Ylikerroin.com
Suomen suurin vedonlyöntisivusto
Tänään on 11.12.2017, 09:10

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia



Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 20 viestiä ] 
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko: NHL 27.4.
ViestiLähetetty: 27.04.2009, 20:14 
Status: JäsenLiittynyt: 25.05.2003, 22:13Viestit: 4418
Pisteitä: 4101
Kassa: +59.91 yks. Palautus%: 101.26% Panosten ka: 3.65 yks. Vetoja: 1305
Tuossa arviotani Calgaryn tilanteessa kun playoffeja aloiteltiin:

Viittasin aiemmin Calgaryn ongelmiin ja totesin, että en nyt tarkoita loukkaantumisia. Kipper on vain varjo menestysvuodestaan. Jostain syystä aivan vakavatkin ja jopa kaupalliset tahot jaksavat hehkuttaa Kipperin kykyjä, vaikka Kipper oli yksi suurimmista epäonnistujista jo viime kaudella. Samat epävarmat otteet jatkuivat tämän kauden runkosarjassa Kipperin ollessa NHL:n maalivahtien TOP-30 ulkopuolella torjuntaprosenteissa sekä GAA:ssa. NHL:n huippumaalivahdit ovat todella kaukana edellä.

Kipper oli viime ottelussa yhtä heikko kuin yllä on kuvattu ja 88 prosentin torjunnat johtivat veräjänvartijaksi toisessa erässä. Toki Kipper aloittaa tänään, mutta ei hänestä ole enää Khabin haastajaksi. Ja siinä vaiheessa kun ykkösvahti pettää, koko joukkue vaipuu enemmän tai vähemmän koomaan ja kesäloma alkaa.

Yksi playoffien kovimmista ylikertoimista Chicago ml 2.19 10/10 arvauksella 55-57 prosenttia. Edelleen saa ainakin 2.14 eri paikoissa.
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: NHL 27.4.
ViestiLähetetty: 27.04.2009, 20:23 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 26.01.2006, 22:51Viestit: 1271
Pisteitä: 52
Kassa: -13.18 yks. Palautus%: 83.52% Panosten ka: 4.44 yks. Vetoja: 18
Mungo kirjoitti:
Tuossa arviotani Calgaryn tilanteessa kun playoffeja aloiteltiin:

Viittasin aiemmin Calgaryn ongelmiin ja totesin, että en nyt tarkoita loukkaantumisia. Kipper on vain varjo menestysvuodestaan. Jostain syystä aivan vakavatkin ja jopa kaupalliset tahot jaksavat hehkuttaa Kipperin kykyjä, vaikka Kipper oli yksi suurimmista epäonnistujista jo viime kaudella. Samat epävarmat otteet jatkuivat tämän kauden runkosarjassa Kipperin ollessa NHL:n maalivahtien TOP-30 ulkopuolella torjuntaprosenteissa sekä GAA:ssa. NHL:n huippumaalivahdit ovat todella kaukana edellä.

Kipper oli viime ottelussa yhtä heikko kuin yllä on kuvattu ja 88 prosentin torjunnat johtivat veräjänvartijaksi toisessa erässä. Toki Kipper aloittaa tänään, mutta ei hänestä ole enää Khabin haastajaksi. Ja siinä vaiheessa kun ykkösvahti pettää, koko joukkue vaipuu enemmän tai vähemmän koomaan ja kesäloma alkaa.

Yksi playoffien kovimmista ylikertoimista Chicago ml 2.19 10/10 arvauksella 55-57 prosenttia. Edelleen saa ainakin 2.14 eri paikoissa.


Ihan turhaan sinä tätä kipperin niskaan kaadat, joukkue on niin pahasti loukkaantumisten runtelema ettei mikään joukkue nyky NHL:ssä kestä sitä. Kipperillä ja Khabilla on täysin sama torjuntaprosentti tähän mennessä sarjassa.

