Arviot ja vihjeet perustuvat huippusalaiseen malliin. Vihjeillä on osumattomuustakuu, mikäli tämän päivän vihjeet eivät osu niin saat huomisen(kin) päivät vihjeet ilmaisin, emmekä takaa että nekään osuisivat.
Selvästi eniten maistuu Utah -7. Mallimme ennakoi Utahin selkeää, kaksinumeroisen piste-eron murskavoittoa kotijoukkueelle.
Re: Naurulocin NBA 2.2.
Lähetetty:
Kirjoittaja S.Sukkela
naurulocci kirjoitti:Arviot ja vihjeet perustuvat huippusalaiseen malliin. Vihjeillä on osumattomuustakuu, mikäli tämän päivän vihjeet eivät osu niin saat huomisen(kin) päivät vihjeet ilmaisin, emmekä takaa että nekään osuisivat.
Selvästi eniten maistuu Utah -7. Mallimme ennakoi Utahin selkeää, kaksinumeroisen piste-eron murskavoittoa kotijoukkueelle.
Toivottavasti mallissa on huomioitu Jazzin loukkaantumiset, kun sairastuvalle tänään liittyi Kirilenkon ja Boozerin seuraksi tähtipointti Deron Williams.
Lähetetty:
Kirjoittaja naurulocci
Ei ole huomioitu loukkaantumisia mikä varmaan vähän selittää tuota eroa markkinaan. Eikös tämä Boozer ole jo puuttunut enemmän ja vähemmän pitempään ja Kirilenko ei ole mikään elintärkeä pelaaja vaan hyvin korvattavissa enkä jaksa uskoa että nämä loukkaantumiset nyt niin kauhean paljon tuossa painaa, selvää ylireagointia etenkin tässä tilanteessa nyt.
Malli antaa 15-16p eron Utahille niin korkeintaan jonnekin 10:een voisi pudota, jää siinä vielä muutama pinna etua, mikä on varmaan se mitä ylireagoidaan näihin loukkaantumisiin.
Lähetetty:
Kirjoittaja naurulocci
Tein kaksi mallia. Muuten melko samat arviot mutta malli2 vetää isolla Dallas +7.5 ja melko isolla Memphis +4.5 kun taas malli1 jättää nämä kohteet pelaamatta. Kumppi lienee lähempänä totuutta?
Lähetetty:
Kirjoittaja power
Siitä mitä ihmettä? Utahille 15-16 pisteen ero ja prosentteja -7 vedolle 56%?
Yhden pisteen arvo on nyt vähintääkin 2% luokkaa, vaikka isommissa eroissa se vaikutus varmaan pieneneekin.
Lähetetty:
Kirjoittaja naurulocci
power kirjoitti:Siitä mitä ihmettä? Utahille 15-16 pisteen ero ja prosentteja -7 vedolle 56%?
Yhden pisteen arvo on nyt vähintääkin 2% luokkaa, vaikka isommissa eroissa se vaikutus varmaan pieneneekin.
Puhtaasti matemaattisesti noin mutta kyllä kai omissa arvioissakin kannattaa vähän painottaa siihen mukaan markkinoiden arviota ja korjata siihen suuntaan. Ja tuossa oli tosiaan niitä loukkaantumisia ja se 15-16p oli raaka-arvio parhailla kokoonpanoilla, kenpä sitten tietää montako pistettä ne loukkaantumiset vaikuttavat. Yleensähän sota ei yhtä tai kahta miestä kaipaa mutta kaipa se koripallossa sitten on toisin, ei oikein Utahin peli näytä kulkevan ainakaan 1. neljänneksellä.
Hyvin kyllä malli2 "tiesi" Dallasin ja Memphisin. Jail Blazers pettää jos ei ihmeitä satu vikalla neljänneksellä. Suns murskaa odotetusti Kingsin.
Lähetetty:
Kirjoittaja Henkka
naurulocci kirjoitti:Jail Blazers pettää jos ei ihmeitä satu vikalla neljänneksellä.
