Ylikerroin.com
Suomen suurin vedonlyöntisivusto
Tänään on 24.02.2018, 15:03

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia



Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 14 viestiä ] 
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko: Kaksi todellista long-shottia
ViestiLähetetty: 12.02.2003, 10:40 
Status: JäsenLiittynyt: 17.01.2003, 21:55Viestit: 1776
Pisteitä: 75
Kassa: +5.08 yks. Palautus%: 106.91% Panosten ka: 1.88 yks. Vetoja: 39
Playoffit lähestyvät joten on aika kääntää jo vähän katseita Stanley Cupiin. Canbetilta löytyy pari 'maistuvaa' kerrointa Stanley Cupin voittajaksi: Atlanta 1001 ja San Jose 101. Ja lopettakaa se nauraminen siellä takarivissä :lol:

Ja tässä vähän perusteluja: Atlanta on ollut kuin uusi joukkue valmentaja Hartleyn tulon jälkeen ja erityisesti puolustuspeli on parantunut huomattavasti. Heillä on myös hyvä maalivahtikaksikko Dafoe/Nurminen, jotka hyvänä päivänään voittavat otteluja joukkueelleen. Atlantalla on eroa playoff-viivaan reilut 10 pistettä mutta otteluja sillä on 1-4:ään vähemmän pelattuna. Lisäksi joukkue pelaa loppukauden aikana useasti näitä pahimpia kilpakumppaneitaan vastaan, joten ero ei ole ollenkaan mahdoton. Pikkukerroinvertailukin puoltaa selvästi hyvässä iskussa olevaa Atlantaa. Florida on joukkueena samaa tasoa ja sillä on vain 6 pistettä enemmän (ja ottelu enemmän pelattuna) ja se saa SC:n voitosta vain 101. Pahoissa vaikeuksissa rypevä Carolina (1 piste enemmän ja 3 ottelua enemmän pelannut) saa 81! Idästä on aina tulleet nämä todelliset yllärit finaaliin kuten Carolina viime vuonna ja Florida 90-luvun puolivälin jälkeen. Tämä ei ehkä ole se maailmankaikkeuden osuvin veto mutta ei taatusti pahin alikerroinkaan. Jos ei muuta niin jo euron panoksella saa ainakin kunnon jännityksen loppukaudeksi. :)

San Jose on pelannut alle tasonsa koko kauden. Valmentajaakin vaihdettiin mutta eipä se suurta apua tuonut. Nimeä joukkueella riittää ja paperilla ehkäpä yksi koko liigan kovimmista peräpäistä, McLaren, McGillis, Marchment, Hannan, Stuart ja Rathje ja vielä Nabokov maalissa, ja myös hyökkäyksestä löytyy laatua a la Nolan, Selänne, Marleau. Joukkue tarvitsee vain vähän onnistumisia ja itseluottamusta. Pahin kompastuskivi on playoffeihin pääseminen (10 pistettä viivasta), mutta jos Sharks sinne asti selviää, se tarkoittaa sitä että joukkue on päässyt hyvään iskuun ja silloin on kaikki mahdollista.
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 12.02.2003, 10:54 
Status: JäsenLiittynyt: 10.02.2003, 15:57Viestit: 23Paikkakunta: outerspace
Pisteitä: 0
Jep, kerrointa ainakin piisaa ...tohon listaan vois vielä heittää NY Rangersin, tuli mätkästyä syksyllä kertoimella 51.00, eilen oli ainakin Centrellä vielä sama, muualta en vielä mestaruus-kertoimia katsellut.
Rangerseilla hyökkäysvoimaa piisaa, mutta mokke ja pakkiosasto on vähän niin ja näin. Odottelinkin vähän kauppoja puolustuspäähän mutta mitä vielä, hommasivatkin sitten Kovalevin, joka olikin mukana kun Rangers viimeksi juhli Stanley-cuppia... No ei ole montaa juuroo tulessa, hupiveto oli jo silloin, paitsi jos osuu... :lol:
0