Tässä lainaus itseltäni Clubin puolelta.
Lainaa:
Flames puolustus tänään.
Leopold Sarich
Eriksson Vandermeer
Pardy Aucoin

Phaneuf ei pysty pelaamaan (aivotärähdys)

CGY-CHI 36-23-41
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: NHL 27.4.
ViestiLähetetty: 27.04.2009, 20:30 
Status: JäsenLiittynyt: 25.05.2003, 22:13Viestit: 4418
Pisteitä: 4101
Kassa: +59.91 yks. Palautus%: 101.26% Panosten ka: 3.65 yks. Vetoja: 1305
Pontus kirjoitti:
Ihan turhaan sinä tätä kipperin niskaan kaadat


Kipper on pelannut surkean runkosarjan mahtumatta edes NHL-maalivahtien TOP-30 joukkoon. Jatkoa seuraa playoffeissa. Yksi kausi vielä menisi, mutta kun viime kaudella kävi samoin. Toki Flames kärsii loukkaantumisista, mutta kyllä Kipper on ollut heikko jo niitä ennen. Hyväkin puolustaja voidaan korvata joukkuepelillä, mutta ei huonosti pelaavaa maalivahtia & puolustusta.
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 27.04.2009, 20:48 
Status: JäsenLiittynyt: 01.03.2003, 12:26Viestit: 42Paikkakunta: Tampere
Pisteitä: 0
Kovin on ailahtelevasti Kipru viimeiset kaksi kautta pelannut. Mutta tästäkin huolimatta selvästi eniten voittoja kuluvan kauden runkosarjassa (45), mikä on kyllä aika hyvä suoritus paskalta kassarilta. ;)
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 27.04.2009, 21:03 
Status: JäsenLiittynyt: 25.05.2003, 22:13Viestit: 4418
Pisteitä: 4101
Kassa: +59.91 yks. Palautus%: 101.26% Panosten ka: 3.65 yks. Vetoja: 1305
Opeth kirjoitti:
Kovin on ailahtelevasti Kipru viimeiset kaksi kautta pelannut. Mutta tästäkin huolimatta selvästi eniten voittoja kuluvan kauden runkosarjassa (45), mikä on kyllä aika hyvä suoritus paskalta kassarilta. ;)


No näin toki on. Jos pelaa eniten pelejä kaikista NHL-maalivahdeista, voittojen määrä toki nousee kivasti. Kuten ennenkin, tarkastelen maalivahtipelaamista GAA:n kautta, en pelien määrän. Kipperin GAA 2.84 runkkarissa ja 3.62 playoffeissa kertoo ehkä vähän enemmän. Viime vuonna lähes yhtä hirveää eli 3.21 playoffeissa ja 2.69 runkosarjassa.

Ei noilla lähes kolmen runkosarjassa ja yli kolmen playoffeissa olevilla lukemilla pääse mikään joukkue 1. kierrosta pitemmälle.
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 27.04.2009, 21:07 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 25.02.2003, 18:55Viestit: 11557Paikkakunta: Eura
Pisteitä: 6210
Kassa: +29.24 yks. Palautus%: 103.49% Panosten ka: 0.34 yks. Vetoja: 2474
Mungo kirjoitti:
Kuten ennenkin, tarkastelen maalivahtipelaamista GAA:n kautta, en pelien määrän. Kipperin GAA 2.84 runkkarissa ja 3.62 playoffeissa kertoo ehkä vähän enemmän.

Itse muistelisin erään NHL-analyytikon aikoinaan vannoneen voittojen päälle ;)

Lainaa:
Jos maalivahti ei kykene voittamaan pelejä, joukkuetta ei nähdäkseni ole syytä pelata ao. maalivahdin ollessa vuorossa. Ja kääntäen. Jos maalivahti vetää hyvä voittoprosentit, ainakin minun raha tukee hänen pelaamistaan. Maalivahdin voittoprosentin kaunistumisen myötä myös kassa kasvaa koko ajan. Jos voittoprosentti putoaa, vetojakaan ei lähde samalla tavalla hänen joukkueelleen.


