Ylikerroin.com
Suomen suurin vedonlyöntisivusto
Tänään on 15.12.2017, 10:49

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia



Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 43 viestiä ]  Mene sivulle 1, 2>
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko: Re: SM-Liiga 17.9
ViestiLähetetty: 17.09.2011, 13:53 
Status: JäsenLiittynyt: 24.08.2005, 16:41Viestit: 329
Pisteitä: 13
Kassa: -0.08 yks. Palautus%: 99.78% Panosten ka: 1.00 yks. Vetoja: 37
Hifk-Blues 55-22-23

Tää on kyllä mielenkiintoinen peli ja arvio Bluesista saattaa olla pahasti pielessä. Kolme viimekauden Hifk pelaajaa nyt vastustajalla, Matikainen toisella puolella aitiota, juhlallisuudet, Hifk:n eka peli kuraa, Lundell maalis, Blues kosto? Näistä kun saisi kiinni.
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: SM-Liiga 17.9
ViestiLähetetty: 17.09.2011, 14:23 
Status: JäsenLiittynyt: 26.04.2004, 09:43Viestit: 2803
Pisteitä: 1312
Kassa: +28.94 yks. Palautus%: 106.65% Panosten ka: 0.34 yks. Vetoja: 1289
Illan prosentuaalinen ulosanti:

Hifk-Blues 58-20-22
Ilves-Hpk 46-21-33
Kalpa-Tappara 59-19-21
Kärpät-Jyp 38-22-40
Lukko-Saipa 64-18-18
Pelicans-Jokerit 37-22-41
Tps-Ässät 39-22-39

Peleissä HPK, Kalpa, JYP, Lukko, Jokerit ja Ässät earlyinä eri muodoissaan. Nyt näyttää kuitenkin markkina asettuneen ärsyttävän oikeelle tasolle pelissä kuin pelissä, eikä oikein mihinkään saa enää mitään. Hesan pelissä ei ole vielä mitään kiinni, periaatteessa HIFKiä voisi myydä, mutta ei vaan nappaa. Ennen sen tarkempaa analyysiä tämän hetkisestä tilanteesta joukkueesta haluaisi kyllä nähdä toisenkin pelin. Silti HIFK:n huonous ekassa pelissä oli kyllä pitkälti Jokereiden hyvyyttä ja luulisi otteiden nyt myös parantuvan, kun Espoon Nobodyt saapuvat kylään ja hiiri eikun viiri hilataan kattoon.
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: SM-Liiga 17.9
ViestiLähetetty: 17.09.2011, 14:34 
Status: JäsenLiittynyt: 06.09.2005, 16:24Viestit: 933
Pisteitä: 119
Tuli mieleen tuosta Tenkratista, Jussi Q:sta ja Maigista, että silloin kun lähdetään arvostelemaan toisen näkemyksiä noinkin rankasti, olisi hyvä olla jonkunlaiset perusteet sille miksi näin tekee ja mihin oma vastakkainen näkemys perustuu. myöskin oma prosenttiarvio olisi silloin ao.kohteeseen syytä silloin esittää, niitä prosenttiarvioita kohteeseen vain ei näkynyt silloin,eikä niitä ole näkynyt vaikka ekan pelin alkuun on enää 30 min. Ilman perusteluita puskista huutelut on apinalauman kaltaista mölinää.

Minusta myös kun esittää johonkin kohteeseen vihjeen olisi syytä esittää myös perustelut minkä takia ao.vihjaaja on päätynyt kyseiseen todennäköisyyteen, siis muutakin kuin että "asiantuntijoiden" ja bookkereiden konseksuksen perusteella laadittu taulukkolaskentaohjema antoi tälläiset prosentit :roll: Jos ei kohteeseen ole perusteluita antaa, niin silloinhan sitä vasta ainakin luulisi heräävän ajatus, että arviot ovat hatusta heitettyjä.

Mutta kuten sanoin, tämän palstan taso on edellä mainituista syistä kyllä tullut selville :roll: Se ei ole tiettyjen henkilöiden kohdalta todellakaan häävi, joten tosiaan mitä sitä helmiä sioille heittelemään ja lajista mitään ymmärtämättömien apinoiden kanssa asioista vääntämään. Jonkinlaista munaa odottaisi kuitenkin näiltä puskista huutajille, laittakaa nyt ne omat arviot tämän illan kohteista tänne näkyville ennen klo 16.00
0

_________________
Utjakkaan lätkävihjeetvihjeet välillä 10.5.2011-21.2.2012.Kohteita 80. Palautus tasapanoksilla 134,83%.http://utjakas.blogspot.com/
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: SM-Liiga 17.9
ViestiLähetetty: 17.09.2011, 14:47 
Status: JäsenLiittynyt: 20.08.2008, 17:50Viestit: 34
Pisteitä: 0
Utjakas kirjoitti:
Tuli mieleen tuosta Tenkratista, Jussi Q:sta ja Maigista, että silloin kun lähdetään arvostelemaan toisen näkemyksiä noinkin rankasti, olisi hyvä olla jonkunlaiset perusteet sille miksi näin tekee ja mihin oma vastakkainen näkemys perustuu. myöskin oma prosenttiarvio olisi silloin ao.kohteeseen syytä silloin esittää, niitä prosenttiarvioita kohteeseen vain ei näkynyt silloin,eikä niitä ole näkynyt vaikka ekan pelin alkuun on enää 30 min. Ilman perusteluita puskista huutelut on apinalauman kaltaista mölinää.

