Ylikerroin.com
Suomen suurin vedonlyöntisivusto
Tänään on 13.12.2017, 13:38

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia



Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 25 viestiä ] 
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko: Summanen vapautettu tehtävistään
ViestiLähetetty: 27.10.2004, 14:22 
Status: JäsenLiittynyt: 17.11.2003, 13:33Viestit: 414Paikkakunta: Hki
Pisteitä: 35
Eli 15.00 alkaneessa jääkiekkoliiton tiedotustilaisuudessa ilmoitettiin, että maajoukkueen pävalmentaja Raimo Summanen on vapautettu tehtävistään.

Minkäslaisia mielipiteitä asian tiimoilta irtoaa?

- P
0

_________________
"voin huoletta savukkeeni sammuttaa, kyllä helvetistä tulta saa..."
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 27.10.2004, 14:26 
Status: JäsenLiittynyt: 08.05.2003, 15:35Viestit: 604
Pisteitä: 57
Kassa: +3.16 yks. Palautus%: 103.33% Panosten ka: 2.26 yks. Vetoja: 42
ja syynä oli, että ei tule Jutilan kanssa toimeen. No pitäähän sitten Summasen erota Jutilan sijaan. Hohhoijaa.. :x :D
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 27.10.2004, 14:28 
Status: JäsenLiittynyt: 11.04.2003, 11:29Viestit: 3882Paikkakunta: Tampere
Pisteitä: 2975
Kassa: +67.65 yks. Palautus%: 101.75% Panosten ka: 0.51 yks. Vetoja: 7591
ihan ensin täytyy sanoa, että EN tiedä asian taustoista muuta kuin sen mitä on voinut lukea julkisuudessa riveiltä ja niiden välistä...mutta jos Summasen jatko kaatui siihen, että vetelät, täysin turhat ja mihinkään kykenemättömät kurri ja jutila eivät osanneet lukea rivien välistä (ei kai sitä sen suoremmin oikein voi vihjata mitä on vihjattu) että heidän erolla tilanne olisi ollut ok, ni ei voi muuta kuin ihmetellä kyseisen kaksikon munattomuutta. no toivotaan että summasen tilalle valitaan taas joku valuva laama joka häviää jokaisen tärkeän pelin....mutta on kaikkien suojatyöpaikkoja tarvitsevien hyvä kamu
0


Viimeksi muokannut Taika päivämäärä 27.10.2004, 14:30, muokattu yhteensä 2 kertaa
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Summanen vapautettu tehtävistään
ViestiLähetetty: 27.10.2004, 14:28 
Status: JäsenLiittynyt: 03.02.2004, 11:29Viestit: 22
Pisteitä: 0
ei oikein kuulu tämän palstan aihepiiriin, mutta minä olen tyytyväinen. Summanen yritti pompotella väärää miestä eli Kummolaa. No, nyt voi olla Karjala-Cupissa hyvä joukkue, muuten ois tainut olla aika junioripitoinen porukka.
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 27.10.2004, 14:43 
Status: JäsenLiittynyt: 01.03.2004, 16:57Viestit: 28
Pisteitä: 0
Kerrankin rami sai maistaa omaa lääkettään..Sen verran ikävää kohtelua on antanut monelle pelaajalle esim: alanko,niinimaa jne... Olisi itse halunnut jatkaa valmentamista,potkut mitkä potkut.. Sinänsä merkillistä tämä jutila ja kurri valitus.. Olen muutamaankin otteeseen nähnyt heidät yhdessä radalla ja pojilla on näyttänyt olevan hauskaa... Keskenään ovat olleet juhlimassa... Casino tuntui olevan heidän suosikki paikkansa... Toivottavasti tämä uusi päävalmentaja ei ole koitoisin Turun seudulta????
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 27.10.2004, 14:50 
Status: JäsenLiittynyt: 09.03.2004, 17:06Viestit: 238
Pisteitä: 0
Pahus, meni Ladin veto pieleen :roll:
Kukahan nyt on tulossa valmentajaksi?
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 27.10.2004, 14:59 
Status: JäsenLiittynyt: 06.02.2003, 15:08Viestit: 641
Pisteitä: 0
jubago kirjoitti:
Pahus, meni Ladin veto pieleen :roll:
Kukahan nyt on tulossa valmentajaksi?


" Uusi valmentaja kerrotaan viimeistään
ensi maanantaina. Ensimmäiseksi liitto
aikoo neuvotella Erkka Westerlundin
kanssa, Kummola kertoo."

-yle teksti-tv
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 27.10.2004, 15:00 
Status: JäsenLiittynyt: 14.01.2003, 09:40Viestit: 1491
Pisteitä: 33
Toivottavasti saadaan valmentaja joka palauttaa taas hymyn pelaajien huulille ja pojat viihtyy paremmin, vähän niinku kaveripohjalta.