Blazers liki yhtä kova kuin Torppa. Naurulocin ylivertainen, huippusalainen, NBA-malli huutonauroi 5/6 vetoa sisään. Warriors ei toki ollut siellä päinkään
Lähetetty:
Kirjoittaja Let-Q
Tosi törkeää, miten Naurulocin oma nimimerkki ja suolaus estää hyvätahtoisten peesaajien, kuten meikäläisen peesauksen. Kaveri heitti niin läpällä et ei vaan voinu peesata. Ja sit jäätävää tulosta. Hyvä meininki!
Lähetetty:
Kirjoittaja playerone
Itse ajattelin odotella, että Nauruloci saa tehtyä kolmannen salaisen mallin joka ennustaa kumpi malleista 1 ja 2 on enemmän oikeassa
Lähetetty:
Kirjoittaja naurulocci
Hätäilin turhaan kun pelit olivat vielä kesken, malli näköjään ennakoi aivan oikein Blazersin viimeisen neljänneksen rynnistyksen. Utahin 15.8 pisteen voitto toteutui lopulta 24 pisteen muodossa, malli hieman aliarvioi jopa siinä suosikin voittoa. Spurs pilasi mallin muuten loistavan tuloksen jatkoaikavoitollaan. Siinä malli ennusti Warriorsin 1.8 pisteen voittoa. Tilanne olikin tilanne vielä 8 sekuntia ennen loppua Warriorsien 2 pisteen johto kunnes Spurs nousi vapaaheitoilla tasoihin. Mallin aikaparametri oli siis 8 sec pielessä, malli ennakoi vahingossa pelitilanteen 8 sekuntia ennen loppua!
No, yhdestä "pummista" huolimatta ihan kohtuullinen tulos.
Lähetetty:
Kirjoittaja Henkka
naurulocci kirjoitti:Mallin aikaparametri oli siis 8 sec pielessä, malli ennakoi vahingossa pelitilanteen 8 sekuntia ennen loppua!
No pienellä hienosäädöllä saadaan mallilta lapsukset pois. Ylivertainen malli kuitenkin, täydet pisteet mallille.
Lähetetty:
Kirjoittaja MacGyver
Joku se jaksaa trollata ihan tosissaan...
Lähetetty:
Kirjoittaja Lundenääri
Sensuroidussa awards-ketjussakin hyvin menestynyt naurulocci, täydet pisteet mallille. (ylivertainen)
Lähetetty:
Kirjoittaja naurulocci
Joo koska kyseessä oli mallin avausyö niin annetaan yksi pummi anteeksi ja tiliä tulee kohtuullisesti myös jos vedoista osuu 5/6 jatkossakin! Ja jos pelasi myöhään niin sai paremman linen Warriors +5 eli mallin tulos oli 5-0 ja 1 split. Malli2 on kuumassa vireessä! Ride the hot hand!
Malli2 perustuu 12 kappaleeseen joukkueiden pelitapaa kuvaavaan tilastolliseen parametriin sekä joukkueiden rasitustilaan. Näitä ottelukohtaisesti tutkimalla monimutkaisella epälineaarisella gradienttioptimoinnilla malli on käytyään läpi viimeisen neljän kauden ottelut oppinut sen miten ottelut tulevat päättymään kun joukkueiden 12 vs 12 parametria asetetaan vastakkain. Mallin ensisijainen tavoite ei siis ole antaa prosenttiarvioita vaan ennustaa/kertoa miten ottelu tulee päättymään kun siihen vaikuttavat 24 parametria, niiden ristikkäisen vaikutussuhteet plus ottelurasitukset ovat tiedossa.
Mallissa1 parametreja on vielä kaksi lisää mutta se ei välttämättä enää johda tarkempaan tulokseen vaan jopa päinvastoin. Siksi luotamme enemmän malliin2 kunnes toisin todistetaan. Tänään myös havaittavissa ensimmäistä ristiriitaa kun malli2 käskee pelaamaan Cleveland -10.5 ja malli1 toisaalta Toronto +10.5. No, ainakin toinen malli osuu siinä pelissä.
Malli3 on kehitysasteella. Se huomioi paremmin joukkueiden ajankohtaisen kunnon vaikutukset ja tulos on entistäkin tarkempi. Lopullisena tavoitteena on kuitenkin 100% osumatarkkuus.
Lähetetty:
Kirjoittaja Lundenääri
naurulocci kirjoitti:Näitä ottelukohtaisesti tutkimalla monimutkaisella epälineaarisella gradienttioptimoinnilla malli on käytyään läpi viimeisen neljän kauden ottelut oppinut sen miten ottelut tulevat päättymään
Onko mallissa huomoitu kokoonpanot?