_________________
BETS, ODDS & ROCK´N ROLL
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 13.02.2003, 20:34 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 19.01.2003, 18:32Viestit: 3598Paikkakunta: Norge
Pisteitä: 3177
Kassa: +0.00 yks. Palautus%: - Panosten ka: - Vetoja: 0
randomizer kirjoitti:
Jep, kerrointa ainakin piisaa ...tohon listaan vois vielä heittää NY Rangersin, tuli mätkästyä syksyllä kertoimella 51.00, eilen oli ainakin Centrellä vielä sama, muualta en vielä mestaruus-kertoimia katsellut.
Rangerseilla hyökkäysvoimaa piisaa, mutta mokke ja pakkiosasto on vähän niin ja näin. Odottelinkin vähän kauppoja puolustuspäähän mutta mitä vielä, hommasivatkin sitten Kovalevin, joka olikin mukana kun Rangers viimeksi juhli Stanley-cuppia... No ei ole montaa juuroo tulessa, hupiveto oli jo silloin, paitsi jos osuu... :lol:

Riippuu vähän miten toi Leetch/Bure osasto kuntoutuu ja miten pääsevät pelirytmiin nyt ja pleijareissa... ja pääseekö koko sakki sellaiseen vireeseen että yleensä yltävät "viivan yläpuolelle". Kun miettii miten pitkälle Carolina meni viime vuonna ihmeellisillä jatkoaikavoitoilla ja katsoo Rangers-porukan kokemusta niin en sanoisi että toi on mikään paskempi yritys. Ottaen huomioon kertoimen 51.

Pitää katsella pääseekö Rangers edes tuonne viivan päälle ja tutkailla muuttuuko toi kerroin miten, voisi itsekin kokeilla.

-Neo
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Kyllä The Moose hoitaa kannun Nykiin :)
ViestiLähetetty: 13.02.2003, 20:48 
Status: JäsenLiittynyt: 10.02.2003, 15:57Viestit: 23Paikkakunta: outerspace
Pisteitä: 0
Sais muuten osua kanssa niin sais tämän viikon tappiot kuitattua...
1/21 ja palausprosentti 11% :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Että jos teillä on huonot ajat vetorintamalla niin voitte lohduttautua ajatuksella "ei nyt sentään noin hukassa ole ollut" :wink:
Tämä ukko pitää nyt pienen time-outin petsaamisessa, ottaa statsit ja muut kiltisti esiin ja...

onnea ja menestystä !!!
0

_________________
BETS, ODDS & ROCK´N ROLL
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 13.02.2003, 20:55 
Status: JäsenLiittynyt: 19.01.2003, 21:29Viestit: 487Paikkakunta: JKL
Pisteitä: 0
Rando,

tuo 1/21 vedoista oikein rupeaa olemaan kyllä ihan hatunnoston arvoinen suoritus. Itselläni on pisin tappiosarja sinkuissa jotain siinä kahdenkympin tuntumassa kanssa..

Älä lopeta vihjaamista kuitenkaan. Näin leikkisästi voisi sanoa, että jos putkesi vain meinaa jatkua ja jatkua, niin siitä voi olla taululaisille jopa hyötyä. :D

Eki

PS. Eipä tässä kenelläkään ole viime ajat mitään herkkua olleet...
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 13.02.2003, 21:06 
Status: JäsenLiittynyt: 10.02.2003, 15:57Viestit: 23Paikkakunta: outerspace
Pisteitä: 0
Eki kirjoitti:
Älä lopeta vihjaamista kuitenkaan. Näin leikkisästi voisi sanoa, että jos putkesi vain meinaa jatkua ja jatkua, niin siitä voi olla taululaisille jopa hyötyä. :D ...