Minusta myös kun esittää johonkin kohteeseen vihjeen olisi syytä esittää myös perustelut minkä takia ao.vihjaaja on päätynyt kyseiseen todennäköisyyteen, siis muutakin kuin että "asiantuntijoiden" ja bookkereiden konseksuksen perusteella laadittu taulukkolaskentaohjema antoi tälläiset prosentit :roll: Jos ei kohteeseen ole perusteluita antaa, niin silloinhan sitä vasta ainakin luulisi heräävän ajatus, että arviot ovat hatusta heitettyjä.

Mutta kuten sanoin, tämän palstan taso on edellä mainituista syistä kyllä tullut selville :roll: Se ei ole tiettyjen henkilöiden kohdalta todellakaan häävi, joten tosiaan mitä sitä helmiä sioille heittelemään ja lajista mitään ymmärtämättömien apinoiden kanssa asioista vääntämään. Jonkinlaista munaa odottaisi kuitenkin näiltä puskista huutajille, laittakaa nyt ne omat arviot tämän illan kohteista tänne näkyville ennen klo 16.00

niinkun sanoit, mitä sitä helmiä sioille heitteleen..
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: SM-Liiga 17.9
ViestiLähetetty: 17.09.2011, 14:54 
Status: JäsenLiittynyt: 07.04.2003, 16:26Viestit: 1466Paikkakunta: 65.767 24.400
Pisteitä: 499
Kassa: +1.93 yks. Palautus%: 127.57% Panosten ka: 1.00 yks. Vetoja: 7
Utjakas lähtenyt talleilta vähän urheilemaan. Koitahan rauhoittua. Videx ymmärtää hevosten päälle, JussiQ SM-liigan, näin lie jatkossakin.
0

_________________
Nauroivat kun kerroin ryhtyväni koomikoksi. Eivätpä naura enää.
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: SM-Liiga 17.9
ViestiLähetetty: 17.09.2011, 16:04 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 24.01.2004, 19:33Viestit: 2060Paikkakunta: Stadi
Pisteitä: 584
Utjakas kirjoitti:
Minä muuten olen nähnyt esim. kaikki HIFK:n harjoituspelit, että ihan yhteen otteluun en näkemystäni perusa

Mulle on jäänyt hieman epäselväksi toi miten Hifk menetti otteen Sparta Prahaa vastaan , vaikka johti vielä 0-1 kahden pelatun erän jälkeen.
Minkälainen muuten oli tunnelma Tesla-Areenalla, vajaa tuhat katsojaa oli vain paikalla?

Ihan tsemppiä noin muuten asenteesta, yksimielisyys on pidemmän päälle puuduttavaa.
Tuo hirmuinen itsekorostuksen tarve tosin on erittäin rasittavaa.

Kas vain Kibe sutasi Hifkin toisen maalin ;) Hifk-Blues 2-0
0

_________________
Muumimaan isot miehet puukengissään tanssin pyörteissä Seppo Hovin hanurin soittaessa bluesia pimenevässä illassa.
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: SM-Liiga 17.9
ViestiLähetetty: 17.09.2011, 16:07 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 08.04.2007, 22:28Viestit: 706Paikkakunta: Kullaanvuoren hiidenkirnu
Pisteitä: 282
Kassa: -15.66 yks. Palautus%: 93.53% Panosten ka: 2.42 yks. Vetoja: 100
Utjakas kirjoitti:
Minusta myös kun esittää johonkin kohteeseen vihjeen olisi syytä esittää myös perustelut minkä takia ao.vihjaaja on päätynyt kyseiseen todennäköisyyteen


Niinpä. Vähän perusteluja niistä tekijöistä joita markkina on yli/aliarvostanut/jättänyt huomioimatta kertoimissa.
0

_________________
Seuranta
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: SM-Liiga 17.9
ViestiLähetetty: 17.09.2011, 18:17 
Status: JäsenLiittynyt: 06.09.2005, 16:24Viestit: 933
Pisteitä: 119
soiro kirjoitti:
Utjakas lähtenyt talleilta vähän urheilemaan. Koitahan rauhoittua. Videx ymmärtää hevosten päälle, JussiQ SM-liigan, näin lie jatkossakin.