Lähetetty:
Kirjoittaja naurulocci
Mallissa ei ole toistaiseksi suoranaisesti huomioitu kokoonpanoja ottelukohtaisesti. Tokihan ne noihin tilastollisiin tunnuslukuihin siirtyvät pienellä viipeellä jos joukkueen peliesitykset heikkenevät poissaolojen takia. Siksi tarkoituksena olisi ehkä luoda malli3 jossa otettaisiin huomioon tarkemmin joukkueen aivan viime pelien otteet ja sitä kautta kokoonpanot heijastuisivat malliin arvioon nopeammin.
"Kunnon" mallintaminen on kuitenkin vaikeaa joten se jäi mallisat pois. Miten joukkueen "kunnon" voi päätellä tuloksista? 3-5 viimeisen ottelun keskimääräinen voittomarginaali? Mutta se taas kuitenkin riippuu paljon siitä minkätasoisia joukkueita on ollut vastassa ja muutenkin hajonnasta ja sattumasta liikaa.
No voihan noita kokoonpanoja katsella manuaalisesti ja jättää kohteen pelaamatta jos näyttäis olevan puutteita miehistössä.
Lähetetty:
Kirjoittaja power
naurulocci kirjoitti:
"Kunnon" mallintaminen on kuitenkin vaikeaa joten se jäi mallisat pois. Miten joukkueen "kunnon" voi päätellä tuloksista? 3-5 viimeisen ottelun keskimääräinen voittomarginaali? Mutta se taas kuitenkin riippuu paljon siitä minkätasoisia joukkueita on ollut vastassa ja muutenkin hajonnasta ja sattumasta liikaa.
naurulocci kirjoitti:
"Kunnon" mallintaminen on kuitenkin vaikeaa joten se jäi mallisat pois. Miten joukkueen "kunnon" voi päätellä tuloksista? 3-5 viimeisen ottelun keskimääräinen voittomarginaali? Mutta se taas kuitenkin riippuu paljon siitä minkätasoisia joukkueita on ollut vastassa ja muutenkin hajonnasta ja sattumasta liikaa.
Ei minulla ole mitään parempaakaan esittää, mutta sanonpahan vain;
"Vertaa nopan silmäluvun tulosta odotusarvoon."
Yritän vain sanoa, että jos noin tekee, niin on syytä kaivaa ISO kasa otteluita ja arvioita niihin ja vähintään suuren otteluotannan voimalla todistaa, että tuo oikeasti auttaa, eikä vain ole satunnaisuuden analysointia. Tuskinpa sitä pelaajankaan koriinheittotodennäköisyyttä voi paljoa muusta johtaa, kuin niistä heitoista ja koriin menneistä heitoista. Vai onko siihen olemassa jokin muuttuja, joka vaikuttaa ja jonka pystyt mittaamaan ilman läsnäoloa? Tuskinpa. No, nyt meni jo ohi asian, joka oli tarkoitus sanoa. Tulipahan tällaista paskanjauhantapohdintaa taas.
Anyway, lykkyä Naurulocille peleihin ja nostan hattua, jos puhuit totta tuosta 12 parametrin käyttämisestä. Ei ole kovin helppoa sellaisen mallin tekeminen.
Nimimerkillä
Lätkässä maaliodotusarvoja omatekoisen maalin avulla ennustava
Lähetetty:
Kirjoittaja power
TheSavageSam kirjoitti:
Ei minulla ole mitään parempaakaan esittää, mutta sanonpahan vain;
"Vertaa nopan silmäluvun tulosta odotusarvoon."
Yritän vain sanoa, että jos noin tekee, niin on syytä kaivaa ISO kasa otteluita ja arvioita niihin ja vähintään suuren otteluotannan voimalla todistaa, että tuo oikeasti auttaa, eikä vain ole satunnaisuuden analysointia. Tuskinpa sitä pelaajankaan koriinheittotodennäköisyyttä voi paljoa muusta johtaa, kuin niistä heitoista ja koriin menneistä heitoista. Vai onko siihen olemassa jokin muuttuja, joka vaikuttaa ja jonka pystyt mittaamaan ilman läsnäoloa? Tuskinpa. No, nyt meni jo ohi asian, joka oli tarkoitus sanoa. Tulipahan tällaista paskanjauhantapohdintaa taas.
