyvilläkin arvioijilla vedon maksimipanos on normaalisti alle 5% kassasta. Huonommilla se on alhaisempi. Tappiollisilla arvioijilla se on nolla.


Samaa mieltä siitä, että jos pelataan (varsinkin jatkuvasti) korkeilla panoksilla -ja hävitään enemmän kuin voitetaan- hävitään nopeasti pelikassa olemattomiin. Sama tosin odottaa jos pelataan matalilla panoksilla -tosin totaalinen tappio tulee hitaammin pelaajan tietoisuuteen. Eli voittavan pelaamisen avain on voittaa rahaa enemmän kuin hävitä, se miten tämä toteutetaan, on yksilöllistä. Pienillä panoksilla pelattaessa on yksittäisissä peleissä pienempi riski hävitä, mutta jos tasaisesti pelataan tappiollista peliä, on suuntaus selkeästi alaspäin. Tietenkin myös taitavalla pelaajalla voi olla tappioputkia, koska muuttujia on vedonlyöntipeleissä paljon. Raveja ajatellen pelit voivat kaatua ohjastajan virheeseen, hevosen laukkaan tmv. vaikka hevonen olisi jäätävässä kunnossa.
2
Ylös
  Profiili Seuranta
 
21.12.2013 22:07 <S.Mäenala> Foorumilla monet käsittelevät vedonlyöntiä ammattimaisesta..
21.12.2013 22:07 <S.Mäenala> näkökulmasta. He eivät voi ottaa kahtuuttoman suuria riskejä
21.12.2013 22:08 <S.Mäenala> koska sillä voi olla vakavat vaikutukset heidän elintasoonsa
21.12.2013 22:09 <S.Mäenala> Viihdevedonlyöjä voi laittaa koko kassansa kerralla kiinni..
21.12.2013 22:10 <S.Mäenala> ja todeta sitten vain että sinne se sitten meni!
21.12.2013 22:12 <maaritu> hmm..mielestäni pelattiin sekä ammattimaisesti että
21.12.2013 22:13 <maaritu> harrasteena tulee pelikassaa käsitellä järkevästi..
21.12.2013 22:15 <R-bet> Näin juuri ja se että yksittäisellä vedolla on liian suuri
21.12.2013 22:15 <R-bet> merkitys on huonoa kassanhallintaa
21.12.2013 22:46 <maaritu> 80 euron veto 900 euron kassasta on vain 9 prosenttia =)
21.12.2013 23:22 <S.Mäenala> Kokeneilla vedonlyöjillä maksimipanos on yleensä 2 - 3% ...
21.12.2013 23:24 <S.Mäenala> pelikassasta ja tämänkokoistakin panosta käytetään harvoin
22.12.2013 00:54 <maaritu> isosta kassasta 2-3% on eri asia kuin pienemmästä kassasta
22.12.2013 00:55 <maaritu> mutta suhteellisuus on tietysti tärkeää ja pienen kassan
22.12.2013 00:55 <maaritu> kunnossa pitäminen haasteellisempaa kuin isomman
22.12.2013 21:47 <S.Mäenala> Kun panos ilmoitetaan prosentteina vetokassasta, ei kassan..
22.12.2013 21:48 <S.Mäenala> koolla ole merkitystä.
 Viestin otsikko: Re: Ravit Kuopio 21.12.
ViestiLähetetty: 22.12.2013, 12:22 
Status: JäsenLiittynyt: 04.03.2005, 00:30Viestit: 44
Pisteitä: 35
Tämä S.Mäenalan lausuma jäi askarruttamaan:

S.Mäenala kirjoitti:
vedonlyöntisimulaatioissa on moneen kertaan osoitettu että ylipanostaminen on hyvin huono panostustekniikka

Eräs palstan matemaattisesti lahjakkaimmista henkilöistä kirjoittaa simulaatiosta, vaikka asiaa voi tarkastella käytännöllisemmin esimerkiksi klassisen kolikonheiton kautta:

Koodi:
Todennäköisyys 50 %, kerroin 3, kelly 25 %, alkukassa 100

Vaihtoehto 1, panos 10 %
- ensimmäinen veto panoksella 10 ohi, kassassa jäljellä 90
- toinen veto panoksella 9 osuu, kassa 108

Vaihtoehto 2, panos 25 %
- ensimmäinen veto panoksella 25 ohi, kassassa jäljellä 75
- toinen veto panoksella 19 osuu, kassa 113