Sitten kun ratkaisupelit tulee, niin siinä sitten hymy siirtyy omien pelaajien huulilta vastustajien pelaajille ja kannattajille.

Tervetuloa Ara vaan takaisin ja eiku kotikatsomo taas vi*utusta potemaan kisoissa.
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 27.10.2004, 18:06 
Status: JäsenLiittynyt: 14.01.2003, 23:43Viestit: 3346
Pisteitä: 277
Kassa: +0.00 yks. Palautus%: - Panosten ka: - Vetoja: 0
Taika kirjoitti:
ihan ensin täytyy sanoa, että EN tiedä asian taustoista muuta kuin sen mitä on voinut lukea julkisuudessa riveiltä ja niiden välistä...mutta jos Summasen jatko kaatui siihen, että vetelät, täysin turhat ja mihinkään kykenemättömät kurri ja jutila eivät osanneet lukea rivien välistä (ei kai sitä sen suoremmin oikein voi vihjata mitä on vihjattu) että heidän erolla tilanne olisi ollut ok, ni ei voi muuta kuin ihmetellä kyseisen kaksikon munattomuutta. no toivotaan että summasen tilalle valitaan taas joku valuva laama joka häviää jokaisen tärkeän pelin....mutta on kaikkien suojatyöpaikkoja tarvitsevien hyvä kamu



Täytyy sanoa, että en tunne asiaa itsekään yhtään sen enempää. Alla oleva Jatkoajan kirjoitus sisältää kuitenkin omasta mielestäni asian ytimen. Ja jos näin, World Cup menestys olisi mahdollisesti joka tapauksessa jäänyt Summasen uran ainoaksi huippuhetkeksi maajoukkuetasolla.

"Ratkaisevassa asemassa Summasen jatkon kannalta olivat luultavasti NHL-pelaajat. Niinimaata lukuun ottamatta kukaan ei ole julkisesti asettunut Summasta vastaan, mutta oppositio lienee ollut olemassa ja viesti oli selvä: Summasen joukkueessa ei NHL-pelaajia nähdä. Siinä ei liitolle ole paljoa sanottavaa. Summanen teki virheitä ja kärsii siitä nyt."
0

_________________
It's not gambling if you always win


Viimeksi muokannut winorloose päivämäärä 27.10.2004, 18:13, muokattu yhteensä 3 kertaa
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 27.10.2004, 18:09 
Status: JäsenLiittynyt: 11.04.2003, 11:29Viestit: 3882Paikkakunta: Tampere
Pisteitä: 2975
Kassa: +67.65 yks. Palautus%: 101.75% Panosten ka: 0.51 yks. Vetoja: 7591
jotenkin on sellanen haju hommassa, etten minä tuota ja:n analyysiä ainakaan purematta niele...
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 28.10.2004, 08:52 
Status: JäsenLiittynyt: 19.02.2004, 15:30Viestit: 92
Pisteitä: 18
EI VOI OLLA TOTTA !!!!

Nyt Ramista tehtiin Raato :=) Kyllä ottaa Ramin puolesta päähän.

Kai sinne seuraavaksi roudataan joku Professori Pietilä, jolloin menestystä ei tule IKINÄ, mutta pääasia, että kaikilla on kivaa! Pääse Janne "nynny" Niinimaakin taas ottamaan kisoissa kaljaa :=)

Saatana sanon minä!!!

W

ps. muistatteko muuten mikä oli ainut maa, mikä boikotoi World Cupia?








- Janne Niinimaa :=)
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 03.11.2004, 07:43 
Status: JäsenLiittynyt: 14.01.2003, 23:43Viestit: 3346
Pisteitä: 277
Kassa: +0.00 yks. Palautus%: - Panosten ka: - Vetoja: 0
Mielenkiintoista muuten, miten Suomen jääkiekkomaajoukkueen valmentajan tasonmääritys voidaan tehdä yhden turnauksen ja muutaman ottelun perusteella, kun esim. urheilun vedonlyöjän tai tipsaajan tasonmääritykseen vaaditaan satoja, ehkä tuhansia pelattuja pelejä. No, vedonlyönnin lainalaisuudet eivät ilmeisesti päde näissä asioissa, vaikka aivan samoista otteluista onkin kysymys.
0

_________________
It's not gambling if you always win
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 04.11.2004, 15:37 
Status: JäsenLiittynyt: 21.10.2004, 14:14Viestit: 1Paikkakunta: Helsinki
Pisteitä: 0
Ette voi väittää, että Suomen menestys World Cupissa ei ollut summasen ansioita. Kuka muu valmentaja olisi edes pystynyt tähän? Tällä tasolla sinne ei voida laittaa mitään lusmu valmentajaa joka hymyilee pelaajille, siellä pitää olla kuria, jotta menestystä tulisi. Summanen on suomen jääkiekko-valmennuksen aatelia, paras Suomen saavutus kuitenkin koskaan, enkä usko, että kukaan muu valmentaja tähän olisi koskaan pystynyt, eikä luultavasti pitkiin aikoihin pystykkää.
0