:) :D :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

Jep, vissiin minuutin verran harmitti aamulla kun koneesta tulokset näki, sitten alkoikin jo naurattamaan ihan hervottamasti...liian monta petsiä samalle kierrokselle...hullu mikä hullu :twisted: ja alkukauden voitot hävisi kuin pieru saharaan hetkessä. Mutta niinkuin joskus aikaisemmin mainitsin, tappioputkessa pelurit punnitaan...I´ll be back !!!
0

_________________
BETS, ODDS & ROCK´N ROLL
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 13.02.2003, 21:23 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 19.01.2003, 18:32Viestit: 3598Paikkakunta: Norge
Pisteitä: 3177
Kassa: +0.00 yks. Palautus%: - Panosten ka: - Vetoja: 0
Tuntuu toi "katoaminen" olevan muodissa täällä taululla nykyään 8) No, en miekään jaksanu olla kun 1 päivän ja senkin puolittain poissa. Paskaakos tässä murehtimaan: kun muillakin (ja fiksummilla) menee huonosti niin tietää olevansa oikeilla jäljillä - jos mie voittaisin nyt kun muut häviää niin alkais huolestuttaa ;)
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 13.02.2003, 21:25 
Status: JäsenLiittynyt: 05.02.2003, 22:43Viestit: 78
Pisteitä: 0
Rando -

Putket tulee ja menee... Järkevällä pelikassapelaamisella nuokin tappiot ovat luultavasti 'siedettäviä', mukavaahan se ei tietenkään ole.
Joten jos hommasta jotain tietää niin kyllä se ennen pitkään se kelkka kääntyy... Tietenkin jos kolmensadan pelin perusteella vieläkin huitelet 11% palautusprosentista, alan pitämään sinua heikompana NHL arvioijana kuin Ekiä. ;)

Itse en nyt tuosta postitettujen peliseurannasta hirveästi perusta - sanoo mies joka ei ole voittoputkissa hehkutellut viime aikoina ;) - sillä

a) se on niin stanan tylsää puuhaa laittaa ylös miten pelit menivät , ensimmäiset 100 menee siinä ja siinä mutta 2-300 pelin kohdalla alkaa tökkimään ja pahasti.

b) yleensä ottaen pelaajat jaksavat postittaa sen tietyn määrän pelejä ja sitten kun tulos heilahtaa perinteisestä 110 palautusprosentista heikommaksi, niin sitten se intokin lopahtaa.

c) Välttämättä tämä menestyminen näissä postitetuissa peleissä ei kerro oikein mitään, kyllä se periaatteessa havaitsee kirjoitustyylistä ja pelivalinnoista tietääkö joku ihminen jotakin tietystä lajista. Jollain munkki voi kestää 20 peliä mutta siitä huolimatta se ei tee tyypistä wannabegurua vaikka palautusprosentti huitelisikin 300 jos pelivalinnat ovat hanurista ;)

d) Tämä johtaa myös jnkl kilpailutilanteeseen. Ja tappioiden , voittojen , yleisen menestyksen yms verratessa tämä tietyssä mielessä vähentää postittamista.

e) Tämänpä takia en itse enää aloittele mitään seurantaa missään lajissa sillä se on tylsää , saavutan aina perinteisen 110 , enkä tykkää kilpailutilanteista ja periaatteessa jokaisen pelaajan pitäisi tehdä oma arvionsa omalla pohdinnalla ei jnk pelaajan seurannalla. ( Tässä vaiheessa ei tietenkään ole pelkoa kun mikään ei osu , mutta jos osuisi . ;) )

f) Mutta jokainen saa tietenkin tehdä mitä haluaa, en asiaa tuomitse , toin vain erilaisen näkökannan tähän seurantaan vaikka tiedän millä siihen pyritään.

Tästä aiheesta voisi käydä ihan laajakin keskustelu, sillä olen aika usean vuoden käyttänyt/osallistunut erilaisiin foorumeihin ja havainnut nämä asiat mitä tuossa yllä mainitsin. Eikä tämä minunkaan postittaminen ole pelkästään pyyteetöntä, kyllä sitä haluaa vastineeksi informaatiota, ajatustenvaihtoa ja tarpeeksi laajaa keskustelua peleistä eri kantilta. Siinä mielessä pelkkien pelien postittaminen ei sitä palvele jos ei jollain tavalla niitä pysty perustelemaan. Ainahan ei tietenkään ole aikaa höpötellä jonninjoutavia ja sitten pelkkä pelien postittaminen on ymmärrettävää mutta kyllä sitä ennen jnkl 'kannukset' pitää hankkia ennenkuin näin voi tehdä. Mutta kuten tässä useasti on mainittu niin tämä foorumi on hyvällä mallilla, joten pidetään suunta sellaisena ja vältetään ne virheet mitkä on ed foorumeille tapahtunut.