Ei siinä mitään, aika typerää se olikin pelkästään voittoprossaa tuijottaa.
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 27.04.2009, 21:11 
Status: JäsenLiittynyt: 25.05.2003, 22:13Viestit: 4418
Pisteitä: 4101
Kassa: +59.91 yks. Palautus%: 101.26% Panosten ka: 3.65 yks. Vetoja: 1305
JussiQ kirjoitti:
Ei siinä mitään, aika typerää se olikin pelkästään voittoprossaa tuijottaa.


Sekoitat nyt voittojen määrän voittoprosenttiin, joka sekin on kohtuullisen hyvä Kipperillä. Minusta kuitenkin tässä tapauksessa paljon enemmän Iginlan, Phaneufin ja kumppaneiden ansiosta kuin Kipperin omasta ansiosta. Siitä kertoo paremmin tuo GAA.

Toinen oleellinen ero on huomata ero runkosarjan ja playoffien välillä. Lainauksesi koski runkosarjaa. Runkkarissa pelit voitetaan usein pelkästään hyökkäämällä. Mutta playoffeissa on osattava myös puolustaa. Uskon jokaisen asiaa hieman tuumittuaan ymmärtävän että NHL:n playoffeissa yli kolmen GAA:lla ei pitkälle päästä. Ei todellakaan.
0


Viimeksi muokannut Mungo päivämäärä 27.04.2009, 21:18, muokattu yhteensä 1 kerran
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 27.04.2009, 21:18 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 26.01.2006, 22:51Viestit: 1271
Pisteitä: 52
Kassa: -13.18 yks. Palautus%: 83.52% Panosten ka: 4.44 yks. Vetoja: 18
Mungo kirjoitti:
Opeth kirjoitti:
Kovin on ailahtelevasti Kipru viimeiset kaksi kautta pelannut. Mutta tästäkin huolimatta selvästi eniten voittoja kuluvan kauden runkosarjassa (45), mikä on kyllä aika hyvä suoritus paskalta kassarilta. ;)


No näin toki on. Jos pelaa eniten pelejä kaikista NHL-maalivahdeista, voittojen määrä toki nousee kivasti. Kuten ennenkin, tarkastelen maalivahtipelaamista GAA:n kautta, en pelien määrän. Kipperin GAA 2.84 runkkarissa ja 3.62 playoffeissa kertoo ehkä vähän enemmän. Viime vuonna lähes yhtä hirveää eli 3.21 playoffeissa ja 2.69 runkosarjassa.

Ei noilla lähes kolmen runkosarjassa ja yli kolmen playoffeissa olevilla lukemilla pääse mikään joukkue 1. kierrosta pitemmälle.


Kipperin voittoprosentti oli maalivahdeista yhdeksänniksi paras, edellä ainoastaan 10 peliä pelannut Varlamov. Scott Clemmensenillä oli pienempi GAA kuin Martin Brodeurilla, onko hän parempi maalivahti kuin Brodeur?

kipperillä oli pienempi GAA ja parempi torjunta% kuin Osgoodilla.
Siinä olit oikeassa että Keenan "pelitapa" ei sovellu nykyjääkiekkoon, sen takia kipper kohtaa monesti YV hyökkäyksiä ja tulee paljon maaleja ,olempiin päihin. Ei ole sattumaa että calgaryllä oli tänä vuonna NHL:n neljänneksi paras alivoima ja sinä tiedät kyllä kuka on tärkein alivoima pelaaja. Lisäksi ei ole sattumaa että kipperin statsit lähti tippumaan silloin kun Sutter lähti pois valmentajan paikalta.
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 27.04.2009, 21:22 
Status: JäsenLiittynyt: 25.05.2003, 22:13Viestit: 4418
Pisteitä: 4101
Kassa: +59.91 yks. Palautus%: 101.26% Panosten ka: 3.65 yks. Vetoja: 1305
Pontus kirjoitti:
Siinä olit oikeassa että Keenan "pelitapa" ei sovellu nykyjääkiekkoon, sen takia kipper kohtaa monesti YV hyökkäyksiä ja tulee paljon maaleja ,olempiin päihin. Ei ole sattumaa että calgaryllä oli tänä vuonna NHL:n neljänneksi paras alivoima ja sinä tiedät kyllä kuka on tärkein alivoima pelaaja. Lisäksi ei ole sattumaa että kipperin statsit lähti tippumaan silloin kun Sutter lähti pois valmentajan paikalta.