Viimeksi muokannut bettaaja päivämäärä 11.11.2004, 15:30, muokattu yhteensä 1 kerran
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 04.11.2004, 16:02 
Status: JäsenLiittynyt: 14.01.2003, 19:34Viestit: 3360Paikkakunta: Telakalla
Pisteitä: 216
Kassa: +9.21 yks. Palautus%: 101.49% Panosten ka: 2.18 yks. Vetoja: 285
Hohhoh vaan itsellesi. Kyllä ne taitaa kuitenkin pelaajat olla, jotka siellä kentällä huseeraa. Se on melko lailla sama karjutaanko siellä aitiossa vai silitelläänkö päätä, tärkeintä on että joukkue saadaan noudattamaan sovittua taktiikkaa. Ihmiset kun ovat erilaisia. Toisia pitää potkia perseelle, mutta toisilla sellainen pistää pelin lopullisesti lukkoon. Ja varsinkin kaikenkokeneilla ammattilaisilla liiallinen huutaminen voi aiheuttaa torjuvan reaktion, koska he kokevat tietävänsä pelaamisesta enemmän eivätkä voi hyväksyä, että "muna opettaa kanaa".

Sitä paitsi harvemmalla valmentajalla on edes ollut käsissään tällainen suomalaisnippu. Ja toisaalta kyllä se Arakin luotsasi lähes vastaavanlaisen ammattilaisporukan olympiapronssille.


Oma mielipiteeni koko asiasta on, että Summasella ja sitä kautta Suomella kävi lähinnä hyvä tuuri. Peliesitykset eivät todellakaan olleet päätähuimaavia (esim. Saksa-peli) ja kuten niin usein toitotetaan, marginaalit tuolla tasolla ovat yksinkertaisesti todella pieniä. Jos lähdetään miettimään todennäköisyyksien kannalta, niin joka ottelussa Suomen voittomahdollisuudet olivat jotain luokkaa 40-70% (ml) ja sitä kautta Suomen kuuluukin saavuttaa tuollainen 5 "voiton" (Ruotsi-ottelu laskettakoon voitoksi) putki ainakin kerran 20:sta. Että siitä voi jokainen laskea, koska kannattaa seuraavaa samanlaista odotella.
0

_________________
Ei taidolla vaan tuurilla... ja todennäköisyyksillä
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 04.11.2004, 16:07 
Status: JäsenLiittynyt: 16.01.2003, 20:54Viestit: 976
Pisteitä: 0
bettaaja kirjoitti:
Ette voi väittää, että Suomen menestys World Cupissa ei ollut summasen ansioita.

-minä väitän että vaikka päävalmentajana WC:ssa olisi ollut Pekka Puupää oltaisiin päästy samaan. Mun mielestä oleellisia pointeja "menestyksessä" olivat mm WC -turnauksen ajankohta, turnauksen taso&suomen muutamien vastustajien "taso", hyvä maalivahti, helvetisti tuuria (katso vaan uudestaan vaikka saksa-suomi peli :wink: , WC-säännöt.

Lainaa:
Kuka muu valmentaja olisi edes pystynyt tähän?

-mitä konkreettista tietoa/esimerkkejä sulla on mitä Summanen teki sellaista positiivista/ratkaisevia asioita joukkueessa mikä oli ratkaisevaa WC:ssa?


Lainaa:
Tällä tasolla sinne ei voida laittaa mitään lusmu valmentajaa joka hymyilee pelaajille, siellä pitää olla kuria, jotta menestystä tulisi.

-ja ketähän olikaan koutsina kun tuli MM-kultaa?? :wink: Kun puhutaan jääkiekon tasosta ja pelilisistä jutuista maailman huipulla on päävalmentajan merkitys melko pieni, paljon pienempi mitä yleisesti kuvitellaan.


Lainaa:
Summanen on suomen jääkiekko-valmennuksen aatelia, paras Suomen saavutus kuitenkin koskaan, enkä usko, että kukaan muu valmentaja tähän olisi koskaan pystynyt, eikä luultavasti pitkiin aikoihin pystykkää.


-no älähän nyt vaivu epätoivoon. Kunhan saadaan "whatever" -turnauksen yleinen taso suht vaatimattomaksi, meille tuuria mm sillä ketä vastaan pelaillaan alkupelit ja maalivahti joka ei pahemmin sählää niin eiköhän me päästä suht pitkälle.