Siitä vain laskemaan minun tänne laittamani lätkävihjeet, sekä niiden palautus vaikka tasapanoksilla ja vertailemaan Jussin palautuksiin. Mitä SM-liigaan tulee, uskallan väittää nähneeni enemmän SM-lätkää elämäni aikana kuin Jussi, vaan eihän sitä koskaan tiedä, mutta näin luulen.
Eipä vain sitä Jussin osaamista sitten vain näkynyt, minä olin väärässä HIFK-BLUES ottelussa, IFK pelasi ihan hyvin, mutta kyllähän Blues oli todella umpisurkea ja olivat selvästi paskoneet jo ennen ottelua housuihinsa " ei siellä nordiksella kuitenkaan voida voitettaa :lol: Vaan näin intohimoisena HIFK:n miehenä: HIFK:n voitto aina ennen rahaa, aina ja helposti.

Mites muuten Pelicans-Jokerit pelissä, onko siellä nähtävissä ensimmäisen erän jälkeen sitä mainitsemaani luokkaeroa? :twisted:

Jos tuo Växsjö voittaa ja Jokerit voittaa, taitaa noilla mun vihjeillä tulla ihan kivat palautusprosentit tällekkin päivälle vaikka tasapanoksilla vedettynä. Siitä vain sitten kalkuloimaan mikä on tänne laittamieni lätkäpelien palautusprosentti tähän mennessä, kun otetaan huomioon vielä ekan kierroksen pelit TPS,BLUES, Kalpa nekin tasapanoksilla, koska noihin en laittanut prossiani. Muta kuten sanoin mitä sitä helmiä sioille heittelemään ja apinoiden kanssa vääntämään,joten se on molo!
0

_________________
Utjakkaan lätkävihjeetvihjeet välillä 10.5.2011-21.2.2012.Kohteita 80. Palautus tasapanoksilla 134,83%.http://utjakas.blogspot.com/
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: SM-Liiga 17.9
ViestiLähetetty: 17.09.2011, 21:45 
Status: JäsenLiittynyt: 26.04.2004, 09:43Viestit: 2803
Pisteitä: 1312
Kassa: +28.94 yks. Palautus%: 106.65% Panosten ka: 0.34 yks. Vetoja: 1289
Utjakas kirjoitti:
soiro kirjoitti:
Utjakas lähtenyt talleilta vähän urheilemaan. Koitahan rauhoittua. Videx ymmärtää hevosten päälle, JussiQ SM-liigan, näin lie jatkossakin.

Siitä vain laskemaan minun tänne laittamani lätkävihjeet, sekä niiden palautus vaikka tasapanoksilla ja vertailemaan Jussin palautuksiin. Mitä SM-liigaan tulee, uskallan väittää nähneeni enemmän SM-lätkää elämäni aikana kuin Jussi, vaan eihän sitä koskaan tiedä, mutta näin luulen.
Eipä vain sitä Jussin osaamista sitten vain näkynyt, minä olin väärässä HIFK-BLUES ottelussa, IFK pelasi ihan hyvin, mutta kyllähän Blues oli todella umpisurkea ja olivat selvästi paskoneet jo ennen ottelua housuihinsa " ei siellä nordiksella kuitenkaan voida voitettaa :lol: Vaan näin intohimoisena HIFK:n miehenä: HIFK:n voitto aina ennen rahaa, aina ja helposti.

Mites muuten Pelicans-Jokerit pelissä, onko siellä nähtävissä ensimmäisen erän jälkeen sitä mainitsemaani luokkaeroa? :twisted:

Jos tuo Växsjö voittaa ja Jokerit voittaa, taitaa noilla mun vihjeillä tulla ihan kivat palautusprosentit tällekkin päivälle vaikka tasapanoksilla vedettynä. Siitä vain sitten kalkuloimaan mikä on tänne laittamieni lätkäpelien palautusprosentti tähän mennessä, kun otetaan huomioon vielä ekan kierroksen pelit TPS,BLUES, Kalpa nekin tasapanoksilla, koska noihin en laittanut prossiani. Muta kuten sanoin mitä sitä helmiä sioille heittelemään ja apinoiden kanssa vääntämään,joten se on molo!


Luokkaeroa oli juu ja se roottalainen joukkue kirjoitetaan Växjö ja sun tän illan palautukset olikin helppo kalkuloida: 0. Pahaa pelkään prosenttien valossa, että 10/10 tai ~15/10 noissa oli sisässä. Se ois yhteen iltaan sitten ~30-50 yksikköä turpaan. Any comments?
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: SM-Liiga 17.9
ViestiLähetetty: 17.09.2011, 22:22 
Status: JäsenLiittynyt: 20.04.2010, 00:37Viestit: 235
Pisteitä: 41
Kassa: +105.83 yks. Palautus%: 155.70% Panosten ka: 21.11 yks. Vetoja: 9
Lainaa:
Lainaa:
Mites muuten Pelicans-Jokerit pelissä, onko siellä nähtävissä ensimmäisen erän jälkeen sitä mainitsemaani luokkaeroa? :twisted:

Jos tuo Växsjö voittaa ja Jokerit voittaa, taitaa noilla mun vihjeillä tulla ihan kivat palautusprosentit tällekkin päivälle vaikka tasapanoksilla vedettynä. Siitä vain sitten kalkuloimaan mikä on tänne laittamieni lätkäpelien palautusprosentti tähän mennessä, kun otetaan huomioon vielä ekan kierroksen pelit TPS,BLUES, Kalpa nekin tasapanoksilla, koska noihin en laittanut prossiani. Muta kuten sanoin mitä sitä helmiä sioille heittelemään ja apinoiden kanssa vääntämään,joten se on molo!


