Sivu 2/5

Re: Ampumahiihdon mm-kisat

Lähetetty:
Kirjoittaja Xavi
kovaleka kirjoitti:Ja kyl noita mutulla korjaillaan jos siltä tuntuu. Mun tilastoissa tällä kaudella Oberista eteenpäin Birnbacher mulla 82% ja Slesinger 84%.
Edelleenkin mä ihmettelen miten sä näitä lasket. Vilkaisin Birnbacherilta noi pari puuttuvaa ja Oberista eteenpäin on kyllä 85%, jos otetaan viikonlopun kisat mukaan. 21 hutia, 140 laukausta. Ja Slesingerillä 83% (37, 220).

Re: Ampumahiihdon mm-kisat

Lähetetty:
Kirjoittaja kovaleka
Xavi kirjoitti:
kovaleka kirjoitti:Ja kyl noita mutulla korjaillaan jos siltä tuntuu. Mun tilastoissa tällä kaudella Oberista eteenpäin Birnbacher mulla 82% ja Slesinger 84%.
Edelleenkin mä ihmettelen miten sä näitä lasket. Vilkaisin Birnbacherilta noi pari puuttuvaa ja Oberista eteenpäin on kyllä 85%, jos otetaan viikonlopun kisat mukaan. 21 hutia, 140 laukausta. Ja Slesingerillä 83% (37, 220).
Oikeassa taidat olla. Tarkemmin kun perehdyin asiaan niin minulla on tuossa laskukaavassa bugi, joka laskee esim. 20 laukauksen kisan tuloksen 4 pummia tuloksena 2/10, tämä asetettu joskus ihan helpottamaan laskutoimitusta, mutta tostahan ne heitot näköjään sitten tulee. Tossa nyt korostuu liikaa sprinttien ammunta. Pitääpi korjata kaava niin päästään samoille ( ehkä enemmän oikeille) prosenteille.

Mutta mukavaa, että jotkut asiantuntijakin jaksaa näitä juttuja kommentoida.

Re: Ampumahiihdon mm-kisat

Lähetetty:
Kirjoittaja Hese
Mitäpä niitä liian usein päivittelemään, katelleen sit parin vuoden päästä uusiks jos ois joku muuttunu. 8--)
Uskaltaako edes kysyä kuinka isolla kassalla pelaat ja miten paljon olet itse panostanut näihin? Jos jätät jonkun vuoden välistä ja ammuntaprosentit on sinnepäin tai väärinpäin, niin kassa voi kadota nopeasti. Pahassa tapauksessa joku voi vielä uskoa että takana on tarkka analyysi, kuten noista täsmällisistä prosenteista voisi päätellä ja häviää oman kassansa. Mulla ei ole noita vedetty, mutta harmittaa jos jonkun uuden kaverin pelikassa menee heti ja terve peliharrastus lopahtaa.

Re: Ampumahiihdon mm-kisat

Lähetetty:
Kirjoittaja Henkka
Xavi kirjoitti:
kovaleka kirjoitti: Birnbacher - Slesigner 2 1,93 56% pin

Slesigner parempi ampuja 85% vs 81%. Tässä kisassa ammunta on merkittävässä roolissa kun pummista tulee suoraan 60s aikaan lisää. Hiihdossa puntit tasan, takaa-ajossa hiihtoaikoina Slesigner voitti suunnilleen 40s, 10km sprintissä Birn oli parempi reilut 25s.
Mä en ota kohteisiin sen kummempaa kantaa, mutta nuo ampumaprosentit vaan ihmetyttää. Mistä ne on peräisin? Mun datassa on pelkästään henkilökohtaiset kisat (ei viestejä) ja Slesingerin tän kauden prossat on 81,5 ja Birnbacherin 83,3. Siitä puuttuu kyllä neljä viimeisintä kisaa, mutta ei ne tuommoisia heilahduksia aiheuta (Slesingerilläkin tilastossa jo 260 laukausta).

Ja hiihtoajastakin sen verran, että kyllä Birnbacher on useammin se nopeampi hiihtäjä näistä kahdesta.
Varmaan pääosin kovalekan tipsistä Pinnyllä nyt painettu Slesi alta 1.80:aan. Itse Slesiin en lämmennyt, pikemminkin päinvastoin, mutta ei uskaltanut Birniäkään painaa kun "auringontarkkoja" luulin tulevan tauluun. Nyt kun Xavilla menee, niin hiihto kuin räiskintäkin Birnille, niin kävin Pinnyltä sipaisemassa jokusen ropon >2.10:lla lappuun.