Olen ymmärtänyt että Erkka Westerlundin taitoen ja tietojen merkitys mm pelillisissä asioissa on ollut aika suuressa roolissa, vähän julkisuudesta ehkä piilossa, joten ihan hyvää tulee nyt pääkoutsinakin :)

Edit: no niin, Xavi ehti ensin kommentoimaan niinkuin itsekkin ajattelin 8)
0

_________________
Life is a game. Money is how we keep score.
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 04.11.2004, 16:17 
Status: JäsenLiittynyt: 30.08.2004, 14:25Viestit: 1Paikkakunta: Manse
Pisteitä: 0
[
Kun puhutaan jääkiekon tasosta ja pelilisistä jutuista maailman huipulla on päävalmentajan merkitys melko pieni, paljon pienempi mitä yleisesti kuvitellaan.
]

Ottamatta sen kummemmin kantaa muihin kohtiin, niin tästä täytyy olla mahdollisimman paljon eri mieltä. Voittavat valmentajat erottuvat tusinajätkistä mm. valitsemalla vastustajan mukaan oikean taktiikan, peluuttamalla kuumia pelaajia, roolittamalla joukkueensa oikein ja peluuttamalla joukkuettaan sen avujen mukaan, olemalla koko ajan pelin yläpuolella kokoajan vaikka ottamalla aikalisän taktisesti oikeaan paikkaan tai pistämällä oman pään aloituksiin kaksi sentteriä.... listä on loputon...

Ne kuuluisat pienet marginaalit saadaan kääntymään itselle edullisiksi vaikka juuri noilla pienillä jutuilla, joihin ei todellaakaan kaikki pysty...
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 04.11.2004, 16:31 
Status: JäsenLiittynyt: 16.01.2003, 20:54Viestit: 976
Pisteitä: 0
Mangara kirjoitti:
[
Kun puhutaan jääkiekon tasosta ja pelilisistä jutuista maailman huipulla on päävalmentajan merkitys melko pieni, paljon pienempi mitä yleisesti kuvitellaan.
]

Ottamatta sen kummemmin kantaa muihin kohtiin, niin tästä täytyy olla mahdollisimman paljon eri mieltä. Voittavat valmentajat erottuvat tusinajätkistä mm. valitsemalla vastustajan mukaan oikean taktiikan, peluuttamalla kuumia pelaajia, roolittamalla joukkueensa oikein ja peluuttamalla joukkuettaan sen avujen mukaan, olemalla koko ajan pelin yläpuolella kokoajan vaikka ottamalla aikalisän taktisesti oikeaan paikkaan tai pistämällä oman pään aloituksiin kaksi sentteriä....

Ne kuuluisat pienet marginaalit saadaan kääntymään itselle edullisiksi vaikka juuri noilla pienillä jutuilla, joihin ei todellaakaan kaikki pysty...


Jaa, mun mielestä noi on kyllä aika perusjuttuja kenelle tahansa valmentajalle joka on ns vakavasti otettavan maajoukkuee valmentajana. Tietysti kotikatsomosta on helppo aina arvostella , varskinkin jos joku yritys epäonnistuu että sillä arvostelijan taktiikalla olis ihan varmasti onnistuttu etc etc :lol: Mutta joo, olihan tuo Summasen peliäly vailla vertaansa mm WC:ssa eräässä ruotsi -pelissä (julkisuudessa Summasen toimista pelin käydessä oli myös juttua, ei niin mairittelevaa...), kuten eräällä toisellakin valmentajalla eräässä toisessa turnauksessa kun oli myös ruotsi vastassa :twisted: No, ei aina voi onnistua :?
0

_________________
Life is a game. Money is how we keep score.
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 09.11.2004, 19:15 
Status: JäsenLiittynyt: 22.10.2004, 02:22Viestit: 4
Pisteitä: 0
Sputnik kirjoitti:
-minä väitän että vaikka päävalmentajana WC:ssa olisi ollut Pekka Puupää oltaisiin päästy samaan. Mun mielestä oleellisia pointeja "menestyksessä" olivat mm WC -turnauksen ajankohta, turnauksen taso&suomen muutamien vastustajien "taso", hyvä maalivahti, helvetisti tuuria (katso vaan uudestaan vaikka saksa-suomi peli :wink: , WC-säännöt.


Turnaukseen parhaiten oli valmistautunut Kanada ja Suomi, mutta tuo sinun Summaseen kohdistuva vähättely on jo naurettavaa. Kaikkien maiden taso oli loistava, parempia pelaajia olisi turnaukseen voinut saada mukaan vain USA (<-- mielipide). Itsekään en pidä tätä sen takia "kaikkien aikojen saavutuksena". Mutta ehdottomasti suuri kiitos Summaselle. Olisi mielenkiintoista nähdä mihin esim. Aravirta olisi yltänyt, tuskin kuitenkaan finaaliin asti.

