Marjamäki, sut saadaan vielä. Täysin älyvapaa hyppy....
Re: Livetysketju - lätkä
Lähetetty:
Kirjoittaja Hitman
Marjamäki, sut saadaan vielä. Täysin älyvapaa hyppy.
No ei sitä nähty hypyksi ilmeisesti muualla kuin Kärppä-leirissä.
Re: Livetysketju - lätkä
Lähetetty:
Kirjoittaja Tenkrat
Hitman kirjoitti:
Marjamäki, sut saadaan vielä. Täysin älyvapaa hyppy.
No ei sitä nähty hypyksi ilmeisesti muualla kuin Kärppä-leirissä.
No esimerkiksi Pajuojaa, Lehterää ja Peltomaata en pidä "kärppäläisinä" alkuunkaan ja noilta tuli suht tylyt kommentit Masin aivopierusta.
Re: Livetysketju - lätkä
Lähetetty:
Kirjoittaja JussiQ
Hitman kirjoitti:
Marjamäki, sut saadaan vielä. Täysin älyvapaa hyppy.
No ei sitä nähty hypyksi ilmeisesti muualla kuin Kärppä-leirissä.
- Marjamäen toimesta taklauksessa tuli pieni hyppy ilmaan, joka aiheutti myös sen, että hän sai viiden minuutin jäähyn itse ottelussa.
Kertoo päävideotuomari Niki Andersson.
Re: SM-liiga 4.12. la
Lähetetty:
Kirjoittaja Rooney
Pine Chip kirjoitti:-lisäksi idiootti-Marjamäen ruhjottavaksi joutunut Kreps pois
ps. Jännä juttu kun näitä IDIOOTTI tapauksia sattuu aina samoille pelaajille! On siinä vastustajan kunnioitus aika kaukana. Tuollaiset kusipäät pilaa tämän lajin ja tuollaisista pitäis tulla kovat rangaistukset. Palkka pois ja iso pelikielto niin löytyisköhän sitä kunnioitusta tai järkeä enemmän? Jälkimmäistä tuskin mutta tuo ensinmainittukin riittäis!
ps2. Kun tämä ko. IDIOOTTI menee seuraavan kerran entiseen kotikaupunkiini pelaamaan niin toivon että hänelle näytetään mitä se toisen pelaajan kunnioitus tarkoittaa...
PS: Puhdashan se taklaus oli, kun tarkemmin kattot videolta. http://www.youtube.com/watch?v=D0xBHxG4Ji0
Jos oikeen tarkkaan, ilman näätä-laseja, haluaa kattoa, niin Marjamäki jarruttaa, laskee kädet alas ja on jo miltei pysähdyksissä, kun Kreps ajaa täyttä vauhtia miinaan pää edellä , mutta onneksi saa juuri ennen törmäystä nostettua päätään sen verran ylös, ettei töötti tule päähän... Ns. hyppäys tulee törmäyksen voimasta ja Marjamäki selvästi yrittää väistää, kun huomaa, että Kreps ei ole tilanteen tasalla. Krepsin pää osuu taklauksen jälkeen jäähän aika kovasti ja nähtävästikin sen takia oli hetken taju kankaalla(jollei sitten vaan menny ilmat pihalle).
Ikäväähän se aina on, kun joku loukkaantuu, mutta pelin nimi on jääkiekko eikä ringette. Tää taklaus oli kaiken lisäksi puhdas, eikä mikään tahallinen vahingoittamisyritys kuin esimerkiksi taannoinen Melartin hyppy metrin päästä täyteen vauhtiin kiihdyttäen kohti Santavuoren päätä. http://www.youtube.com/watch?v=K2Tqlpj9VXI
Ekasta 5+20min. ja toisesta 2min. erona oli ne seikat, että Kreps loukkaantui, Santavuori ei ja marjamäen taklaus osui vauhdissa olevaan pelaajan, Melart ryntäsi päin paikallaan olevaa pelaajaa.
Re: SM-liiga 4.12. la
Lähetetty:
Kirjoittaja Tenkrat
Pelin nimi on toki jääkiekko mutta missä pelaa Marjamäen kunnioitus toisia pelaajia kohtaan? Ylikovalla vauhdilla vedetty taklaus joka osuu päähän, se on se tärkein pointti. Joten puhdasta ei tuosta taklauksesta saa tekemälläkään. Onneksi tilanteessa Krepsillä oli pää ylhäällä mutta kuitenkin painopiste alhaalla kaartaessaan maalin takaa. En halua edes ajatella miten olisi käynyt jos Krepsin tilalla olisi ollut esimerkiksi 10cm lyhyemmät ja kevyemmät St.Pierre/Koskenkorva jne.