Luokkaeroa oli juu ja se roottalainen joukkue kirjoitetaan Växjö ja sun tän illan palautukset olikin helppo kalkuloida: 0. Pahaa pelkään prosenttien valossa, että 10/10 tai ~15/10 noissa oli sisässä. Se ois yhteen iltaan sitten ~30-50 yksikköä turpaan. Any comments?

Älä utjakas masennu näistä prosentti helmitaulumiehistä, joilla ei ole muuta annettavaa, kun heittää tiskiin omat mielipiteet prosenteilla(ketä oikeasti kiinnostaa mitkä prossat kukin mieltää mihinkin)Itseäni ja ihan varmasti muitakin kyllä kiinnostaa lukea miehen antia, joka käy paikanpäällä seuraamassa suuren osan otteluista!!
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: SM-Liiga 17.9
ViestiLähetetty: 17.09.2011, 22:34 
Avatar
Status: ModeraattoriLiittynyt: 19.02.2004, 11:15Viestit: 1666Paikkakunta: homeless
Pisteitä: 756
Henkilökohtaisuudet saavat loppua nyt tässä ketjussa (ja muuallakin). Asiasta voi puhua, mutta turhat viestit tulevat johtamaan jatkotoimiin. Bookkereita vastaan tässä on tarkoitus kisata, ei toisia palstan kirjoittajia.

Terv. Moderaattorit
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: SM-Liiga 17.9
ViestiLähetetty: 18.09.2011, 10:12 
Status: JäsenLiittynyt: 26.04.2004, 09:43Viestit: 2803
Pisteitä: 1312
Kassa: +28.94 yks. Palautus%: 106.65% Panosten ka: 0.34 yks. Vetoja: 1289
petri.s kirjoitti:
Lainaa:
Lainaa:
Mites muuten Pelicans-Jokerit pelissä, onko siellä nähtävissä ensimmäisen erän jälkeen sitä mainitsemaani luokkaeroa? :twisted:

Jos tuo Växsjö voittaa ja Jokerit voittaa, taitaa noilla mun vihjeillä tulla ihan kivat palautusprosentit tällekkin päivälle vaikka tasapanoksilla vedettynä. Siitä vain sitten kalkuloimaan mikä on tänne laittamieni lätkäpelien palautusprosentti tähän mennessä, kun otetaan huomioon vielä ekan kierroksen pelit TPS,BLUES, Kalpa nekin tasapanoksilla, koska noihin en laittanut prossiani. Muta kuten sanoin mitä sitä helmiä sioille heittelemään ja apinoiden kanssa vääntämään,joten se on molo!


Luokkaeroa oli juu ja se roottalainen joukkue kirjoitetaan Växjö ja sun tän illan palautukset olikin helppo kalkuloida: 0. Pahaa pelkään prosenttien valossa, että 10/10 tai ~15/10 noissa oli sisässä. Se ois yhteen iltaan sitten ~30-50 yksikköä turpaan. Any comments?

Älä utjakas masennu näistä prosentti helmitaulumiehistä, joilla ei ole muuta annettavaa, kun heittää tiskiin omat mielipiteet prosenteilla(ketä oikeasti kiinnostaa mitkä prossat kukin mieltää mihinkin)Itseäni ja ihan varmasti muitakin kyllä kiinnostaa lukea miehen antia, joka käy paikanpäällä seuraamassa suuren osan otteluista!!


Ne prosentit, joita "helmitaulumiehet" tiskiin laittavat, sisältävät jo kaiken tarvittavan informaation. Olisi toki äärettömän mieluisaa lukea ajatuksia prosenttien takaa ja toki kirjoitella niitä itsekin enemmän, ajanpuutteen vuoksi tuo on monesti kuitenkin mahdotonta. Useasti keskustelua kuitenkin herää, jos erot markkinaan ovat suuret. Sitä kautta syntyvien keskustelujen kautta sitten ehkä opitaan toisiltamme, mutta muutoinhan tässä postataan arvioitamme kaikille, nollapostaajillekin, ilmaiseksi.

Myös pelkkä sanallinen arvio tulee muuttaa prosenttimuotoon, joko op:n, tai lukijan mielessä. Kummasta loppupeleissä onkaan enempi hyötyä peesaajille, "kylmistä" prosenteista tai tekstistä, mikä sisältää paljon faktaa ja paljon omaa näkemystä ilman ymmärrystä muuttaa niitä todennäköisyyksiksi?