Sputnik kirjoitti:
-mitä konkreettista tietoa/esimerkkejä sulla on mitä Summanen teki sellaista positiivista/ratkaisevia asioita joukkueessa mikä oli ratkaisevaa WC:ssa?



Pelaan heti parhaan korttini pöytään: valmensi Suomea (voin lähettää todisteet maililla). Vastuuvalmentajan vastuulla kun on päätökset koskien valmennusta. Pelaajat tietenkin toteuttavat sitä taitojensa ja halujensa mukaisesti. Apua toki tulee Westerlundin Erkalta, loistava valmentaja hänkin. Kurrillakin luulisi jotain annettavaa myös olevan. Mitä muuta Summasen pitäisi tehdä? Maaleja?


Sputnik kirjoitti:
-ja ketähän olikaan koutsina kun tuli MM-kultaa?? :wink: Kun puhutaan jääkiekon tasosta ja pelilisistä jutuista maailman huipulla on päävalmentajan merkitys melko pieni, paljon pienempi mitä yleisesti kuvitellaan.


Lempiaiheitani. 1995 mukana eivät olleet parhaat pelaajat, Suomellahan on tunnetusti parhaat ei parhaat. Euro Hockey Tour sen ainakin todistaa. Ja tuohon päävalmentajan merkitykseen, eiköhän valmentajan merkitys pysy samana vaikka pelaajat ovatkin Telluksen aatelia. Tiukoissa paikoissa Summanen tekee hyviä päätöksiä ja huippupelaajana tietää varmasti paljon jääkiekosta. Se että Summanen elää tunteella mukana ei tee hänestä yhtään huonompaa valmentajaa.
Sputnik kirjoitti:
Olen ymmärtänyt että Erkka Westerlundin taitoen ja tietojen merkitys mm pelillisissä asioissa on ollut aika suuressa roolissa, vähän julkisuudesta ehkä piilossa, joten ihan hyvää tulee nyt pääkoutsinakin :)

Kyllähän tuosta on mediassakin puhuttu, että Westerlund ja Summanen jakavat tietojaan. Mutta edelleen painotan että vastuuvalmentaja nimensä mukaisesti kantaa vastuun ja tekee päätökset. Ja mitä kuvittelit Westerlundin siellä tekevän?
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 09.11.2004, 19:31 
Status: JäsenLiittynyt: 22.10.2004, 02:22Viestit: 4
Pisteitä: 0
Xavi kirjoitti:
Oma mielipiteeni koko asiasta on, että Summasella ja sitä kautta Suomella kävi lähinnä hyvä tuuri. Peliesitykset eivät todellakaan olleet päätähuimaavia (esim. Saksa-peli) ja kuten niin usein toitotetaan, marginaalit tuolla tasolla ovat yksinkertaisesti todella pieniä.


Vaikka erot olivatkin marginaalisia, onnistui Suomi voittamaan vastustajansa kerta toisensa jälkeen. Tuo on mielestäsi tuuria, mielestäni se on taitoa. Tuo mainitsemasi Saksa-pelikin voitettiin vaikeuksista huolimatta. Huippu-urheilussa onnekkain voittaa, ei suinkaan taidokkain. Vai miten se meni?
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 10.11.2004, 00:41 
Status: JäsenLiittynyt: 16.01.2003, 20:54Viestit: 976
Pisteitä: 0
JekkuNaama kirjoitti:
Sputnik kirjoitti:
-minä väitän että vaikka päävalmentajana WC:ssa olisi ollut Pekka Puupää oltaisiin päästy samaan. Mun mielestä oleellisia pointeja "menestyksessä" olivat mm WC -turnauksen ajankohta, turnauksen taso&suomen muutamien vastustajien "taso", hyvä maalivahti, helvetisti tuuria (katso vaan uudestaan vaikka saksa-suomi peli :wink: , WC-säännöt.


Turnaukseen parhaiten oli valmistautunut Kanada ja Suomi, mutta tuo sinun Summaseen kohdistuva vähättely on jo naurettavaa.

-ääh, älä nyt ainakaan tuota Pekka Puupäätä kirjaimellisesti ota :lol: Pointti oli että "kuka tahansa ammattivalmentaja" olisi päässyt blaa blaa..


Lainaa:
Kaikkien maiden taso oli loistava,

-ehkä joo omalla tasollaan, mutta ei tällaisen turnaukse vaatimalla tasolla, eikä varsinkaan turnauksen mainosten mukaisella tasolla, "maailman parhaat whatever". Jos esim saksan taso olisi ollut mittari mitkä maat pelaa niin ois sinne saatu lisääkin jengiä.