Btw tästä niitistä tuli NHL:ssä 20 ottelua pannaa:
Re: SM-liiga 4.12. la
Lähetetty:
Kirjoittaja Xavi
Rooney kirjoitti:
Jos oikeen tarkkaan, ilman näätä-laseja, haluaa kattoa, niin Marjamäki jarruttaa, laskee kädet alas ja on jo miltei pysähdyksissä, kun Kreps ajaa täyttä vauhtia miinaan pää edellä , mutta onneksi saa juuri ennen törmäystä nostettua päätään sen verran ylös, ettei töötti tule päähän... Ns. hyppäys tulee törmäyksen voimasta ja Marjamäki selvästi yrittää väistää, kun huomaa, että Kreps ei ole tilanteen tasalla.
Minkäköhän väristen lasien läpi sä tota tilannetta oikein katsot?
Jos noiden kuvatallenteiden perusteella väittää, että Marjamäki jarruttaa ja väistää, niin täytyy olla melkoinen ajatuksenlukija ja päästä Masin pään sisälle. Koska ihan puhtaasti kuvan perusteella mies ainoastaan kääntää kylkensä taklattavaa päin niin kuin on yleensä tapana tehdä. Se on pelkästään itsesuojelua, ei taklattavan säälimistä.
Siinä olet oikeassa, että ilmalento tulee törmäyksen voimasta. Mutta juuri siitä syystä ihan fysiikan lakien mukaan Marjamäki ei mitenkään voi olla "miltei pysähdyksissä". Satakiloisen jätkän lennättämiseen tolle korkeudelle tarvitaan melkoinen energiamäärä ja pelkästään Krepsistä se ei ole peräisin.
Kyseessä on tosiaan peli nimeltä jääkiekko, mutta jostain kumman syystä säännöt tuntevat mm. sellaisen termin kuin ryntäys. Ihan mitä tahansa ei tuossakaan lajissa saa tehdä. Täytyy muistaa, että Krepsillä ei ole mitään mahdollisuutta väistää tai edes ottaa taklausta kunnolla vastaan, koska toinen Ilves-pelaaja on koko ajan kyljessä kiinni.
No en kyllä ole mikään lätkäparoni tai muutakaan, mutta on mun mielestä kyllä vähän oudosti sanottu "tää ei oo mitään ringetteä" tjsp. kun ottaa huomioon että kädet olivat *himpun* ylhäällä, ja vastaanottavalla kaverilla tosiaan meni vintti niin pimeäksi kuin sen vintin pimeäksi saa.
Totta, Marjamäkihän tuli tilanteeseen vauhdilla, mutta niinkuin jo mainitsinkin ja kuten videonkin mukaan on nähtävissä, niin hän yritti jarruttaa juuri ennen kuin Kreps osui pommiin, luistimet olivat jäässä ennen törmäystä ja kädet nousivat vasta törmäyksen jälkeen.
Jos liigan kurinpito-osasto olisi nähnyt tilanteen törkeänä tahallisuutena, niin pelaisiko Marjamäki tänään?
Osuiko taklaus päähän? Ei. Videon perusteella KK löi päänsä jäähän, jonka takia (luultavasti) meni "vintti pimeäksi"..
Olen aivan samaa mieltä kanssanne, että törkeät taklaukset tottakai kiekosta pois, mutta jos kaveri luistelee puun takaa pommiin ja loukkaantuu, niin se loukkaantuminenko siitä taklauksesta tekee törkeän.
Mielestäni ainoa mitä Marjamäki tekee väärin ja jotka voitaisiin kyl karsia nykykiekosta on se että, Marjamäki tulee tilanteeseen kolmantena miehenä jonka seurauksena Kreps ei voi mitenkään odottaa taklausta, koska on keskittynyt pelaamaan vain Ilves-puolustajaa vastaan. Sääntökirja tuskin antaa mahdollisuutta rangaista pelaajaa kyseisestä teosta, mutta tässä kohtaa nostaisin esiin sen PELAAJIEN KUNNIOITTAMISEN.