Ja sitten sananen noista longshotteista...

Muistaakseni , lueskelin viime vuoden THN jostain numerosta vai oliko se edellinen vuoden ? , että sijoilla 10-12 ei ole noustu playoffkisoihin kymmeniin vuosiin 20 ottelua ennen runkosarjan loppua . Ja hyvin vaikeata se tulee olemaan jos piste-erot playoffviivan ja golfradan välillä heilahtaa lähemmäksi 10 pistettä.

Ugh Olen puhunut. :)
0


Viimeksi muokannut Zamboni päivämäärä 13.02.2003, 21:46, muokattu yhteensä 1 kerran
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 13.02.2003, 21:39 
Status: JäsenLiittynyt: 10.02.2003, 15:57Viestit: 23Paikkakunta: outerspace
Pisteitä: 0
Osasin ainakin ajoittaa elämäni pahimman tappioputken hyvään paikkaan...
Ai niin muuten, lupasin tehdä virtuaali-itsarin jos eilinen menee heikommin kuin sitä edellinen yö...ja menihän se :) ...joten...
.......................
_________.......
_________|......
............|.........
............|.........
...........:x.........
........>-[ ]-<....
............||........
.......................
0

_________________
BETS, ODDS & ROCK´N ROLL
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 13.02.2003, 21:41 
Status: JäsenLiittynyt: 19.01.2003, 21:29Viestit: 487Paikkakunta: JKL
Pisteitä: 0
Zamboni,

eihän sillä niin suurta merkitystä ole pidätkö seurantaa vai et. Tärkeintä täällä on ajatuksien esille tuominen pelikohteista, tai sen ainakin pitäisi olla tärkeintä. Mutta henkilökohtaisesti tulee pidettyä tuota seurantaa, koska vihjaan pelini sellaisessa muodossa, että mun on ne helppo ja vaivaton aamulla seurantaan lisätä.

Itsekin puhuin aiemmin viikolla kilpailutilanteen välttämisestä. Eihän me täällä toisiamme vastaan kilpailla, vaan bookereita vastaan ehdottomasti.

Mitä palautusprosentteihin tulee, niin kaikkien meidän täällä esitettyjen vetojen määrästä ei pysty vielä tekemään mitään johtopäätöksiä. Jutuista ja pelivalinnoista noin ylipäätään sen sijaan pystyy jo jotain havaitsemaan, niin kuin sanoit.

Mulla tulee kuun vaihteessa sellainen tilanne, että saattaa tulla piiitkä tauko postailussa. Siitäkin huolimatta, miltä seurantani siinä vaiheessa näyttää. 8)

Eki
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 13.02.2003, 21:54 
Status: JäsenLiittynyt: 10.02.2003, 15:57Viestit: 23Paikkakunta: outerspace
Pisteitä: 0
Zambonille: Näinhän se on (en jaksanut quotea käyttää)
Alkukaudella tuntuikin että mikään ei voi mennä pieleen, joten kait tää oli tulossa...kun ei osannut hidastaa välillä ja katsoa ympärilleen...
Jos alkaa täällä hampaat irveessä kilpailemaan, niin voi olla että se alkaa vaikuttamaan liikaa omaan pelaamiseen. Niitä 110% miehiä itsekkin olen, ja pirun tyytyväinen jo siihen, sillä en tätä ammatikseni tee (ainakaan vielä :P ) vaan mielenkiinnosta.
Semmoinen 1000 petsiä jos on seurannassa, niin se voi kertoa jo jotain (enää 979 petsiä :D )
Ennen meni Veikalle rahaa säkkikaupalla, joten nyt jo omilleen jääminen on pieni voitto...