Uskoisin, että täällä liki kaikki sm-liigapostaajat, hyvin monet ainakin, ovat aika kiihkeitä lajin miehiä, joita ei tahdo saada peleistä poissa pysymään sitten millään. Kuitenkin analysointimielessä se vaan on välillä järkevämpää. Tv:stä ehtii nähdä parhaimmillaan parikin matsia samassa ajassa kuin paikan päällä yhden. Saa koko kierroksesta reaaliaikaisen kuvan otteluiden kulusta ja pääsee jälkianalyyseihin käsiksi tuoreeltaan, joihin sitten voi hakea vahvistusta lukemattomista median syövereistä yms ja muodostaa "ideajoukkueet" ja alustavat prosentit, kaiken mahdollisen saatavissa olevan informaation tukemana seuraavaa kierrosta varten. Pelissä paikan päällä ollessaan saa tehtyä syvällisempiä analyysejä ilman muuta, mutta vain kahden joukkueen osalta, joten lähinnä se on vaan juhlaa jos paikan päälle kerkiää menemään ja se on kaiken kaikkiaan hyvin pieni osa kaikesta työstä vetokohteita pohtiessa.

Jos nyt ajatellaan, että peliä edellisenä päivänä menee jo 2-3 tuntia analyyseihin, pelipäivänä sitten vähän enemmän, samantien tehtäviin jälkianalyyseihin tunti vähintään ja seuraavan päivän raporttien tutkimiseen pari tuntia, niin aika pieni osa tuo itse pelissä käynti on ajallisestikin kokonaisprosessissa, eikä siten ole mikään mittari, kyllähän sitä voi tehdä tiliä omalta kotisohvalta lajissa kuin lajissa, no hyvänä esimerkkinä ihan vaikka NHL.

Koitin omalla eilisellä postauksellani hiukan saada Utjakasta maan pinnalle. Jos sitä muut palstan miehet ovat sikoja ja apinoita heti kun itse saa pari peliä oikein ja on noin suuri tarve korostaa omaa hyvyyttään, niin ei voi muuta kuin ihmetellä. Nyt kun Utjakas sitten karahtikin peleineen kiville, toivoin kuulevani vastausta, ettei parin pelin saatikaan yhden erän perusteella vedetä mitään sen suurempia johtopäätöksiä omasta osaamisesta ja aasinsiltana siitä -> ei varsinkaan poljeta muista palstalaisia alas. Samat pelit muuten mullakin pitkälti oli, ihan sama osuivatko vai eivät, pitkässä sarjassa ne vasta mitataan, mutta joka pelistä voi ottaa opiksi tulevaa varten ja pieni nöyryys voisi olla paikallaan.

Kuten moderaattorit sen totesivat yhteistä villainia vastaan tässä taistellaan. Kaiken kaikkiaan tulos on varmaankin parempi, jos sitä tehdään hyvässä yhteishengessä. Vaikka itsekin laskenut sm-liigaan prosentit pian 20 vuotta, niin yhä edelleen teen virheitä ja olen avoin ottamaan myös muiden näkemykset huomioon. Tekee vaan hyvää, jos on jossain selvästi kuutamolla ja kanssapeluri saa creditit. Sitähän on sitten seuraavalla kierroksella entistä kivempi pöllyyttää ja kuitata takaisin - hyvässä hengessä tietenkin :wink:
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: SM-Liiga 17.9
ViestiLähetetty: 18.09.2011, 10:50 
Status: JäsenLiittynyt: 14.01.2003, 23:43Viestit: 3346
Pisteitä: 277
Kassa: +0.00 yks. Palautus%: - Panosten ka: - Vetoja: 0
Darren kirjoitti:
Ne prosentit, joita "helmitaulumiehet" tiskiin laittavat, sisältävät jo kaiken tarvittavan informaation. Olisi toki äärettömän mieluisaa lukea ajatuksia prosenttien takaa ja toki kirjoitella niitä itsekin enemmän, ajanpuutteen vuoksi tuo on monesti kuitenkin mahdotonta.

Myös pelkkä sanallinen arvio tulee muuttaa prosenttimuotoon, joko op:n, tai lukijan mielessä. Kummasta loppupeleissä onkaan enempi hyötyä peesaajille, "kylmistä" prosenteista tai tekstistä, mikä sisältää paljon faktaa ja paljon omaa näkemystä ilman ymmärrystä muuttaa niitä todennäköisyyksiksi?


Hyvä kysymys, kummasta on enemmän hyötyä?

Jos "helmitaulumiehien" prosentit todella sisältäisivät aina kaiken mahdollisen informaation, niin vastaus olisi ilman muuta "helmitaulumiehet". Todennäköisesti mukaan mahtuu vaan paljon suoraan koneesta suollettuja prosentteja, joilla ei rehellisesti sanottuna tee yhtään mitään. Sillä jos haluaa vertailudataa, saan sitä esim. TIP-EX:stä yhdellä napin painalluksella aivan riittävästi.

