Ylikerroin.com
Suomen suurin vedonlyöntisivusto
Tänään on 18.01.2018, 04:47

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia



Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 25 viestiä ] 
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko: SM-liiga 5.3.
ViestiLähetetty: 04.03.2009, 18:28 
Status: JäsenLiittynyt: 24.01.2004, 13:09Viestit: 120
Pisteitä: 0
HIFK - TPS

HIFKlla ei muuta panosta kuin auttaa Hirso voittamaan pistepörssi. TPS on (lähes) pakko ottaa kolme pistettä ja sekään ei ehkä riitä (katso alla). TPS puristaa mailaa, kun taas HIFK säästää voimia koska säälipleijarit pelataan jo lauantaina ja sunnuntaina. Ainoa miinus on että jos HIFK häviää TPSille niin psykologinen yliote on turkulaisilla, koska mitä luultavammin nämä joukkueet kohtaisivat silloin taas lauantaina. TPS-voittoa kupongille kun PAF tarjoaa 2.90 (yleinen linja 2.50-2.60)

Lukko - Ilves
Voittaja jatkaa säälipleijareissa, häviäjä voi tippua playouttiin. MUTTA; mikäli Lukko voittaa jatkoajalla tai rankkareilla, molemmat joukkueet menevät jatkoon, vaikka TPS nuijisi HIFKn 10-0. Luotetaan siihen että joukkueet haluavat tiputtaa TPSn, ja pelataan ristiä. Veikkaukselta saa kertoimen 4.30, kun muilla linja 3.80-4.10.
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: SM-liiga 5.3.
ViestiLähetetty: 04.03.2009, 19:22 
Status: JäsenLiittynyt: 12.02.2005, 10:35Viestit: 321Paikkakunta: Turku
Pisteitä: 36
Kassa: -3.38 yks. Palautus%: 97.30% Panosten ka: 5.21 yks. Vetoja: 24
Pool kirjoitti:

Lukko - Ilves
Voittaja jatkaa säälipleijareissa, häviäjä voi tippua playouttiin. MUTTA; mikäli Lukko voittaa jatkoajalla tai rankkareilla, molemmat joukkueet menevät jatkoon, vaikka TPS nuijisi HIFKn 10-0. Luotetaan siihen että joukkueet haluavat tiputtaa TPSn, ja pelataan ristiä. Veikkaukselta saa kertoimen 4.30, kun muilla linja 3.80-4.10.


Lukko ei tuota kyllä halua jatkoajalle jättää. Ilveksen paikka olisi jatkoajalle mentäessä varma, ja Lukolla pakkovoitto jos TPS on oman pelinsä hoitanut. Voitto Ilveksestä taas toisi suoraan varman jatkopaikan ja mahdollisesti vielä kotiedun säälipleijareihin.
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 04.03.2009, 19:23 
Status: JäsenLiittynyt: 17.01.2003, 18:39Viestit: 590Paikkakunta: Vantaa
Pisteitä: 0
Uskoisin että pelaamalla hc +0.5 tai +1 tuohon Lukko matsiin sais hieman paremman turvan jos hieman epäröi tasapeli juttua.
Olettaen ettei käytä mitään arvioita vaan pelaamalla mutulla.
Aika vaikeeta on arvioida joukkueiden motivaatiota jos ei ole pelaajiin yhteyksiä
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 04.03.2009, 22:49 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 24.01.2004, 19:33Viestit: 2063Paikkakunta: Tietäjä 2017
Pisteitä: 586
Pool kirjoitti:
Ainoa miinus on että jos HIFK häviää TPSille niin psykologinen yliote on turkulaisilla, koska mitä luultavammin nämä joukkueet kohtaisivat silloin taas lauantaina.


Niin,njaa..jotenkin ymmärrän kyllä hyvin lauseen takana olevan ajatuskulun,mutta en oikein suostu sitä sisäistämään.

Hifkin katse on suunnattu nyt lauantai-iltaan ja kaikki se mitä loppuviikosta tehdään on alistettu sitä tarkoitusta silmälläpitäen,että joukkue on kaikintavoin valmis,kun kiekko tippuu jäähän lauantaina klo 19.30.
Siihen väliin mahtuu sitten torstaille merkityksetön harjoitusottelu Tepsiä vastaan.
Sen lisäksi , että kokoonpanosta varmasti tulee kokonaan puuttumaan erinäisiä nimiä, niin muutamat vähemmän pelanneet pelaajat tulevat saamaan enemmän peliaikaa ja varsinaiset avainpelaajat surffailevat vaihdon siellä ja toisen täällä.Näin saadaan mukavasti pikkuhiki päälle ja toisaalta säästellään pelaajia loukkaantumisilta , jos vaikka Tepsi alkaa kovastikin kouhottaamaan.
Ei Hifkillä olisi mitään tämän ottelun voittamista vastaan,mutta naillä varauksilla Tepsin mahdollisuudet kyllä roimasti nousevat.