Keenan on tullut haukuttua moneen kertaan, mutta en mä vapauta Kipperiäkään vastuusta. On sinne verkkoon aika monta ihmeellistä kiekkoa löytänyt.

Yhtä kaikki, Flames putoaa tänään ja taskussa on tunne, että "oikea" arvaus Chicagon voitosta ylittäisi kaikki tekijät huomioiden 60 prosenttia. Pistin kuitenkin vain 10/10 sisään.
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 27.04.2009, 21:27 
Status: JäsenLiittynyt: 25.05.2003, 22:13Viestit: 4418
Pisteitä: 4101
Kassa: +59.91 yks. Palautus%: 101.26% Panosten ka: 3.65 yks. Vetoja: 1305
Pontus kirjoitti:
Scott Clemmensenillä oli pienempi GAA kuin Martin Brodeurilla, onko hän parempi maalivahti kuin Brodeur?


Ei mutta kai sentään tuon tiesit?

GAA:n perään kannattaa playoffeissa hieman tuijotella silloin lukemat ovat 2.84 & 3.62 sekä 3.21 & 2.69. Brodeurilla on muuten hieman erilaiset statsit :mrgreen:
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 27.04.2009, 21:39 
Status: JäsenLiittynyt: 25.05.2003, 22:13Viestit: 4418
Pisteitä: 4101
Kassa: +59.91 yks. Palautus%: 101.26% Panosten ka: 3.65 yks. Vetoja: 1305
Mungo kirjoitti:
Flames putoaa tänään ja taskussa on tunne, että "oikea" arvaus Chicagon voitosta ylittäisi kaikki tekijät huomioiden 60 prosenttia. Pistin kuitenkin vain 10/10 sisään.


Todettakoon nyt sekin, että usein kun on näin varma vierasvoitosta eli 60 prosenttia kertoimella 2.19 NHL:n playoffeissa, saattaa oleellisia tekijöitä jäädä analysoimatta tai sitten syyllistyy sokeuteen ja näkee vain arvaustaan tukevat tekijät, mutta ei kokonaisuutta. Toisaalta WhoWins näyttää voittoa vastaavassa tilanteessa 1. kierroksella 58 prosentin mukaan, joten keskimäärin lähes tuota luokkaahan se on.
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 27.04.2009, 21:41 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 25.02.2003, 18:55Viestit: 11557Paikkakunta: Eura
Pisteitä: 6210
Kassa: +29.24 yks. Palautus%: 103.49% Panosten ka: 0.34 yks. Vetoja: 2474
Mungo kirjoitti:
Sekoitat nyt voittojen määrän voittoprosenttiin, joka sekin on kohtuullisen hyvä Kipperillä. Minusta kuitenkin tässä tapauksessa paljon enemmän Iginlan, Phaneufin ja kumppaneiden ansiosta kuin Kipperin omasta ansiosta. Siitä kertoo paremmin tuo GAA.