Sanallisissa sepustuksissa taas on se hyvä puoli, että siitä näkee suht helposti onko kaveri tutustunut arvioitavaan sarjaan ja selvittänyt taustoja. Huonona puolena tietysti se, että tiedon hyödyntämien on vaikeaa, ellei sitten usko suoraan kirjoittajan näkemykseen (vihjeeseen).
0

_________________
It's not gambling if you always win
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: SM-Liiga 17.9
ViestiLähetetty: 18.09.2011, 12:12 
Status: JäsenLiittynyt: 26.04.2004, 09:43Viestit: 2803
Pisteitä: 1312
Kassa: +28.94 yks. Palautus%: 106.65% Panosten ka: 0.34 yks. Vetoja: 1289
winorloose kirjoitti:
Darren kirjoitti:
Ne prosentit, joita "helmitaulumiehet" tiskiin laittavat, sisältävät jo kaiken tarvittavan informaation. Olisi toki äärettömän mieluisaa lukea ajatuksia prosenttien takaa ja toki kirjoitella niitä itsekin enemmän, ajanpuutteen vuoksi tuo on monesti kuitenkin mahdotonta.

Myös pelkkä sanallinen arvio tulee muuttaa prosenttimuotoon, joko op:n, tai lukijan mielessä. Kummasta loppupeleissä onkaan enempi hyötyä peesaajille, "kylmistä" prosenteista tai tekstistä, mikä sisältää paljon faktaa ja paljon omaa näkemystä ilman ymmärrystä muuttaa niitä todennäköisyyksiksi?


Hyvä kysymys, kummasta on enemmän hyötyä?

Jos "helmitaulumiehien" prosentit todella sisältäisivät aina kaiken mahdollisen informaation, niin vastaus olisi ilman muuta "helmitaulumiehet". Todennäköisesti mukaan mahtuu vaan paljon suoraan koneesta suollettuja prosentteja, joilla ei rehellisesti sanottuna tee yhtään mitään. Sillä jos haluan vertailudataa, saan sitä esim. TIP-EX:stä yhdellä napin painalluksella aivan riittävästi.

Sanallisissa sepustuksissa taas on se hyvä puoli, että siitä näkee suht helposti onko kaveri tutustunut arvioitavaan sarjaan ja selvittänyt taustoja. Huonona puolena tietysti se, että tiedon hyödyntämien on vaikeaa, ellei sitten usko suoraan kirjoittajan näkemykseen (vihjeeseen).


Tarkastelin tilannetta "nollapostaajan" tai liki sellaisen näkökulmasta, petri.s:lle kun vastasin, en huomannut tätä tuoda selkeästi esiin. Lähtökohtaisesti (yleisellä tasolla, kohdistamatta tätä kehenkään) peesailijat peesaavat, koska eivät itse osaa todennäköisyysarvioita muodostaa ja siten valmiit prosentit hyvältä petsarilta antavat paljon enemmän, kuin kaikki mahdollinen sanallinen informaatio. Ja nythän verrattiin satunnaisesti lätkäkeskusteluun osallistuvan markkinoista suuresti poikkevan petsarin arvioita lajimiesten "kylmiin" ja tylsiinkin prosenttiarvioihin.

Muilta osin kysymykseen tuskin on vastausta. Luonnollisesti se riippuu kuka on vihjeiden takana ja kuinka hyvin itse ko. lajin tuntee. Mahdotonta siis yleistää.
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: SM-Liiga 17.9
ViestiLähetetty: 18.09.2011, 13:19 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 16.05.2008, 08:49Viestit: 2226
Pisteitä: 1366
Kassa: -16.53 yks. Palautus%: 97.79% Panosten ka: 2.63 yks. Vetoja: 285
winorloose kirjoitti:
Darren kirjoitti:
Ne prosentit, joita "helmitaulumiehet" tiskiin laittavat, sisältävät jo kaiken tarvittavan informaation. Olisi toki äärettömän mieluisaa lukea ajatuksia prosenttien takaa ja toki kirjoitella niitä itsekin enemmän, ajanpuutteen vuoksi tuo on monesti kuitenkin mahdotonta.

Myös pelkkä sanallinen arvio tulee muuttaa prosenttimuotoon, joko op:n, tai lukijan mielessä. Kummasta loppupeleissä onkaan enempi hyötyä peesaajille, "kylmistä" prosenteista tai tekstistä, mikä sisältää paljon faktaa ja paljon omaa näkemystä ilman ymmärrystä muuttaa niitä todennäköisyyksiksi?


Hyvä kysymys, kummasta on enemmän hyötyä?