JekkuNaama kirjoitti:
Sputnik kirjoitti:

-mitä konkreettista tietoa/esimerkkejä sulla on mitä Summanen teki sellaista positiivista/ratkaisevia asioita joukkueessa mikä oli ratkaisevaa WC:ssa?



Pelaan heti parhaan korttini pöytään: valmensi Suomea (voin lähettää todisteet maililla).

- forspam@jippii.fi -kiitos, odotan mielenkiinnolla.




JekkuNaama kirjoitti:
Sputnik kirjoitti:

-ja ketähän olikaan koutsina kun tuli MM-kultaa?? :wink: Kun puhutaan jääkiekon tasosta ja pelilisistä jutuista maailman huipulla on päävalmentajan merkitys melko pieni, paljon pienempi mitä yleisesti kuvitellaan.


Ja tuohon päävalmentajan merkitykseen, eiköhän valmentajan merkitys pysy samana vaikka pelaajat ovatkin Telluksen aatelia.

-tarkoitatko että valmentajan merkitys ja tehtävä on sama on sitten kyseessä Mestiksen tiimi tai maajoukkue?

Lainaa:
Tiukoissa paikoissa Summanen tekee hyviä päätöksiä

-no tästä tiukasta paikasta olemisesta ja silloin tehtävistä päätöksistä oli paljon juttua WC:n aikana eräästäkin pelistä, asialla toki -tietenkin -olivat taas pahat kielet :roll:


Lainaa:
ja huippupelaajana tietää varmasti paljon jääkiekosta.

-se että sä olet huippupelaaja ja tiedät kaiken jääkiekosta ei tee vielä kenestäkään hyvää valmentajaa, ei varsinkaan huipputasolle.

Lainaa:
Se että Summanen elää tunteella mukana ei tee hänestä yhtään huonompaa valmentajaa.

-tunne vs järki...



JekkuNaama kirjoitti:
Sputnik kirjoitti:

Olen ymmärtänyt että Erkka Westerlundin taitoen ja tietojen merkitys mm pelillisissä asioissa on ollut aika suuressa roolissa, vähän julkisuudesta ehkä piilossa, joten ihan hyvää tulee nyt pääkoutsinakin :)

Kyllähän tuosta on mediassakin puhuttu, että Westerlund ja Summanen jakavat tietojaan. Mutta edelleen painotan että vastuuvalmentaja nimensä mukaisesti kantaa vastuun ja tekee päätökset. Ja mitä kuvittelit Westerlundin siellä tekevän?

-emmä ole kuvitellut mitään? Mitähän sä oletat mun kuvitelleen?


En tiedä kiinnostaako ketään muuta tämä jahkaaminen, joten mulle ainakin sopii mainiosti käydä jatkot myös privana :wink:
0

_________________
Life is a game. Money is how we keep score.
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 10.11.2004, 01:27 
Status: JäsenLiittynyt: 22.10.2004, 02:22Viestit: 4
Pisteitä: 0
Sputnik kirjoitti:
- forspam@jippii.fi -kiitos, odotan mielenkiinnolla.

Tuo oli siis vitsi, tarvitsetko varmasti todisteita siitä että Summanen valmensi Suomea WC:ssa?

Sputnik kirjoitti:
-tarkoitatko että valmentajan merkitys ja tehtävä on sama on sitten kyseessä Mestiksen tiimi tai maajoukkue?


Tarkoitan. Hieman eri juttuja voi joutua hokemaan, mutta merkitys on yhtä suuri. Erot huippuvalmentajien kesken ovat marginaalisia, mutta ne ovat olemassa. Pelin aikana tehdyt ratkaisuthan ovat samoja kaikilla tasoilla.

Sputnik kirjoitti:

-se että sä olet huippupelaaja ja tiedät kaiken jääkiekosta ei tee vielä kenestäkään hyvää valmentajaa, ei varsinkaan huipputasolle.


Ei tietenkään, mutta kyllä siitä hyötyä on. Lisäksi tietää millaista on olla pelaaja vastaavassa tilanteessa. Onhan suhteellisen suuri osa huippuvalmentajista pelannut jääkiekkoa ainakin hyvällä tasolla. Jopa huipulla.

Sputnik kirjoitti:

-tunne vs järki...

Tarkoitatko että nämä ovat toisensa pois sulkevia?

Sputnik kirjoitti:

-emmä ole kuvitellut mitään? Mitähän sä oletat mun kuvitelleen?