Todella harvoin näitä näkee et kolmas pelaaja tulee tilanteeseen aivan puun takaa ja yleensä sillon myös sattuu jos lähdetään taklaamaan. Peliasentokin sattuu taklattavalla oleen lähes aina matala ja tasapainokin jopa huono, koska taklattava pelaaja on jo valmiina kontaktissa ja kamppailutilanteessa toisen vastustajan kanssa.
Vähän meni yli joo, vaikka kovan pelin kannattaja olenkin.
Toinen naurettavuus on tämä Ilari Melartin touhu. Mies leikkii poliisia ja vastustajat ovat jatkuvasti tasoa viidesluokkalainen. Valitettavasti liigassa ei ole enään Heleniusta, Nielikäistä tai Mäkkäriä, jotka varmasti opettaisivat kukkopojalle tapoja. Tuukka Mäntylää vastaan Melartin kädet olivat kuin kaksi vetelää broileria. Kovia tekijöitä vastaan se olis niitti ja Melart kanveesissa.
Marjamäki tulee tilanteeseen kolmantena miehenä jonka seurauksena Kreps ei voi mitenkään odottaa taklausta, koska on keskittynyt pelaamaan vain Ilves-puolustajaa vastaan.
Marjamäki tulee tilanteeseen kolmantena miehenä jonka seurauksena Kreps ei voi mitenkään odottaa taklausta, koska on keskittynyt pelaamaan vain Ilves-puolustajaa vastaan
Kyllä lätkässä kaksi saman joukkueen kaveria saa toisen joukkueen pelajaa vastaan taistella kiekosta ja taklata, eri asia on oikeat tappelut, joissa jäähyä paukkaa kun kolmas äijä tunkee paritanssiin. Mutta ei missään kielletä, etteikö mies-mistä vastaan tilanteessa saisi kolmas äijä mennä mukaan. Eri asia tietysti, mikäli tää kolmas tekee rikkeen, kuten Marjamäki tässä tapauksessa.
Htin hassua olisi, jos säännöissä olisi, että jääkiekossa sallitaan vain yksi-vastaan yksi kahinat normaalissa tilanteessa. Jos Marjamäki teki tahallisen virheen, rangaistusta sen mukaan. Ei siitä, että taklasi ahdistettua vastustajaa. Mun mielestä toi ei telkkarissa näyttänyt hypyltä, helvetin ikävältä kyllä. Suurin syy oli taklattavan pelaajan kova vauhti ja se, ettei saanut vauhtia pois kun Marjamäki tuli maalin takaa yhtäkkiä eteen. Rangaistus ihan oikein, mutta ikäviä nämä on.
Hese kirjoitti:
Kyllä lätkässä kaksi saman joukkueen kaveria saa toisen joukkueen pelajaa vastaan taistella kiekosta ja taklata, eri asia on oikeat tappelut, joissa jäähyä paukkaa kun kolmas äijä tunkee paritanssiin. Mutta ei missään kielletä, etteikö mies-mistä vastaan tilanteessa saisi kolmas äijä mennä mukaan. Eri asia tietysti, mikäli tää kolmas tekee rikkeen, kuten Marjamäki tässä tapauksessa.
Htin hassua olisi, jos säännöissä olisi, että jääkiekossa sallitaan vain yksi-vastaan yksi kahinat normaalissa tilanteessa. Jos Marjamäki teki tahallisen virheen, rangaistusta sen mukaan. Ei siitä, että taklasi ahdistettua vastustajaa. Mun mielestä toi ei telkkarissa näyttänyt hypyltä, helvetin ikävältä kyllä. Suurin syy oli taklattavan pelaajan kova vauhti ja se, ettei saanut vauhtia pois kun Marjamäki tuli maalin takaa yhtäkkiä eteen. Rangaistus ihan oikein, mutta ikäviä nämä on.
Niin kuten sanoin...
Sääntökirja tuskin antaa mahdollisuutta rangaista pelaajaa kyseisestä teosta, mutta tässä kohtaa nostaisin esiin sen PELAAJIEN KUNNIOITTAMISEN.