Jos "helmitaulumiehien" prosentit todella sisältäisivät aina kaiken mahdollisen informaation, niin vastaus olisi ilman muuta "helmitaulumiehet". Todennäköisesti mukaan mahtuu vaan paljon suoraan koneesta suollettuja prosentteja, joilla ei rehellisesti sanottuna tee yhtään mitään. Sillä jos haluaa vertailudataa, saan sitä esim. TIP-EX:stä yhdellä napin painalluksella aivan riittävästi.

Sanallisissa sepustuksissa taas on se hyvä puoli, että siitä näkee suht helposti onko kaveri tutustunut arvioitavaan sarjaan ja selvittänyt taustoja. Huonona puolena tietysti se, että tiedon hyödyntämien on vaikeaa, ellei sitten usko suoraan kirjoittajan näkemykseen (vihjeeseen).


Ongelma sanallisissa perusteluissa on siinä että silloin pitäisi tuntea itsekin se laji/sarja mistä kirjoitetaan. Jos joku alkaa kertoa minulle vaikkapa rugbyn tai aussifutiksen hienouksista sanallisesti en osaa sanoa onko kirjoittaja pätevä vai epäpätevä. Vihjeseurannasta voin kuitenkin jotain päätellä. Moni osaa varmaan selittää ummet ja lammet jostain urheilulajista mutta ne selitykset/käsitykset voivat olla puuta heinää vaikka ne olisivatkin ns. yleisesti hyväksyttyjä "totuuksia". Esim. Antti Muurinen lytättiin muutama vuosi sitten täysin joka mediassa. Vaatii oikeasti lajituntemusta ja munaa mennä sanomaan siihen paikkaan että Muuris-bäshäus on pelkkää kohinaa ja toimittajien aivotonta kuorohuutoa. Pari vuotta sitten Mika Lehkosuo ylistettiin samojen toimittajien toimesta maasta taivaaseen. Honka on mennyt taaksepäin samana aikana. Nyt sitten toimittajat julistavat pääkaupunkiseudun jääkiekkojoukkueet täysin ylivoimaisiksi sarjassa mikä on ollut hyvin arvaamaton koko 2000-luvun. Toisin sanoen media ja asiantuntijat ovat olleet aika pihalla SM-liigan voimasuhteista lähes joka vuosi viimeiset 10 vuotta. Miksi juuri tänä vuonna asia olisi toisin? Toimittajat ovat kirjoittaneet isot kausioppaat täyteen sanallisia perusteluja. Nyt meidän vain pitäisi tietää pitävätkö ne perustelut paikkansa?
0

_________________
Children are innocent
teenagers fucked up in the head
adults are even more fucked up
and elderlies are like children
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: SM-Liiga 17.9
ViestiLähetetty: 18.09.2011, 14:02 
Status: JäsenLiittynyt: 14.01.2003, 23:43Viestit: 3346
Pisteitä: 277
Kassa: +0.00 yks. Palautus%: - Panosten ka: - Vetoja: 0
Ja lisää ongelmia tulee taas siitä, että varmaan monet täälläkin prosentteja julkaisevista henkilöistä perustavat "datansa" näiden samojen toimittajien kausioppaisiin.

Paras ratkaisu jyvien erottamiseen akanoista on tosiaan se vanha ja tuttu; seuranta.
0

_________________
It's not gambling if you always win
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: SM-Liiga 17.9
ViestiLähetetty: 18.09.2011, 15:02 
Status: JäsenLiittynyt: 07.04.2003, 16:26Viestit: 1466Paikkakunta: 65.767 24.400
Pisteitä: 499
Kassa: +1.93 yks. Palautus%: 127.57% Panosten ka: 1.00 yks. Vetoja: 7
winorloose kirjoitti:
Darren kirjoitti:
Ne prosentit, joita "helmitaulumiehet" tiskiin laittavat, sisältävät jo kaiken tarvittavan informaation. Olisi toki äärettömän mieluisaa lukea ajatuksia prosenttien takaa ja toki kirjoitella niitä itsekin enemmän, ajanpuutteen vuoksi tuo on monesti kuitenkin mahdotonta.

Myös pelkkä sanallinen arvio tulee muuttaa prosenttimuotoon, joko op:n, tai lukijan mielessä. Kummasta loppupeleissä onkaan enempi hyötyä peesaajille, "kylmistä" prosenteista tai tekstistä, mikä sisältää paljon faktaa ja paljon omaa näkemystä ilman ymmärrystä muuttaa niitä todennäköisyyksiksi?


Hyvä kysymys, kummasta on enemmän hyötyä?

Jos "helmitaulumiehien" prosentit todella sisältäisivät aina kaiken mahdollisen informaation, niin vastaus olisi ilman muuta "helmitaulumiehet". Todennäköisesti mukaan mahtuu vaan paljon suoraan koneesta suollettuja prosentteja, joilla ei rehellisesti sanottuna tee yhtään mitään. Sillä jos haluaa vertailudataa, saan sitä esim. TIP-EX:stä yhdellä napin painalluksella aivan riittävästi.