Siinä samassa kun ottelu päättyy se unohdetaan välittömästi ja alkaa keskittyminen varsinaiseen asiaan.Jos sitten vastassa on lauantaina Tps uudelleen, niin voidaanko sanoa , että Tepsillä olisi jotain erikoista yliotetta torstaisen ottelun voittamisesta?
Ei mielestäni,mutta ymmärrän jos joku on eri mieltä asiasta...

Tps joutuu ja on joutunut painamaan sata lasissa jo pidemmän aikaa , joten rasituskin voi alkaa jo tuntumaan varsinkin toisessa osaottelussa , joka on heti sunnuntaina...

Lisäys:
Muutama päinvastainen ajatus kuitenkin lisäyksenä edelliseen.
Ainoa HYVÄ syy sen puolesta , että Hifkillä olisikin oikea taisteluilme tässä ottelussa on se , että haluttaisiin pitää yllä viimeisissä otteluissa vihdoinkin kuntoon saatu kotiotteluiden positiivinen kierre.
Ja JOS jotain taktikointia ylipäätään Hifkin toimesta harrastetaan , niin lyömällä Tps todennäköisimmin saadaan vastaan Ilves , joka on ollut pelillisessä kriisissä avainpelaajien loukkaantumisten takia.

Osviittaa Hifkin asenteesta saadaan sitten viimeistään kokoonpano tiedoista...
0


Viimeksi muokannut Lorimer päivämäärä 04.03.2009, 23:16, muokattu yhteensä 2 kertaa
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 04.03.2009, 23:09 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 25.02.2003, 18:55Viestit: 11557Paikkakunta: Eura
Pisteitä: 6210
Kassa: +29.24 yks. Palautus%: 103.49% Panosten ka: 0.34 yks. Vetoja: 2474
Viime vuonna viime kiekalla oli sattumalta IFK-TPS, lopputulos 3-2 ja sääleissä samat joukkueet, ja IFK jatkoon 2-0 -voitoin (tosin tiukan väännön jälkeen).

Myös Ilves ja Lukko kohtasivat viimisellä kierroksella ja Ilves käveli Lukon yli 5-2 -voittoon ja säälit Ipalle 2-1. Toissa vuonna Ilves murskasi Lukon Raumalla 0-6 muutama kierros ennen runkosarjan loppua, ja niin vaan Ilves silloinkin hoiti säälit kotiin.

Toissa vuonna Tepsi oli seitsemäntenä, ja vika kiekalla Pelsut hakkasi Tepsin ja sijoittui sijalle 10. Sääleissä Pelsut menivät jatkoon suoraan kahdella voitolla.

Hajontaa? Todennäköisesti, mutta kuitenkin tukee ihan mutuiluakin, ettei "turhaakaan" peliä kannata ehdoin tahdoin hävitä. Mukavampi klaarata homma voitolla, eikä lisätä turhia kysymysmerkkejä. IFK:llahan kotona on ollut ajoittain pahojakin vaikeuksia, joten varmintahan se olisi nyt jatkaa hyviä otteita voiton merkeissä :)

Oma arvio 46% IFK, ja sillä ei vielä ainakaan oikein pelattavaa löydy, 2,20 ois niukasti pelattava, mutta turhan nafti kyllä näin hankalaan peliin.
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 04.03.2009, 23:23 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 24.01.2004, 19:33Viestit: 2063Paikkakunta: Tietäjä 2017
Pisteitä: 586
JussiQ kirjoitti:
Viime vuonna viime kiekalla oli sattumalta IFK-TPS, lopputulos 3-2 ja sääleissä samat joukkueet, ja IFK jatkoon 2-0 -voitoin (tosin tiukan väännön jälkeen).


Totta, ja vääntö oli tosi tiukkaa.Tps johti muistaakseni vieraissa jo 0-2 ja kuitenkin Hifk klaaraasi sitten lopulta.