Tapaus Marjamäki jatkokäsittelyyn
Tänään - 15:11 - AS
SM-liigan toimitusjohtaja Jukka-Pekka Vuorinen on käyttänyt kurinpitosäännöstön mukaisesti oikeuttaan säännön 510 käyttämisestä ja päättänyt saattaa Masi Marjamäen Ilves-Kärpät -ottelussa 2.12.2010 suorittaman taklauksen kurinpitoryhmän käsittelyyn.
Kurinpitoryhmä käsittelee asian tiistaina 7.12.2010. Asian jatkokäsittely ei vaikuta Masi Marjamäen pelaamiseen lauantain kierroksella.
SM-liigan toimitusjohtaja Jukka-Pekka Vuorinen on käyttänyt kurinpitosäännöstön mukaisesti oikeuttaan säännön 510 käyttämisestä ja päättänyt saattaa Masi Marjamäen Ilves-Kärpät -ottelussa 2.12.2010 suorittaman taklauksen kurinpitoryhmän käsittelyyn.
Jotain tälläistä odotinkin tapahtuvaksi.
Ottamatta kantaa itse tapahtuneeseen taklaukseen , tämä on kyllä taas aikamoinen pohjanoteeraus Sm-liigan johdolta.
Mitä muuta tämä Vuorinen on kuin poliitikko , onko hänellä muka jotain omaa näkökulmaa asiaan , miksi tapaus pitää käsitellä uudelleen?
Poliitikko nostaa tuntosarvensa ja haistelee yleistä ilmapiiriä, ehkä Arkadianmäeltä on tullut muutama puhelukin , jossa ihmetellään taas väkivaltaa jääkiekon ympärillä.
Poliitikko mieluummin nolaa omansa eli tässä tapauksessa videotuomarin , että saataisiin aikaa nahkapäätös ja hupsis kaikki ovat onnellisia.
Sm-liigan rangaistuksiin on pitkään pätenyt sellainen sääntö, että parempi on rangaista aina kun vaan voi ja rangaistukset pyritään sorvaamaan sen mukaan kuinka iso loukkaantuminen on kyseessä.Kyllä nyt on ihme jos Marjamäelle ei pelikieltoa tapauksesta rapsahda.
Ei tämä ainakaan Sm-liigan johdon arvovaltaa lisää..
Jos joku täällä kuvittelee että katson näitä pelejä jotkut näätä-lasit päässä niin on vähän "hukassa". Pitäis kai se "vähemmänkin terävän" tuosta avattaresta huomata. Ja vielä tuosta ko. tapauksesta sen verran että tarkoitukseni oli vaan peräänkuuluttaa sitä vastustajan kunnioittamista mikä mun mielestä kuuluu peliin. Kovaa saa ja kuuluukin pelata, kirjoitettujen ja kirjoittamattomien sääntöjen mukaan.
Noh, kuten arvelinkin niin ei olisi pitänyt lähteä kommentoimaan, en kovin järkevää keskustelua aiheesta kuvitellutkaan saavani aikaan, MUTTA kun kommentointi oli siihen mennessä ollut kovin yksipuolista ja enemmän tunnepohjaista höyryntää kuin asiapitoista kommentointia, sellaista kuten esimerkiksi tuolla katkoajan keskustelufoorumin kärppäfanien keskuudessa, niin sen tähden en malttanut olla kommentoimatta tilannetta, jonka näin samalla tavalla kuten esimerkiksi videotuomarikin oli sen nähnyt, tosin ilman sitä taklausta edeltänyttä hyppyä. Ja kyseessä oli kummankin joukkueen tähtipelaajat, eikä taklaajana ollu mikään vilttiketjusta revitty apinoiden kuningas, niinkuin näissä vastaavissa tapauksissa useimmiten on.
Jatkoajan kommentoijista yli 50% on myös äänestyksen mukaan alkuperäisen tai lievemmän tuomion kannalla, jos tolle äänestykselle ylipäätään voi mitään painoarvoa antaa ja epäilen, että tuolla sikatörkeä-osastolla on äänestäjät olleet näätä-lasit päässä ja itkupotkuraivari-kohtauksissaan klikanneet sen sikatörkeäksi. Todennäköisesti samat jampat, jotka suoralta kädeltä vähättelivät aikanaan Aarnion selästä taklaamisia. Mulla olis ääni menny varmaan kohtaan "Ruma, iso jäähy muttei pelikieltoa ", vain ja ainoastaan sen takia, että KK loukkaantui. http://keskustelu.jatkoaika.com/showthread.php?t=48597
Sehän tuossa oli ihan oikeutettua, että kun siitä tuli penalttia, kun sääntökirjaan on sellainen präntti sotkettu, että rangaistukset määritellään sen mukaan loukkaantuuko pelaaja. Nämä lisäselvitykset yms. jatkotoimet menevätkin sitten osastoon naurettavaa...