Eikö apuvalmentajan tehtävä ole neuvoa päävalmentajaa? Ihmettelin "ymmärtämistäsi" Westerlundin roolista. Tietenkin hän auttaa päävalmentajaa. Ei enää tosin.
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 10.11.2004, 17:41 
Status: JäsenLiittynyt: 14.01.2003, 19:34Viestit: 3360Paikkakunta: Telakalla
Pisteitä: 216
Kassa: +9.21 yks. Palautus%: 101.49% Panosten ka: 2.18 yks. Vetoja: 285
JekkuNaama kirjoitti:
Vaikka erot olivatkin marginaalisia, onnistui Suomi voittamaan vastustajansa kerta toisensa jälkeen. Tuo on mielestäsi tuuria, mielestäni se on taitoa. Tuo mainitsemasi Saksa-pelikin voitettiin vaikeuksista huolimatta. Huippu-urheilussa onnekkain voittaa, ei suinkaan taidokkain. Vai miten se meni?


Väitätkö todellakin, että pienten marginaalien kääntäminen eduksi on aina taitoa. Esimerkkinä otettakoon jälleen kyseinen Saksa-peli. Peli oli 1-1 55 min kohdalla. Mitäs jos jompi kumpi olisikin tehnyt maalin vaikkapa roiskaisemalla kiekon ränniin, josta se olisi pompannut tyhjän maalin eteen? Olisiko marginaalien kääntyminen kyseiselle joukkueelle ollut vain joukkueen taitavuutta? Osasivat laukoa juuri kiekon juuri oikealla tavalla ränniin.

Ja jos Saksa olisi tehnyt siinä tilanteessa maalin (aivan sama olisiko se ollut juuri kuvailemani räkämaali vai todellinen taitomaali), niin hehkuttaisiko kukaan täällä tänään Summasen valmennustaitoja. Niin pieni on ero kansallissankaruuden ja maanpetturuuden välillä.

Kyllä karu totuus vain on, että huippu-urheilussa on enenevässä määrin kysymys myös tuurista. Toki taitoakin tarvitaan, mutta kun kaikkia pieniä asioita ei voi kontrolloida, oli miten taitava tahansa.
0

_________________
Ei taidolla vaan tuurilla... ja todennäköisyyksillä
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 11.11.2004, 00:28 
Status: JäsenLiittynyt: 22.10.2004, 02:22Viestit: 4
Pisteitä: 0
Xavi kirjoitti:
Väitätkö todellakin, että pienten marginaalien kääntäminen eduksi on aina taitoa. Esimerkkinä otettakoon jälleen kyseinen Saksa-peli. Peli oli 1-1 55 min kohdalla. Mitäs jos jompi kumpi olisikin tehnyt maalin vaikkapa roiskaisemalla kiekon ränniin, josta se olisi pompannut tyhjän maalin eteen? Olisiko marginaalien kääntyminen kyseiselle joukkueelle ollut vain joukkueen taitavuutta? Osasivat laukoa juuri kiekon juuri oikealla tavalla ränniin.


Lue ihmeessä viestisi ennen kuin lähetät ne eteenpäin. Onhan tuurillakin osansa pelissä, mutta koko WC-menestyksen kaataminen tuurin niskaan menee jo yli. Tuollaista kuvailemaasi maalia ei tullut, enkä pidä sitä hyvänä tuurina että tuollaiselta vältyttiin. Jos noin ajattelet voitko iloita mistään?

Taitoa on monenlaista, maalipaikkojen hyödyntäminen on varmasti arvokkaimpia taitoja. Saksa ei pystynyt paikkojaan hyödyntämään, Suomi pystyi. Ei olisi varmasti ollut suuri vääryys mikäli Suomi olisi Saksalle pudonnut, mutta parempi meni jatkoon. Harvemminhan huonompi voittaa.
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 11.11.2004, 01:35 
Status: JäsenLiittynyt: 14.01.2003, 23:43Viestit: 3346
Pisteitä: 277
Kassa: +0.00 yks. Palautus%: - Panosten ka: - Vetoja: 0
JekkuNaama kirjoitti:
Lue ihmeessä viestisi ennen kuin lähetät ne eteenpäin. Onhan tuurillakin osansa pelissä, mutta koko WC-menestyksen kaataminen tuurin niskaan menee jo yli. Tuollaista kuvailemaasi maalia ei tullut, enkä pidä sitä hyvänä tuurina että tuollaiselta vältyttiin. Jos noin ajattelet voitko iloita mistään?

Taitoa on monenlaista, maalipaikkojen hyödyntäminen on varmasti arvokkaimpia taitoja. Saksa ei pystynyt paikkojaan hyödyntämään, Suomi pystyi. Ei olisi varmasti ollut suuri vääryys mikäli Suomi olisi Saksalle pudonnut, mutta parempi meni jatkoon. Harvemminhan huonompi voittaa.