Re: Ampumahiihdon mm-kisat

Lähetetty:
Kirjoittaja kovaleka
Hese kirjoitti:
Mitäpä niitä liian usein päivittelemään, katelleen sit parin vuoden päästä uusiks jos ois joku muuttunu. 8--)
Uskaltaako edes kysyä kuinka isolla kassalla pelaat ja miten paljon olet itse panostanut näihin? Jos jätät jonkun vuoden välistä ja ammuntaprosentit on sinnepäin tai väärinpäin, niin kassa voi kadota nopeasti. Pahassa tapauksessa joku voi vielä uskoa että takana on tarkka analyysi, kuten noista täsmällisistä prosenteista voisi päätellä ja häviää oman kassansa. Mulla ei ole noita vedetty, mutta harmittaa jos jonkun uuden kaverin pelikassa menee heti ja terve peliharrastus lopahtaa.
Huomiseen kisaan vajaa toista kiloa kiinni. Ekaa kautta laskeskellaan ampumahiihtoa, joten tyytyväinen voi olla. Tällä kaudella AH vetoa 605, pelattu 67892,44e voitettu 69375,16e, palautus 102,2%. Joten kyllä itsellä luottoa noihin arvioihin löytyy.

Re: Ampumahiihdon mm-kisat

Lähetetty:
Kirjoittaja Lenox
Henkka kirjoitti:
Xavi kirjoitti:
kovaleka kirjoitti: Birnbacher - Slesigner 2 1,93 56% pin

Slesigner parempi ampuja 85% vs 81%. Tässä kisassa ammunta on merkittävässä roolissa kun pummista tulee suoraan 60s aikaan lisää. Hiihdossa puntit tasan, takaa-ajossa hiihtoaikoina Slesigner voitti suunnilleen 40s, 10km sprintissä Birn oli parempi reilut 25s.
Mä en ota kohteisiin sen kummempaa kantaa, mutta nuo ampumaprosentit vaan ihmetyttää. Mistä ne on peräisin? Mun datassa on pelkästään henkilökohtaiset kisat (ei viestejä) ja Slesingerin tän kauden prossat on 81,5 ja Birnbacherin 83,3. Siitä puuttuu kyllä neljä viimeisintä kisaa, mutta ei ne tuommoisia heilahduksia aiheuta (Slesingerilläkin tilastossa jo 260 laukausta).

Ja hiihtoajastakin sen verran, että kyllä Birnbacher on useammin se nopeampi hiihtäjä näistä kahdesta.
Varmaan pääosin kovalekan tipsistä Pinnyllä nyt painettu Slesi alta 1.80:aan. Itse Slesiin en lämmennyt, pikemminkin päinvastoin, mutta ei uskaltanut Birniäkään painaa kun "auringontarkkoja" luulin tulevan tauluun. Nyt kun Xavilla menee, niin hiihto kuin räiskintäkin Birnille, niin kävin Pinnyltä sipaisemassa jokusen ropon >2.10:lla lappuun.
Slesingr nopeampi ladulla 12/16 tällä kaudella. Ja ilman sprinttejä 8/9. Slesingr edellä tällä matkalla hiihdossa omissa papereissa jopa sakon verran edellä. Slesingr on kova luu tällä matkalla hiihtovauhdissa. Slesingr kepittänyt Birnbacherin n.1:50 Östersundissa ja 1min Pokljukassa, Ruhpoldingissa Birn ei mukana ja Sles 11. Ammunnan mennessä aivan snadisti Birnille (muutama katastrofikisa tiputtaa Slesin prossat pyssyllä tältä kaudelta hieman liian alas) auringontarkat täältä on Kovalekaa kompaten 57%-43% Slesille.