No varmasti olenkin nyt "vähemmän terävä", kun tuohon edelliseen kommenttiin viittin edes ottaa minkäänlaista kantaa. Tuon voisi pikaistuksissaan ottaa vittuiluna, mutta menköön nyt tämän kerran.
Rooney kirjoitti:Sehän tuossa oli ihan oikeutettua, että kun siitä tuli penalttia, kun sääntökirjaan on sellainen präntti sotkettu, että rangaistukset määritellään sen mukaan loukkaantuuko pelaaja.
Kyseessä pitää olla laiton taklaus, ja sen jälkeen jos pelaaja loukkaantuu, niin taklaaja voidaan laittaa ulos. Puhtaasta taklauksesta ei tule jäähyä, vaikka pelaaja loukkaantuisi. Siis sääntökirjan mukaan.
SM-liigan kurinpitoryhmä ei rankaissut Masi Marjamäkeä hänen Kamil Krepsiin kohdistuneen taklauksensa johdosta.
Kurinpitoryhmä katsoo, että Masi Marjamäen tapauksesta ei ole ilmaantunut sellaista lisämateriaalia, joka edellyttäisi uutta kurinpitokäsittelyä. Ryhmä katsoi kuitenkin, että Marjamäki laiminlöi tilanteessa toisen pelaajan kunnioittamista ja antoi Marjamäelle varoituksen.
Rooney kirjoitti:Sehän tuossa oli ihan oikeutettua, että kun siitä tuli penalttia, kun sääntökirjaan on sellainen präntti sotkettu, että rangaistukset määritellään sen mukaan loukkaantuuko pelaaja.
Kyseessä pitää olla laiton taklaus, ja sen jälkeen jos pelaaja loukkaantuu, niin taklaaja voidaan laittaa ulos. Puhtaasta taklauksesta ei tule jäähyä, vaikka pelaaja loukkaantuisi. Siis sääntökirjan mukaan.
Harva taklaus vain on täysin "puhdas". Monesti ainakin kädet tuntuvat nousevan vähän turhan ylös.
Rooney kirjoitti:Sehän tuossa oli ihan oikeutettua, että kun siitä tuli penalttia, kun sääntökirjaan on sellainen präntti sotkettu, että rangaistukset määritellään sen mukaan loukkaantuuko pelaaja.
Kyseessä pitää olla laiton taklaus, ja sen jälkeen jos pelaaja loukkaantuu, niin taklaaja voidaan laittaa ulos. Puhtaasta taklauksesta ei tule jäähyä, vaikka pelaaja loukkaantuisi. Siis sääntökirjan mukaan.
Joo, no ton nyt piti olla vaan tollanen yksinäisen taistelijan kannanotto yleisellä tasolla tuohon loukkaantumispykälään, ei nyt varsinaisesti tähän otsikon tapaukseen. Monesti nähty näitä ihmeparantumisia, että pelaaja jää makaamaan liikkumattomana kyseenalaisen taklauksen johdosta, jättää muutaman vaihdon tai loppuerän väliin ja sitten palaa jäälle kuin ei mitään olisi tapahtunut, kun ei tapahtunut. Taklaaja saa kovennettua, vaikka taklaus olisi ollut pikkujäähyn arvoinen. Ja joskus sitten näkee niitä törkytaklauksia selästä, kun taklattava on metrin irti laidasta, joissa mahdollisuus vakavaan loukkaantumiseen on todella suuri, mutta josjakun taklattava ei loukkaannu, niin rangaistus on sitten lievempi tai jää antamatta.
Eli ts. jos haluaa kaverin pihalle, niin kannattaa aina jäädä varmuuden vuoksi makaamaan.
Kreps sai Marjamäen taklauksesta, tai ainakin sen aiheuttamasta kaatumisesta, pahoja vammoja ja palaa pelikuntoon Kärppien mukaan vasta ensi vuoden puolella. Mankinen sen sijaan on SaiPan kokoonpanossa jo tiistaina Ässiä vastaan. Marjamäki-Kreps sai valtavat mittasuhteet ja lopulta itse SM-liigan toimitusjohtaja vei asian eteenpäin.