"Mä olen huoltolan korttipakka, resuiseksi jo pelattu..."
-Tuomari Nurmio
0

_________________
BETS, ODDS & ROCK´N ROLL
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 13.02.2003, 22:21 
Status: JäsenLiittynyt: 05.02.2003, 22:43Viestit: 78
Pisteitä: 0
Eki - Editoin tuota ylläolevaa tekstiä ja olit jo ehtinyt vastata. ;) . Pitkälti samaa mieltä niistä asioista mitä kirjoitit. Olen pitkään etsinyt suomesta sellaista sivustoa missä pelienvaihto ja taulun henki olisi tämänkaltainen. Jenkkisivuistoilla sitä joutuu käyttämään tarpeettomasti aikaa selityksiin eikä se siihen uhrattu aika enää vastaa siitä saatua hyötyä.

Ja myös se formaatti mitä Everydegellä oli viime kaudella niin siihen on myös täälläkin pyrittävä. Olen miettinyt jnk aikaa miksi se toimi niin hyvin ja minkä takia se tällä kaudella konttaa pahasti. Kyse ei ole siitä että tällä kaudella tilanne olisi mennyt NHL kohteiden arvioimisen suhteen vaikeammaksi vaan lähinnä se että siellä tavallaan työnjako, mielipiteiden vaihto sujui viime kaudella hyvin. Ok, tietenkin se vaatii muutaman kunnollisen handicapperin. ;)

Tuolloin JoeC hoiti pelien alkuesittelyn ja cover painotti pitkälti tiettyjä letdown pelejä , rasitustekijöitä. Muut sitten toivat toisenlaista informaatiota taululle. JoeC repi tuolloin yli 50 yksikön voiton ja cover yli 100. Nyt tilanne on toinen ja ilman tätä työnjakoa homma ei kummallakaan toimi.

Tähän harrastukseen uhrattu aika on tietyssä mielessä oltava inhimillinen että tätä jaksaa lokakuusta - toukokuuhun , joka hemmetin päivän. Joten siinä mielessä saadaksemme suurimman hyödyn irti niin riippuu ihan tämän taulunväen aktiivisuudesta ja tavallaan työnjaosta miten tuottavan harrastuksen tästä teemme. Hyvinhän tämä nytkin menee mutta kunhan ajattelin pitemmälle...

Rando -

Aika kivannäköisesti teit tuon virtuaalisuisiidin... ;)
Yksi ohje, jos sinun pitää osoittaa jollekin muulle kuin itsellesi hallitsevasi tietyn lajin vedonlyönnin. Niin silloin se menee aivan käteen koko touhu. Pelaa vaan itsellesi älä muille. ;)
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 13.02.2003, 22:36 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 19.01.2003, 18:32Viestit: 3598Paikkakunta: Norge
Pisteitä: 3177
Kassa: +0.00 yks. Palautus%: - Panosten ka: - Vetoja: 0
Tämähän repeili kivasti offtopicciin, mutta niin sitä pitää! Pääasia että mielenkiintoista keskustelua riittää.

Noin yleisesti edellisiin (Zambboo & mr. "E") kommentoiden: tämä NHL-keskustelun leveys on kyllä yllättänyt ehdottomasti. Vielä 2-3 vkoa sitten oli aina muutama viesti per päivä ja melkein minun & Ekin & Andrein keskenään jauhamista. Nyt lusikoita alkaa olla sopassa jo toistakymmentä, ja tietty suunta on havaittavissa: mielipiteitä on niin monta kuin on pelaajiakin, mikä tarkoittaa yleensä sitä että puolet topicin viesteistä on keskinäistä kinastelua. Jokaiseen peliin on joku aina eri mieltä kuin toinen ja harvoin löytyy samaa linjaa.

En sano että se on välttämättä huono asia, mutta tuosta voisi myös parantaa kuten vertasitte tuohon Everyedgen foorumiin: jokainen voisi yrittää tuoda aina mukaan jotain omia löytöjä & ajatuksia. En todellakaan väitä että itse toisin koskaan mitään mullistavaa tai uutta koska en mikään NHL-asiantuntija ole, mutta siihen voisi aina pyrkiä. Niin kaikki hyötyisivät eniten.