Tuossa runkosarjan päättäneessä Hifk-Tps 3-2 oli kuitenkin hyvin erilainen asetelma kuin mikä on huomisessa ottelussa.
Silloin kumpikin joukkue oli jo varmistanut jatkopelipaikkansa ja lisäksi tiedettiin , että juuri nämä joukkueet kohtaavat uudelleen heti parin päivän päästä.
Eli puhdasta asetelmien hakua puolin ja toisin...
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 04.03.2009, 23:52 
Status: JäsenLiittynyt: 21.03.2005, 10:41Viestit: 581
Pisteitä: 51
Kassa: +84.73 yks. Palautus%: 102.45% Panosten ka: 9.73 yks. Vetoja: 355
Lukko- Ilves 1 0,55 1.97 expekt
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 05.03.2009, 00:13 
Status: JäsenLiittynyt: 04.05.2004, 15:35Viestit: 337Paikkakunta: Oulu
Pisteitä: 107
Villi kortti kierros alkaa lauantaina 7.3, kuten myös play outit. Neljännesfinaalit alkavat perjantaina 13.3.
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 05.03.2009, 01:40 
Status: JäsenLiittynyt: 04.11.2004, 00:33Viestit: 146
Pisteitä: 21
Kassa: +21.24 yks. Palautus%: 105.33% Panosten ka: 2.77 yks. Vetoja: 144
Earlyt:

Jokerit +0,5 1,862 @ Pinnacle 4/10 (~58%)
JYP -1,5 1,806 @ Pinnacle 3/10 (~58%)
Blues -2 2,00 @ Pinnacle 2/10 (~52%)
TPS +0 2,32 @ Pinnacle 2/10 (~45%)

Huomenna prosentit varmasti elävät vielä jonkin verran, mutta pusketaan nämä nyt näillä arvioilla sisään. Narrien ML (2,42) hieman parempi odotusarvoltaan, mutta +0,5 on maistuvampi.
No smoking team varmasti jäähdyttelee parhaita pelaajiaan, mutta luulisi myös Saipan keräävän voimia playoutteihin pitämällä loukkaantumisriskin minimissä. Jatkopelithän alkavat Saipalla aiemmin kuin jyväskyläläisillä.
Bleg varmistaa voitolla vähintään kolmostilansa. Ässillä tosin panosta matsissa enemmän kun Saipalla omassaan.
TPS tarvitsee täydet pisteet tästä matsista - eikä sekään välttämättä riitä. IFK:n luulisi lepuuttavan osaa tähtipelaajistaan. Tasuriprosentit tässä hieman normaalia pienemmät, sillä Tepsi saattaa joutua ottamaan Salakin pois maalilta, mikäli tilanne on lopussa tasan.
0


Viimeksi muokannut sambee päivämäärä 05.03.2009, 12:15, muokattu yhteensä 2 kertaa
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 05.03.2009, 02:37 
Status: JäsenLiittynyt: 07.04.2003, 20:52Viestit: 470
Pisteitä: 0
Blues-Ässät 70 16 14
Hifk-Tps 48 20 32
Hpk-Jokerit 47 22 31
Jyp-Saipa 66 17 17
Lukko-Ilves 49 21 30
Pelicans-Kärpät 42 21 37
Tappara-Kalpa 29 21 50

Pelit:
Tappara-Kalpa 2 ml 63% 1,649 Pinnacle 3/10
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 05.03.2009, 09:45 
Status: JäsenLiittynyt: 13.11.2004, 11:36Viestit: 400
Pisteitä: 0
Mitä panosta Ässillä muka tänään on? Ässien pitäisi voittaa 50 maalilla Blues omatakseen mahdollisuudet.

Jos Ilves-Lukkoon vetää tasuria, niin siihen kannattaa tuplata Tepsin voitto. Tasurista on hyötyä vain Tepsin voittaessa.
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 05.03.2009, 10:35 
Status: JäsenLiittynyt: 04.05.2006, 09:00Viestit: 937
Pisteitä: 108
Blues - Ässät 64-17-19
HIFK - TPS 43-19-38
HPK - Jokerit 48-22-30
Jyp - SaiPa 69-16-15
Lukko - Ilves 52-22-26
Pelicans - Kärpät 39-19-42
Tappara - KalPa 33-20-47

Pelit:
Ässät +2 1.926 >60% Pinnacle 4/10
TPS ML 2.32 47% Pinnacle 6/10
Lukko ML 1.571 67% Pinnacle 7/10
Kärpät ML 2.01 52% Pinnacle 4/10

Ässien panoksettomuus jättää lyönnin noin pieneksi. Muutenhan kyseessä olisi 10/10 peli ehdottomasti.
0

_________________
Seuranta 10-11

Seuranta 09-10

Vanha seuranta


Viimeksi muokannut Crueman päivämäärä 05.03.2009, 14:01, muokattu yhteensä 1 kerran
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 05.03.2009, 12:07 
Status: JäsenLiittynyt: 04.11.2004, 00:33Viestit: 146
Pisteitä: 21
Kassa: +21.24 yks. Palautus%: 105.33% Panosten ka: 2.77 yks. Vetoja: 144
Puttaaja kirjoitti:
Mitä panosta Ässillä muka tänään on? Ässien pitäisi voittaa 50 maalilla Blues omatakseen mahdollisuudet.