Vaihtoehto 3, panos 30 %
- ensimmäinen veto panoksella 30 ohi, kassassa jäljellä 70
- toinen veto panoksella 21 osuu, kassa 112

Vaihtoehto 4, panos 50 %
- ensimmäinen veto panoksella 50 ohi, kassassa jäljellä 50
- toinen veto panoksella 25 osuu, kassa 100

Vaihtoehto 5, panos 70 %
- ensimmäinen veto panoksella 70 ohi, kassassa jäljellä 30
- toinen veto panoksella 21 osuu, kassa 72


Tuosta voi helposti todeta sen, miksi ylipanostaminen on vaarallista: voittavan vedon tuottama bruttovoitto jää pienemmäksi kuin ko. vedon ja aiemman vedon panokset. Tilanteen voi korjata ainoastaan keventämällä panostusta.

Tilanne on sama riippumatta vetosarjan (x määrä tappiollisia vetoja + 1 voittava veto) pituudesta ja tapahtumien järjestyksestä sarjassa. Simulaatioihin ei periaatteessa ole tarvetta, sillä yksi teoreettinen vetosarja kertoo totuuden.

Seuranta näyttää aiheuttavan loputtomasti parran pärinää. Panos sinällään saakin aiheuttaa pärinää, mutta silloin tulisi samalla tavalla kiinnittää huomiota sekä voittaneisiin että hävinneisiin vihjeisiin.

Nähdäkseni vihjeen esittäjän tulisi vetoa asettaessaan määrittää, onko kysymyksessä kiinteän panoksen veto vai vaihtuvan panoksen veto. Sivuston kiinteä panos voisi olla luokkaa 0,3 - 1,0 %. Vaihtuvan panoksen vedossa vihjaajan tulisi asettaa joko todennäköisyysarvio tai panos yksikköinä tai prosentteina. Sitä varten tarvitaan sivustolle kellyn vakiojakaja (esimerkiksi väliltä 1 - 10). Tällöin todennäköisyysarvioon perustuvan vedon panos laskettaisiin kelly/x -periaatteella, Jos vihjaaja antaa panóksen yksikköinä tai prosentteina, todennäköisyysarvio laskettaisiin panoksen perusteella.

Joustavaksi tekijäksi jäisi todennäköisyysarvio. Saattaisi olla tarpeen rajoittaa tällaiset vihjeet pelkästään sellaisiin kohteisiin, joista kerroinvertailu on helposti saatavissa.
1
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: Ravit Kuopio 21.12.
ViestiLähetetty: 22.12.2013, 21:45 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 18.01.2011, 19:17Viestit: 1104Paikkakunta: Kamppi
Pisteitä: 3267
rensenbrink kirjoitti:
Tämä S.Mäenalan lausuma jäi askarruttamaan:

S.Mäenala kirjoitti:
vedonlyöntisimulaatioissa on moneen kertaan osoitettu että ylipanostaminen on hyvin huono panostustekniikka

Eräs palstan henkilöistä kirjoittaa simulaatiosta, vaikka asiaa voi tarkastella käytännöllisemmin esimerkiksi klassisen kolikonheiton kautta:

Todennäköisyys 50 %, kerroin 3, kelly 25 %, alkukassa 100
...

Vedonlyönnissä vain ei voida olettaa että 1. veto on ohiveto ja 2. veto osuu. Tilanne on kokonaan toisenlainen jos molemmat ovat ohivetoja tai jos molemmat osuvat. Tilanne on toinen myös jos ensimmäinen osuu ja toinen ei.
Kertoimen 3 saaminen 50%:n arviolla on nykyisin erittäin harvinaista. Yleensä marginaalit ovat hyvin paljon pienempiä.

Osumisen ja osumattomuuden on annettava määräytyä satunnaisesti.
Tarkan kuvan saamiseksi myös kertoimien ja odotusarvojen vaihtelu on sallittava, jolloin myös vetokohtaiset panokset vaihtelevat.

Tälläistä tilannetta ei voi selvittää ilman riittävän pitkän vetosarjan simuloimista.
0
Ylös
  Profiili
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 9 viestiä ] 

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: podopado ja 7 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi
Et voi lähettää liitetiedostoja.

Hyppää:  


Powered by phpBB © 2008 phpBB Group | Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com
subSilver+ theme by Canver Software, sponsor Sanal Modifiye