Kuulostaa ihan Sihvoselta, oli tulos mikä tahansa, niin aina löytyy selitys oikeinpäin :D Mites se Calgaryn puolustuspelaaminen muuten?
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 27.04.2009, 21:45 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 25.02.2003, 18:55Viestit: 11557Paikkakunta: Eura
Pisteitä: 6210
Kassa: +29.24 yks. Palautus%: 103.49% Panosten ka: 0.34 yks. Vetoja: 2474
Mungo kirjoitti:
Toinen oleellinen ero on huomata ero runkosarjan ja playoffien välillä. Lainauksesi koski runkosarjaa. Runkkarissa pelit voitetaan usein pelkästään hyökkäämällä. Mutta playoffeissa on osattava myös puolustaa. Uskon jokaisen asiaa hieman tuumittuaan ymmärtävän että NHL:n playoffeissa yli kolmen GAA:lla ei pitkälle päästä. Ei todellakaan.

Mä en viitannut mihinkään, vastasin vain hieman omaan heittoosi, eihän mulla mitään kompetenssiä NHL:ää kommentoida, kunhan toin esiin sun omia viisauksia mitä aikoinaan olet jakanut.

Tuohon aloitusviestiin siis viittasin:

Mungo kirjoitti:
Samat epävarmat otteet jatkuivat tämän kauden runkosarjassa Kipperin ollessa NHL:n maalivahtien TOP-30 ulkopuolella torjuntaprosenteissa sekä GAA:ssa. NHL:n huippumaalivahdit ovat todella kaukana edellä.
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 27.04.2009, 21:47 
Status: JäsenLiittynyt: 25.07.2004, 11:46Viestit: 2040
Pisteitä: 0
JussiQ kirjoitti:
Mungo kirjoitti:
Sekoitat nyt voittojen määrän voittoprosenttiin, joka sekin on kohtuullisen hyvä Kipperillä. Minusta kuitenkin tässä tapauksessa paljon enemmän Iginlan, Phaneufin ja kumppaneiden ansiosta kuin Kipperin omasta ansiosta. Siitä kertoo paremmin tuo GAA.

Kuulostaa ihan Sihvoselta, oli tulos mikä tahansa, niin aina löytyy selitys oikeinpäin :D Mites se Calgaryn puolustuspelaaminen muuten?


Eli peleihin Calgary-Chicago 2 2.11 ML+ot myös itseltäni. Pelasin tuota itse, välittömästi kun kuulin että Phaneuf on mahd. poissa, aikaisemmin pelattu CHI voittamaan sarja . Puolustuksesta poissa Öljy-Osavaltion sotureilta siis Regehr, Phaneuf,Giordano.



http://communities.canada.com/calgaryhe ... fault.aspx
0


Viimeksi muokannut erik päivämäärä 27.04.2009, 21:49, muokattu yhteensä 1 kerran
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 27.04.2009, 21:48 
Status: JäsenLiittynyt: 25.05.2003, 22:13Viestit: 4418
Pisteitä: 4101
Kassa: +59.91 yks. Palautus%: 101.26% Panosten ka: 3.65 yks. Vetoja: 1305
JussiQ kirjoitti:
Kuulostaa ihan Sihvoselta, oli tulos mikä tahansa, niin aina löytyy selitys oikeinpäin :D Mites se Calgaryn puolustuspelaaminen muuten?


Aika harvoin nykyään enää ehtii NHL:n pariin, joten sallittakoon innostuneisuus aina joskus!

Eihän noita statseja voi tulkita vain yhden muuttujan mukaan ja paras tulos varmasti saadaan kokonaisuudesta. Mutta sen muistan että kun vuosia sitten tein eri malleja runkosarjaan niin tuottavaahan tuo oli juosta voittoprosentin perässä. Näin siksi, että aikanaan kertoimissa ei huomioitu maalivahtipelaamista yhtä hyvin kuin tänään ja tuo oli yksinkertainen ja helppo tapa tehdä rahaa.