Marjamäen tapaus sattui TV-ottelussa, jolloin sen nähnyt yleisö on luonnollisesti suurempi kuin Lappeenrannan Kisapuistoon vaivautunut joukko ja sen myötä myös taklausta seurannut kohu polkaistiin käyntiin täydellä höyryllä. Lisäksi Marjamäki kolasi Kärppien kultakypärän, joka oli otsikoissa jo ennen kauden alkua, kun taas Järventien alle jäi "vain" pikkuseuran neljännen ketjun nuorukainen.
Rooney kirjoitti:
Osuiko taklaus päähän? Ei. Videon perusteella KK löi päänsä jäähän, jonka takia (luultavasti) meni "vintti pimeäksi"..
Nyt sulla kyllä taitaa olla eri tilanne mielessä tai jotan, koska Krepsillä ei kyllä nähtävästi tajua ole päässä tullessaan alas mitä tuosta videosta katsoo. Ei se tainnut olla Hakametsän ilmanvaihto mikä päähän kolahti. Siitähän sitten voi kättä vääntää että oliko teko tahallinen siinä suhteessa että yrittikö Marjamäki päähän vetää.
NHL:ssä kovat taklaukset jossa vastustaja vedetään levyiksi ovat 20 vuoden katselutuntumalla vähentyneet. Syynä ei kuitenkaan ole rangaistukset, vaan muuttunut ilmapiiri. Ja ilmapiirin muutos johtuu siitä, että vakavia aivotärähdyksiä on tullut yhä enemmän. Tämä johtuu taas siitä, että kun pelaajin toisiinsa harjoittamaa kahvausta, koukkimista ja estämistä on sääntö- ja niiden tulkintamuutoksilla vähennetty, samalla pelin ja sitä kautta pelaajien vauhti on lisääntynyt. Syntyy tilanteita joissa täysin laillinen taklaus vahingoittaa. Tämä taas ei ole hyväksi bisneksella ja tämän takia NHL:n GM:t lähtivät muuttamaan ilmapiiriä. Esimerkkinä nyt vaikkapa Toronton panssarivaunu GM Brian Burke joka vaati pelaajia valmistautumaan taklauksiin aiempaa paremmin ja jos näin ei kuitenkaan tietyssä tilanteessa ole tapahtunut, vastuu taklauksesta siirtyy myös taklaajalle. Burke vaati suoraan taklauksia aiempaa turvallisemmiksi. Burke haki tällä pelaajien keskinäistä kunnioitusta, jota päähän kohdistuneiden taklauksten aiheuttamat loukkaantumiset saadaan vähenemään. Burken pointtina ei ollut se, onko taklaus puhdas vai ei, vaan vakavien loukkaantumisten vähentäminen.
Samasta asiasta on kysymys Marjamäen taklauksessa. Kun Kreps ei ollut selvästikään valmis taklaukseen, molempien pelaajien kova vauhti ahtaassa paikassa johtaa taklauskohteen loukkaantumiseen. Se ei ole pelin tarkoitus näillä vauhdeilla ja säännöillä, joten Marjamäen olisi ollut parempi tehdä Burket ja taklata turvallisemmin Krepsiä.
Niki Andersson lopettaa videotuomarina
Tänään - 13:38 - AS
SM-liigan päävideotuomari Niki Andersson lopettaa joulutauolla liigan päävideotuomaritehtävässä. Sakari Pietilä jatkaa päävideotuomarina varamiehenään tarvittaessa kauden loppuun liigan kilpailupäällikkö Arto I.Järvelä.
Asiasta lisää toimitusjohtaja Jukka-Pekka Vuorisen blogikirjoituksessa.
, mutta onneksi saa juuri ennen törmäystä nostettua päätään sen verran ylös, ettei töötti tule päähän... Ns. hyppäys tulee törmäyksen voimasta ja Marjamäki selvästi yrittää väistää, kun huomaa, että Kreps ei ole tilanteen tasalla. Krepsin pää osuu taklauksen jälkeen jäähän aika kovasti ja nähtävästikin sen takia oli hetken taju kankaalla(jollei sitten vaan menny ilmat pihalle).