Sanallisissa sepustuksissa taas on se hyvä puoli, että siitä näkee suht helposti onko kaveri tutustunut arvioitavaan sarjaan ja selvittänyt taustoja. Huonona puolena tietysti se, että tiedon hyödyntämien on vaikeaa, ellei sitten usko suoraan kirjoittajan näkemykseen (vihjeeseen).


Niin, täydellisessä betsareiden maailmassahan %-arviot sisältävät kaikki mahdolliset ottelun lopputulokseen vaikuttavat muuttujat. Toisesta ääripäästä löytyy sitten nämä wolinkin mainitsemat, "koneesta suolletut prosentit", joiden hyöty ansaitsemismielessä on vähintään kyseenalainen. Helmitaulumieheksi pääsemiseenhän ei periaatteessa kummoisia tarvita. Vilkaiset edellisen kauden sarjataulukon, muokkaat voimat joukkueen vaihtuvuuden huomioiden ja jos näin saatu rankki eroaa liikaa vallitsevasta mielipiteestä, "hiot" sitä lähemmäksi yleistä linjaa. Sitten huomioit sarjakohtaisen kotiedun ja töräytät arviot eetteriin. Välillä ollaan linjassa markkinoiden kanssa, välillä tulee isoja näkemyseroja, jotka voidaan sitten perustella jollain perusjargonilla. Jossain vaiheessa kautta kun muistaa korjata yli/alisuorittaneita joukkueita oikeaan suuntaan niin avot, rahantekokone on valmis.

Tai sitten ei. Markkinoilla, jotka palauttavat 92-98%, toppeja pelaamalla voi perustuureilla varmaan pelata helpostikin kauden/kausia (niukasti) voitollisesti. Vaikka tulee hieman nekkuunkin, niin volaahan se vain on, loput vaikka sitten varianssia. Tulevalle kaudelle sitten "tarkemmat konearviot" tiskiin ja markkinoita biittaamaan.

Mistäpä sitten erottaa laadukkaat %-arviot tip-ex-arvioista? Niinpä. Ilman sanallisia perusteluja ja/tai ilman seurantaa, ei mistään. Peesaat 1k vetoja ja katsot lopputuloksen, siinä varmaan yksi tapa selvittää tuon tyylisten arvioiden voitollisuus. Pitkä ja mahdollisesti kalliskin tapa kyseessä.

Ei prosenttiarvioita voi tyrmätä sen perusteella että ne ovat prosenttiarvioita, kuten ei voi tyrmätä myöskään pelityylejä joissa pelivalinta tehdään ilman prosentteja. Tallipoika lie tästä jälkimmäisestä hyvä ja voitollinen esimerkki. Itsekin pelaan mitä tahansa ilman arvioita, jos tiedän että kapealla marginaalilla taiteilevat markkinat eivät jotain informaatiota ole millään voineet vielä kertseihinsä diskontata. (liekö oikea termi...)

Omiin arvioihin suhtaudun lähtökohtaisesti siten että markkinat ovat aina vahvemmat, eli ison näkemyseron sattuessa lähinnä mietitään, missä on menty metsään. Jos mitään syytä ei löydy, pelit sisään, kädet ristiin ja jossain tuhannen vedon kohdalla katsotaan mitä on tapahtunut. Pienissä sarjoissa markkinat mielestäni edelleen vähemmän vahvoja, toki panosrajoitukset sitten enemmän vahvoja.

Nöyryyttä ja itsekritiikkiä, näitä tarvii niin rosenttiniilot kuin näkemysbetsaritkin jos mielii markkinat kepittää. Joillakin tuntuu homma kaatuvan jo tähän.
0

_________________
Nauroivat kun kerroin ryhtyväni koomikoksi. Eivätpä naura enää.
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: SM-Liiga 17.9
ViestiLähetetty: 18.09.2011, 16:06 
Status: JäsenLiittynyt: 22.11.2010, 21:15Viestit: 1332Paikkakunta: Tampere
Pisteitä: 481
Kassa: -103.60 yks. Palautus%: 97.51% Panosten ka: 3.62 yks. Vetoja: 1148
Kertoimet ovat todennäköisyyksien käänteislukuja, joten vaikka ei olisikaan "helmitaulumies", niin järkevän pelipäätöksen tekeminen edellyttää juurikin ylikerrointa. Jos ylikerroin on kyseessä niin pelaajan täytyy muodostaa jonkinlainen rajakerroin, perustuen sitten vaikka sanalliseen analyysiin. Todennäköisyysjakaumaa ei oikein voi siis sivuuttaa pelipäätöstä tehtäessä.
0

_________________
Seuranta: http://www.ylikerroin.com/forum/viewtopic.php?f=8&t=37899
Ylös
  Profiili Seuranta
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 43 viestiä ]  Mene sivulle 1, 2>

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 2 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi
Et voi lähettää liitetiedostoja.

Hyppää:  


Powered by phpBB © 2008 phpBB Group | Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com
subSilver+ theme by Canver Software, sponsor Sanal Modifiye