Luokitteletko esim. vedonlyönnissä viisi osuvaa vihjettä antavan kaverin universumin pätevimmäksi tipsaajaksi? Ja vertaus ei ole mielestäni kovin kaukaa haettu, sillä juuri niistä samoista World Cup kohteista täälläkin silloin keskusteltiin, laskettiin prosentteja ja lyötiin vetoa. Vai nostiko Summanen Suomen prosentit joka ottelussa mielestäsi täyteen sataan? Jos näin, niin se on hyvin ainutlaatuista vedonlyönnin historiassa. Jos taas ei niin mieti, että jos sama turnaus pelattaisin esim. viisi kertaa peräkkäin, Suomen sijoitus voisi olla vaikka joka kerta eri. Nyt se sattui olemaan toinen, mutta sen perusteella on aivan turha tehdä kovin pitkälle meneviä johtopäätöksiä jonkun valmentajan kyvyistä. Seuraava vastaava turnaus olisi voinut tuoda esim. kuudennen sijan ja Summasen sädekehä olisi himmennyt välittömästi. Ja vaikka Summanen sitten olisikin nostanut Suomen mahdollisuuksia jossain tasaisessa ottelussa esim. 40%:sta -> 41%:iin verrattuna valmentaja X:ään, niin jää siinä vielä 59% niille kahdelle muulle tulokselle.

Toivottavasti ymmärsit mitä ajoin takaa. Eli kun muutetaan pelit prosenteiksi ja rinnastetaan asia vedonlyötiin havaitaan, että muutamasta ottelusta jossain yhdessä turnauksessa ei voida tehdä oikeastaan mitään johtopäätöksiä ainakaan valmentajan suhteen. Kyllä kai suurin ansio joukkueen esityksistä kuuluu kuitenkin aina pelaajille.
0

_________________
It's not gambling if you always win
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 11.11.2004, 16:00 
Status: JäsenLiittynyt: 14.01.2003, 19:34Viestit: 3360Paikkakunta: Telakalla
Pisteitä: 216
Kassa: +9.21 yks. Palautus%: 101.49% Panosten ka: 2.18 yks. Vetoja: 285
Winorloose tiivisti asian täysin oikein, yksittäisten tapahtumien perusteella ei voi vetää perustavanlaatuisia johtopäätöksiä.

Ja sama koskee myös esim. maalintekotilanteita. Kun vastassa on ihminen (=maalivahti), ei paraskaan maalintekijä voi varmuudella sanoa, miten vastapuoli reagoi hänen tekemiseensä. Hän voi vain aavistella ja toimia sen mukaan. Maalintekijän kyky tulee toki näkyviin pidemmällä aikavälillä, mutta yksittäisessä tilanteessa kädettöminkin puolustaja voi tehdä maalin ja huippumaalintekijä puolestaan epäonnistua.

Nykykiekossa maalipaikat ovat niin vähissä, että tuurilla on ratkaiseva merkitys myös maalipaikkojen "hyödyntämisessä". Sanotaan esim. että altavastaajalla on ottelussa kolme todella vaarallista maalipaikkaa, jotka syntyvät pelaajalle joka onnistuu tekemään siitä maalin kerran viidestä (vähintään yhden maalin todennäköisyys=51%). Ennakkosuosikille tulee kaksi kertaa niin paljon paikkoja, eli 6 yhtä hyvää paikkaa miehille, jotka maalaavat hieman paremmalla prosentilla, kerran neljästä. Todennäköisyys, että kaikki epäonnistuvat on 0.75^6=0.18=18%.
Eli todennäköisyys sille, että suosikki missaa kaikki paikkansa ja altavastaaja maalaa ainakin kerran on 9%.
Eli altavastaaja voittaa yli 10% todennäköisyydellä tuon pelin (kun otetaan huomioon myös, että maaleja tulee enemmän kuin yksi). Ja kukaan ei voi varmuudella sanoa, koska on sen altavastaajan voiton "aika".

Yksinkertaistettu esimerkki, mutta samat lainalaisuudet pätevät aina kun kaksi ihmistä asettuu vastakkain. Ihmisen toimintaa on mahdoton ennakoida ja kaikissa asioissa voidaan vain vedota todennäköisyyksiin. Ja mitä Summasen (ja yleensä valmentajan) toimintaan tulee, niin aika minimaalinen on se vaikutus, joka valmentajalla kentän tapahtumiin ja sitä kautta todennäköisyyksiin on. Pelaajat toimivat kuitenkin loppupeleissä pääosin "vaistonsa" varassa, sanoo valmentaja mitä tahansa.
0

_________________
Ei taidolla vaan tuurilla... ja todennäköisyyksillä
Ylös
  Profiili Seuranta
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 25 viestiä ] 

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 6 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi
Et voi lähettää liitetiedostoja.

Hyppää:  


Powered by phpBB © 2008 phpBB Group | Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com
subSilver+ theme by Canver Software, sponsor Sanal Modifiye