Re: Ampumahiihdon mm-kisat

Lähetetty:
Kirjoittaja Lenox
kovaleka kirjoitti: Boe - Peiffer 2 2,39 45% pin
Tähän sama homma kuin edelliseen pariin, tässä on Pfeifferille 10km liikaa. Peiffer erittäin hyvä sprinteissä mutta kuninkuusmatkalla hapot jylläävät, kuten pursuitin loppu sekä sprintinkin loppu osittain kuvaavat. 20km tällä kaudella Boelle n.2:30, 1:00, 1:10. Kun taas sprintit paljonkin tasaisemmat: voitot 5-3 Boelle. Ja tasaisella ammunnalla 60%-40%. Eihän tällä peliä enää saa mutta tuodaan nyt omia pointteja mielenkiintoiseen keskusteluun.

Re: Ampumahiihdon mm-kisat

Lähetetty:
Kirjoittaja Henkka
Lenox kirjoitti:Slesingr on kova luu tällä matkalla hiihtovauhdissa. Slesingr kepittänyt Birnbacherin 1min Pokljukassa.
Slesi tosiaan tykitti tuolla 7 sakkoa kun Birni vastaavasti 3. Neljä minsaa kun napsastaan pois Slesin ajasta, niin äijillä hyvin liki sama aika. Course time taas kertoo liki minuutin etua Slesille.

Re: Ampumahiihdon mm-kisat

Lähetetty:
Kirjoittaja pösilö
Xavi kirjoitti:
Ja hiihtoajastakin sen verran, että kyllä Birnbacher on useammin se nopeampi hiihtäjä näistä kahdesta.

Lenox kirjoitti:
Slesingr nopeampi ladulla 12/16 tällä kaudella. Ja ilman sprinttejä 8/9.
Onko nyt eri hiihtotilastotkin kun toisella on on Birn nopeempi ja toisella Slessinger :roll: :roll: :shock:

Re: Ampumahiihdon mm-kisat

Lähetetty:
Kirjoittaja credit
pösilö kirjoitti: Onko nyt eri hiihtotilastotkin kun toisella on on Birn nopeempi ja toisella Slessinger :roll: :roll: :shock:
Tarkemmin asiaan perehtymättä heitän lonkalta eron johtuvan mahdollisesti siitä, että toinen katselee "metsälenkkien" hiihtoaikoja, kun toinen laskee hiihtoaikaan mukaan ampumapaikkasuorituksen nopeuden/hitauden.

Re: Ampumahiihdon mm-kisat

Lähetetty:
Kirjoittaja Henkka
credit kirjoitti:
pösilö kirjoitti: Onko nyt eri hiihtotilastotkin kun toisella on on Birn nopeempi ja toisella Slessinger :roll: :roll: :shock:
Tarkemmin asiaan perehtymättä heitän lonkalta eron johtuvan mahdollisesti siitä, että toinen katselee "metsälenkkien" hiihtoaikoja, kun toinen laskee hiihtoaikaan mukaan ampumapaikkasuorituksen nopeuden/hitauden.
Henkka kirjoitti:
Lenox kirjoitti:Slesingr on kova luu tällä matkalla hiihtovauhdissa. Slesingr kepittänyt Birnbacherin 1min Pokljukassa.
Slesi tosiaan tykitti tuolla 7 sakkoa kun Birni vastaavasti 3. Neljä minsaa kun napsastaan pois Slesin ajasta, niin äijillä hyvin liki sama aika. Course time taas kertoo liki minuutin etua Slesille.

Re: Ampumahiihdon mm-kisat

Lähetetty:
Kirjoittaja Xavi
pösilö kirjoitti:
Onko nyt eri hiihtotilastotkin kun toisella on on Birn nopeempi ja toisella Slessinger :roll: :roll: :shock:
Mä heitin omani ihan pelkästään sprinttien perusteella (ne kun sattui olemaan sopivasti auki). Niissä Birnbacherille voitot tällä kaudella 4-1 (viime kaudella 8-1). Ilmeisesti normaalimatkan kisassa Slesingr on suhteellisesti selvästi parempi hiihtäjä.
Mutta vastatakseni kysymykseen, niin ilmeisesti hiihtoajalla tosiaan tarkoitetaan eri asioita. Mun tilastoissa hiihtoaika = kokonaisaika - keskimääräinen sakkokierrosaika (20s). Mun mielestä on ihan se ja sama meneekö loput ajasta metsässä (course time) vai ampumapenkalla (range time).
Esimerkiksi tuossa Pokljukan kisassa Slesingr hiihti metsässä minuutin kovempaa, mutta näyttää puhallelleen muniinsa 20-25s molemmilla makuupaikoilla. Yksittäinen pitkä ampuma-aika voisi johtua patruunaongelmista tai tähtäimien siirrosta, mutta kaksi paikkaa viittaisi siihen, että on vaan tullut hiihdettyä liian lujaa ja pitää tasata hengitystä. Kuinka suuri merkitys pelkästään nopeammalla hiihtoajalla on siis loppujen lopuksi?