No NBA:ssa pelataan toista tuhatta runkosarjamatsia kaudessa. Naurulocilla on käytössä neljän kauden data. Äkkiäkös siinä käy koneellisesti ne läpi ja tarkistaa parantiko kuntoarvojen käyttäminen mallin todennäköisyyksiä.
Itse käytän kuntoarvoja varsin maltillisesti, mutta idea on siinä, että jos joku joukkue pelaa selvästi yli odotusarvon, niin siellä takana voi olla joku tekijä (pelaajan kehittyminen, joukkupelin hitsautuminen paremmaksi, jne.), jota ei pelkästään rankingissa/tilastoissa näy ja arvoja on hyvä näinollen pikkasen säätää viimeaikaisten esitysten perusteella, vaikka niillä putkilla ei todellisuudessa olisikaan vaikutusta.
Rankingien muutokset tapahtuvat sitten hitaammin, koska niissä pitää nuo satunnaiset putket piillottaa. Näin ollen usein rankingit/tilastot laahaa vähän perässä joukkueen sen hetkiseen kuntoon nähden ja tätä voi koittaa korjata sitten jollain menetelmällä. Toki, jos ei huomaa arvioiden parantuvan kuntoarvojen käytöllä, niin tulee ne hylätä. Mielestäni kuitenkin viimeaikaiset tulokset antavat hieman luotettavamman kuvan joukkueesta, kuin esim. 2 vuoden takaiset ja siksi olisi ehkä hyvä antaa enemmän painoarvoa tuoreemmille tuloksille.
Lähetetty:
Kirjoittaja JussiQ
power kirjoitti:Itse käytän kuntoarvoja varsin maltillisesti, mutta idea on siinä, että jos joku joukkue pelaa selvästi yli odotusarvon, niin siellä takana voi olla joku tekijä (pelaajan kehittyminen, joukkupelin hitsautuminen paremmaksi, jne.), jota ei pelkästään rankingissa/tilastoissa näy ja arvoja on hyvä näinollen pikkasen säätää viimeaikaisten esitysten perusteella, vaikka niillä putkilla ei todellisuudessa olisikaan vaikutusta.
Näin on. Se on jokaisen makuasia miten paljon painottaa "kuntoa", vai painottaako yhtään. Se on kuitenkin selvää, että tuo lopputuloksien vertaaminen odotettuihin antaa paremman kuvan kuin vertaisi esim. pelkästään viimeisempien otteluiden lopputuloksia.
TheSavageSam kirjoitti:Nimimerkillä
Lätkässä maaliodotusarvoja omatekoisen maalin avulla ennustava
TSS:llä kotona oma maali mihin ammut, ja sen perusteella arvioit moat?
Lähetetty:
Kirjoittaja TheSavageSam
power kirjoitti:Itse käytän kuntoarvoja varsin maltillisesti, mutta idea on siinä, että jos joku joukkue pelaa selvästi yli odotusarvon, niin siellä takana voi olla joku tekijä (pelaajan kehittyminen, joukkupelin hitsautuminen paremmaksi, jne.), jota ei pelkästään rankingissa/tilastoissa näy ja arvoja on hyvä näinollen pikkasen säätää viimeaikaisten esitysten perusteella, vaikka niillä putkilla ei todellisuudessa olisikaan vaikutusta.
Tässä on hyvä pointti. Jos huono joukkue voittaa vaikkapa 5 ottelua putkeen, niin ihan jo todennäköisyysmatemaattisesti asiaa pohtien tuo kyseinen joukkue ei todennäköisesti ole niin huono kuin on luultu. Foorumin fiksuimmat osaavat nämä todennäköisyydet varmaan laskeakin.
JussiQ kirjoitti:
TheSavageSam kirjoitti:Nimimerkillä
Lätkässä maaliodotusarvoja omatekoisen maalin avulla ennustava
TSS:llä kotona oma maali mihin ammut, ja sen perusteella arvioit moat?
Juurikin näin. No ehkei sentään. Kyllä se ihan otteludatasta kaivetaan se tieto mitä on saatavissa.