Voitolla Bluesista ja Tepsin hävitessä IFK:lle, Ässät saa Saipan parikseen playoutteihin. Eli kuten kirjoitin Ässillä on enemmän panosta matsissaan kuin Saipalla omassaan. Se on sitten eri asia mitä tarkoittaa "enemmän panosta kuin Saipalla".
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 05.03.2009, 13:29 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 24.01.2004, 19:33Viestit: 2063Paikkakunta: Tietäjä 2017
Pisteitä: 586
Näyttäisi Hifk lähtevän sitten ihan parhaimmallaan , joten täytynee hieman kuolettaa Tepsille laitettua panosta..
0


Viimeksi muokannut Lorimer päivämäärä 05.03.2009, 13:45, muokattu yhteensä 1 kerran
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 05.03.2009, 13:38 
Status: JäsenLiittynyt: 18.02.2009, 03:25Viestit: 24
Pisteitä: 0
Lorimer kirjoitti:
Näyttäisi Hifl lähtevän sitten ihan parhaimmallaan , joten täytynee hieman kuolettaa Tepsille laitettua panosta..
Poissa toki _äärimmäisen_ tärkeät puolustajat Kankaanperä ja Söderholm, silti pelaan sopivan kertoimen löytäessäni HIFK:ta motivaatio tuskin on huono, kuten nähtiin Saipaakin vastaan kun joukkue senkin voitti vaikka oli "panokseton" ottelu.
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 05.03.2009, 13:45 
Avatar
Status: Talvilajien Olympiaguru 2010, SM-Vakiotietäjä 2015Liittynyt: 25.05.2003, 17:01Viestit: 872Paikkakunta: Lahti
Pisteitä: 60
Vaikee kierros mitään auringontarkkoja arvioita tehdä, mutta tämmöset nyt tuli..

Blues-Ässät 70-15-15
Hifk-Tps 43-20-37
Hpk-Jokerit 45-22-33
Jyp-Saipa 66-17-17
Lukko-Ilves 50-25-25
Pelicans-Kärpät 42-22-36
Tappara-Kalpa 30-21-49

Vedot:
Lukko-Ilves 1. 2,20 Bwin (tippunut)
Lukko-Ilves X. 4,30 Veikkaus
Hifk-Tps 2. 3,10 Bwin (tippunut)
Hpk-Jokerit 2. 3,27 Nordicbet
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 05.03.2009, 13:57 
Status: JäsenLiittynyt: 28.01.2004, 16:52Viestit: 645Paikkakunta: siperia
Pisteitä: 692
Kassa: +250.98 yks. Palautus%: 116.60% Panosten ka: 2.62 yks. Vetoja: 578
HPK-Jokerit 56-20-24

HPK hyvällä miehistöllä liikkeellä ja voitolla saavuttaa runkosarjan kakkostilan. Jokereilla joku tautiepidemia tai sitten hävitään tahallaan. Poissa MPV Riksman, kenttäpelaajien MVP Jokela, sekä lisäksi vielä Koivisto ja Valtonen.

HPK 2,05 Expekt
HPK 2,00 PAF , HPK -1,5 2,90 (44%) PAF
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 05.03.2009, 13:58 
Status: JäsenLiittynyt: 23.01.2004, 14:33Viestit: 27
Pisteitä: 0
Jokereilla Vuorio maalissa ja Jokela sekä Koivisto pois puolustuksesta. HPK täytyy olla näillä tiedoilla yli 50 %.
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 05.03.2009, 14:47 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 23.02.2006, 12:59Viestit: 3126
Pisteitä: 1807
Kassa: +83.28 yks. Palautus%: 100.65% Panosten ka: 3.79 yks. Vetoja: 3397
Blues - Ässät 64 18 18
O/U 50 50

Hifk - Tps 44 22 34
O/U 43 57

Hpk - Jokerit 49 21 30
O/U 42 58

Jyp - Saipa 62 19 19
O/U 52 48

Lukko - Ilves 48 22 30
O/U 38 62

Pelicans - Kärpät 38 22 40
O/U 43 57

Tappara - Kalpa 31 21 48
O/U 42 58

Blues - Ässät, Ässät+2 1.926, 56% Pinnacle 3/10
Hifk - Tps, U5.5 1.80, 57% Bwin 3.5/10
Lukko - Ilves, Lukko-0,5, 48% 2.20 Bwin 2/10
Pelicans - Kärpät, Kärpät-0,5 2,65, 40% Nordicbet 2/10
0