Flames päästi runkosarjassa eniten maaleja 5vs5 kaikista playoff-joukkueista. Alivoima oli hyvää, mutta viisikkopuolustaminen ja maalivahtipeli eivät. Nyt vielä tärkeät Phaneuf (pelaa pakeista ja tietty joukkueesta samalla eniten) ja Regehr (pelaa pakeista kolmanneksi eniten) poissa joten Chicagolla on hyvät saumat pistää Flames lomalle.
0


Viimeksi muokannut Mungo päivämäärä 27.04.2009, 21:54, muokattu yhteensä 1 kerran
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 27.04.2009, 21:53 
Status: JäsenLiittynyt: 10.12.2003, 15:41Viestit: 2536
Pisteitä: 215
Kassa: -73.99 yks. Palautus%: 97.85% Panosten ka: 1.70 yks. Vetoja: 2030
Peesasin itsekin Mungoa, mutta yksi tekijä mitä ei ole mainittu, on molempien joukkueiden kova kotiriippuvuus. Ihan erilaista on peli ollu kotona mitä vieraissa molemmilla joukkueilla.

Kiprusoff on melko ailahteleva maalivahti, varsinkin kun ottaa huomioon miten paljon saa pelata. Mutta kyllä se Calgaryn puolustuskin vuotaa yleensä aika pahasti.
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 27.04.2009, 21:57 
Status: JäsenLiittynyt: 23.09.2008, 00:32Viestit: 119
Pisteitä: 5
Kaikki tekijät puhuu kyllä Chicagon puolesta mun mielestä. Maalivahti on parempi, hyökkäys parempi, puolustus parempaa ainakin kun Calgaryllä löytyy noita poissaoloja.

Chicago MLOT peleihin 5/10
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 27.04.2009, 22:10 
Status: JäsenLiittynyt: 25.05.2003, 22:13Viestit: 4418
Pisteitä: 4101
Kassa: +59.91 yks. Palautus%: 101.26% Panosten ka: 3.65 yks. Vetoja: 1305
Eikä overkaan ole huono haku Calgaryssa. Saa O5.5 nyt 2.06 ja vaikka on tilastollisesti perusteltua odottaa maalien putoavan Calgaryssa pelatuista aiemmista 6-4 ja 4-2 tuloksista, ei se jää alle 50 prosentin millään. Itse arvaan 51 prosenttia, joten kohtuullisestihan tuotakin saa sisään takoa noilla hinnoilla eli sellaista 3/10 tai 4/10.

Powerilta hyvä huomio! Kannattaa huomioida kotiriippuvuus ja vetää vähän normaalia varovaisemmin. Itsekin huomioin sen muuntamalla 20/10 tuohon 10/10 :)
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 27.04.2009, 23:51 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 09.11.2005, 01:08Viestit: 4959
Pisteitä: 6310
Kassa: +361.87 yks. Palautus%: 105.04% Panosten ka: 3.55 yks. Vetoja: 2022
Calgary – Chicago 35-23-42 o/u 5.5 49-51
Chicago ML OT
55% Nordicbet/Unibet/Ladbrokes/Boylesport 2.10 (seurantaan)
Chicago o2.5 59% Pinnacle 1.82
- Tästä matsista jo sanottu kaikki tärkein. Jos Chicagon jatkoon menoa on pelattuna niin panosta hitusen syytä laskea.
Maalilla: Kiprusoff - Khabibulin

edit. lisäys
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 28.04.2009, 20:23 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 09.05.2008, 09:44Viestit: 1547Paikkakunta: Suomi
Pisteitä: 2
Sanotaan nyt sen verran että joukkueen puolustuskalusto/joukkueen pelitapa vaikuttaa maalivahdin kaikkiin arviointilukuihin. Kipper olis Detr/San J/Bost -joukkueissa taistelemassa Venizasta...ei se nyt noin paska veskari ole...
0

_________________
Minun mielestäni otan HARKITTUJA riskejä, se on vallan muuta kuin hätiköintiä (NHL,SM-liiga&Premier League,Championship ja VEIKKAUSLIIGA)
Ylös
  Profiili
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 20 viestiä ] 

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: superfast, vonpussi ja 5 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi
Et voi lähettää liitetiedostoja.

Hyppää:  


Powered by phpBB © 2008 phpBB Group | Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com
subSilver+ theme by Canver Software, sponsor Sanal Modifiye