Re: Ampumahiihdon mm-kisat

Lähetetty:
Kirjoittaja C.W.
Täältä tulisi vähän vinkkiä ja jälleen kysymyksiä kokeneemmille.

Ihan ensiksi, selittäkää joku tuo course time. Termin tiedän mutta mitä aktiiviseen vedonlyöntiin tulee, olen melko uusi :D

Toinen kysymys on ammunnasta. Painottaako kukaan muu kauden ja aiempien kausien kisapaikalla onnistumista ja etenkin niiden eroa ? Olosuhteet esim. siperian ja Ruhpoldingin suorituspaikalla ovat kuitenkin aika erilaiset.

Mun ennakkoanalyysit mm. osoitti ettei Mäkäräinen ota näissä kisoissa mitalia. Kiva olla väärässä vaikka siinä hieman massia menettääkin :)

Vinkkiosastolla nostan naisten normaalimatkalle Henkelin suosikiksi. Juuri nyt siperiassa on keli jossa Henkel on yleensä ollut kova luu. Mäkäräinen ja Neuner myös kuulunee lapulle. Yllätysnimenä voisi hakea Dorinia, jos vaikka sattuisi tuuliset olosuhteet. Se on tehnyt yleensä hyvää jälkeä tuulessakin.

Re: Ampumahiihdon mm-kisat

Lähetetty:
Kirjoittaja Xavi
Ampumahiihto on semmoinen laji, jossa kaikki asiat tilastoidaan todella tarkasti. Course time on siis pelkästään hiihtoon käytetty aika, pistetään poikki kun jamppa saapuu ampumapenkalle (ei ampumapaikalle) ja käynnistetään taas kun lähdetään uudelle hiihtolenkille.

Kisapaikkojen välillä merkittävin ero tulee taatusti korkeudesta merenpintaan nähden. Se siis vaikuttaa hengitykseen ja palautumiseen ja sitä kautta ammuntaan. Vaikutukset ovat erilaisia eri ihmisillä. Muuten olosuhteilla ei kyllä ole mainittavaa merkitystä. Toisilla stadioneilla ehkä tuulee useammin, mutta sen varaan nyt ei analyysiä voi laskea. Paitsi että Oberhofin lottoarvontoihin ei yleensä kannata osallistua. :mrgreen:

Henkelistä sanoisin sen verran, että hiihtokunto jäi ilmeisesti Amerikan mantereelle. Onnistuneella ammunnalla voi huomenna pärjätä, mutta ladulla tullee reippaasti toista minuuttia turpiin Neunerilta ja Mäkäräiseltä (ehkä myös Kuzminalta).

Re: Ampumahiihdon mm-kisat

Lähetetty:
Kirjoittaja kovaleka
Naisten kisaan bookkerit pihtailee kertoimiaan. Bet365 avannut jo eilen ja Pinny tietty kopsannu ne :lol:

Muutama peli löyty jo.

Berger - Henkel 1 2,10 50% bet365

Neuner - Mäkärä 1 2,1 50% pinny

Re: Ampumahiihdon mm-kisat

Lähetetty:
Kirjoittaja C.W.
Xavi kirjoitti:Ampumahiihto on semmoinen laji, jossa kaikki asiat tilastoidaan todella tarkasti. Course time on siis pelkästään hiihtoon käytetty aika, pistetään poikki kun jamppa saapuu ampumapenkalle (ei ampumapaikalle) ja käynnistetään taas kun lähdetään uudelle hiihtolenkille.
.
Kiitokset. Vahvistit juuri omat ajatukseni, mutten ollut varma kun samalla saitilla mistä tietoa kaivan mainitaan myös ski time ja mäkin osaan vähän englantia :D

Ski time sitten on oletettavasti aika jossa on otettu huomioon koko paska, myös ampumapenkalla kulunut aika, hämäävästä nimestä huolimatta ?