_________________
Seuranta
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 05.03.2009, 15:56 
Status: JäsenLiittynyt: 16.03.2004, 11:43Viestit: 333
Pisteitä: 0
Kassa: -8.90 yks. Palautus%: 70.33% Panosten ka: 10.00 yks. Vetoja: 3
Pelsuilla kotietu todennäköisemmin saavutettavissa ja hienot otteet saavat jatkoa tänään Pelicans -0.5 Pinnacle 2.49 3/10
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 05.03.2009, 16:31 
Status: JäsenLiittynyt: 18.09.2005, 22:07Viestit: 10
Pisteitä: 1
Kassa: +48.43 yks. Palautus%: 125.76% Panosten ka: 7.83 yks. Vetoja: 24
hesse kirjoitti:
Pelsuilla kotietu todennäköisemmin saavutettavissa ja hienot otteet saavat jatkoa tänään Pelicans -0.5 Pinnacle 2.49 3/10


Ja vielä kärpiltä poissa mainittavimpana corso ja muita ovat dahlman, aarnio, karppinen..

Kolme täyttä hyökkäyskenttää + keränen 10. hyökkääjä, puolustuksessa kaikki mukana.

Toki kärppien pelaajavajaus ei välttämättä kerro ottelun lopputulosta, mutta Pelikaanit peleihin on laitettava.
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 05.03.2009, 16:41 
Status: JäsenLiittynyt: 12.09.2005, 14:48Viestit: 59
Pisteitä: 0
japa85 kirjoitti:
hesse kirjoitti:
Pelsuilla kotietu todennäköisemmin saavutettavissa ja hienot otteet saavat jatkoa tänään Pelicans -0.5 Pinnacle 2.49 3/10


Ja vielä kärpiltä poissa mainittavimpana corso ja muita ovat dahlman, aarnio, karppinen..

Kolme täyttä hyökkäyskenttää + keränen 10. hyökkääjä, puolustuksessa kaikki mukana.

Toki kärppien pelaajavajaus ei välttämättä kerro ottelun lopputulosta, mutta Pelikaanit peleihin on laitettava.

Pelsuilla Hovinen maalissa,pakkeja pelissä kaikki 5 kun komarov 6pakki. Komarov menetys hyökkäys pelissä. Kärpiltä paljon hyökkääjiä poissa,mutta 2 todella vahvaa kenttää löytyy,ei peliä.
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 05.03.2009, 16:44 
Status: JäsenLiittynyt: 29.10.2006, 20:40Viestit: 10
Pisteitä: 0
Pelsujen kokoonpanosta puuttuu tänään liuta pelaajia myös ja 2 maalivahti Hovinen pelaa tänään. Ei ole vakuuttanut yhdessäkään miesten pelissä vaikka A junnujen peleissä on hyvin pelannutkin.

Pakeista puuttuu: Haakana, Suhonen, Latvala ja Tuhkanen sekä Kakko pelaa jalka kipeänä. Hyökkääjistä Komarov on saanut komennuksen tähän peliin puolustajaksi.

Hyökkääjistä on poissa pitkäaikaispotilaat + Jakub Sindel

Sindelin ja Latvalan poissaolot heikentävät merkittävästi viime aikoina jopa hieman paremmin alkamaan toiminutta ylivoimaa.
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 05.03.2009, 17:04 
Status: JäsenLiittynyt: 25.07.2004, 11:46Viestit: 2040
Pisteitä: 0
HPK 1.508 ML Pinnacle panos*1.5(70 %)
Lukko 1.549 ML Pinnacle panos*1.5(69 %)
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 05.03.2009, 18:27 
Status: JäsenLiittynyt: 30.11.2007, 15:36Viestit: 114Paikkakunta: Tampere
Pisteitä: 1
HIFK +0 1,87 57% 6/10 Pinnacle. Paha arvioida...
Saipa +0 5,71 25% 1/10 Pinnacle
HPK -0,5 1,952 58% 7/10 Pinnacle
0
Ylös
  Profiili
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 25 viestiä ] 

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Lubomir ja 1 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi
Et voi lähettää liitetiedostoja.

Hyppää:  


Powered by phpBB © 2008 phpBB Group | Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com
subSilver+ theme by Canver Software, sponsor Sanal Modifiye