Henki on täällä kuitenkin hyvä ja huumoria riittää, eikä noi kinastelut mitään vakavaa ole - niitä on ihan hauska seurata :wink: Joten eiköhän jatketa samaan malliin!

-Neo
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 14.02.2003, 00:14 
Status: JäsenLiittynyt: 19.01.2003, 21:29Viestit: 487Paikkakunta: JKL
Pisteitä: 0
Zamboni (ja Neo + muutkin),

hyviä ajatuksia ja kommentteja sulla tuossa ylempänä. Parikin sanaa pelivalinnoista olisi toivottavaa jokaiselta, mutta ei niihin aina tietysti ole kaikilla aikaa. Paras asia minusta kanssa tällä taululla on se, että otteluista ja otteluihin vaikuttavista tekijöistä kirjoitetaan paljon ja tuodaan niihin ajatuksia ja näkemyksiä. Pelkkiä numeroita olisi tylsä lukea. Toki ne monesti mielenkiintoisia ovat nekin, mutta jos ei tiedä miten joku ihminen esim. prosenttiarvioonsa on päätynyt, eikä niiden tuottavuudesta ole tietoa pitkältä aikaväliltä, niin itse en paljoa sellaisille lämpene. Itsekin lähestyn kyllä aina alustavasti otteluita siltä pohjalta, mutta tänne en niitä sellaisenaan näe ainakaan tällä hetkellä syytä tuoda. Mutta ei siis missään nimessä huono asia sekään, vaikka jotkut tykkäävätkin tänne niitä lukemiaan laitella. Päinvastoin.

Tuosta yhteistyöstä.. Taulu on vielä kovin nuori ja tässä varmasti jokainen kohdaltaan hakee omaa linjaansa ja niin edelleen. Kyllä musta tuntuu, että kun tässä kaikki 'tutustutaan' toisiimme paremmin, niin jokaiselle ja jokaiselta löytyy varmasti sellainen oma, persoonallinen tapansa tuoda näkemyksiään ja tietojaan otteluista. Hyvältä näyttää joka tapauksessa foorumin kehitys ja toivotaan että vielä parempaan suuntaan ollaan menossa.

Eli juuri tuon mainitsemasi työnjaon uskon kyllä löytyvän sieltä jostain vielä itsestään. Myöhemmin voisi tietysti ihan porukalla miettiä josko joku hakisi taululle purtavaksi esim. jotain hyvää informaatiota matseista, joku hyödyllisiä stats-paketteja, joku ennakoita jne.


Rando,

juuri niin kuin ylempänä todettiin - putkia tulee ja putkia menee. Tsemppiä sulle. Oli hieno itsari, kieltämättä :wink: Mutta jatka ihmeessä!


Neo,

Tämän päivän Keskisuomalaisessa kerrottiin, että Matti Nykänen on ostanut Muuramesta (Jyv. mlk) ravihevosen. Samaisessa jutussa todettiin, että toimittajan tavatessa Nykäsen, Matti oli erittäin hermostuneen oloinen ja naukkaili pullosta siideriä. Kyseessä ei kuitenkaan ollut entisen mäkisankarin nimikkojuoma.

Minä vanha pappa täältä susirajalta kysynkin nyt, että onko uutiskynnyksen ylittäminen Suomessa todellakin näin helppoa? Etenkin kun kyseessä on tällainen vanha väkivaltainen, sikaileva pultsari. Ai niin, onhan se kyllä joskus hypännyt sitä mäkeäkin aika hyvin..

Sadas viesti. Joskus tulee asiaa, joskus höpinää. Ottakaa tuosta kahvit ja pullaa. Sokeri on loppu :D

Eki
0
Ylös
  Profiili
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 14 viestiä ] 

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 4 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi
Et voi lähettää liitetiedostoja.

Hyppää:  


Powered by phpBB © 2008 phpBB Group | Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com
subSilver+ theme by Canver Software, sponsor Sanal Modifiye