Re: Ampumahiihdon mm-kisat

Lähetetty:
Kirjoittaja Xavi
C.W. kirjoitti: Ski time sitten on oletettavasti aika jossa on otettu huomioon koko paska, myös ampumapenkalla kulunut aika, hämäävästä nimestä huolimatta ?
Joo ja ei. "Ski timea" en ole ennen huomannutkaan. Se on ilmeisesti käytössä vain tässä henk.koht. kisamuodossa. Normaalisti "loop time" on kokonaisaika / kierros, mutta tässä kisamuodossa kierrosaikaan näytetään laskevan myös sakkominuutit. "Ski timessa" on vähennetty sakkominuutit eli tässä tapauksessa se tosiaan on tuo kokonaisaika sukset jalassa. Mutta sitä ei siis muissa kisamuodoissa (=sakkokierrokset) tunneta ollenkaan.

Voiko enää sekavammin asiaa ilmaista. :mrgreen:

Re: Ampumahiihdon mm-kisat

Lähetetty:
Kirjoittaja Henkka
Xavi kirjoitti: Henkelistä sanoisin sen verran, että hiihtokunto jäi ilmeisesti Amerikan mantereelle. Onnistuneella ammunnalla voi huomenna pärjätä, mutta ladulla tullee reippaasti toista minuuttia turpiin Neunerilta ja Mäkäräiseltä (ehkä myös Kuzminalta).
Toki Henkel täällä pursuitissa ainoastaan reippaan 10 sekuntia Kaisaa hitaampi. Sprintissä sitten jo liki minuutin.

Re: Ampumahiihdon mm-kisat

Lähetetty:
Kirjoittaja Xavi
Henkka kirjoitti: Toki Henkel täällä pursuitissa ainoastaan reippaan 10 sekuntia Kaisaa hitaampi. Sprintissä sitten jo liki minuutin.
Kaisahan hiihteli luultavasti aika leppoisaa vauhtia, kun oli selvää, että Neuneria ei ladulla kiinni ajeta (ja takaa-ajajat oli kaukana). Viimeisellä lenkillä pisti sitten kaikkia paitsi Gössneriä vähintään 10s pataan, vaikka lopussa leikitteli Suomen lipun kanssa.
Huomisessa kisassa on pidemmät hiihtolenkit ja sykettä pystyy nostamaan siellä matkallakin, kunhan muistaa hiljentää ajoissa. Siksi hiihtoerot korostuvat entisestään.

EDIT: Toki on mahdollista, että Henkelin hiihtovire on sen verran parantunut, että minuutti ei mene rikki.

Re: Ampumahiihdon mm-kisat

Lähetetty:
Kirjoittaja Henkka
Ja samaan hintaan Xavi voi kertoa tilastoistaan Kaisan ja Henkelin ampumaprossat, niin tiedän kuinka paljon läpsin Kaisaa pyllylle. Toki voin euron noista myös laittaa osoittamallesi tilille :wink:

Re: Ampumahiihdon mm-kisat

Lähetetty:
Kirjoittaja Xavi
84:n pinnassa molemmat. Toki Kaisalla 100% lauantaina, sunnuntaina ja myös huomenna. :wink:

Re: Ampumahiihdon mm-kisat

Lähetetty:
Kirjoittaja Setämies
berger-zaitseva 1 1,85 bwin
maistuva kohde esim pinny 1,71. Eiköhän tuo ole huomiseen mennessä tippunut

Re: Ampumahiihdon mm-kisat

Lähetetty:
Kirjoittaja Weirdo
"Distans i snöstorm?

I eftermiddag är det dags för distanstävlingen för oss brudar här i Khanty Mansiysk. Sitter och håller tummarna för att stormvindarna ska avta. Ute är det 15 minusgrader och snöstorm... Som det ser ut nu kan det bli ett rejält lotteri. Skulle vara tråkigt då det inte är första gången i vinter.
Men det är bara att hoppas på det bästa och försöka hålla bössan rakt :) "

-Lähde: Helena Ekholm

Xavin kanssa siitä erimieltä, että nämä "lottoarvonnat" kannattaa jättää väliin, miksi ihmeessä? Tämä on vain todennäköisyyksien arviointia ja kilpailua siitä, kuka pystyy parhaiten niitä arvioimaan. Väitän, että epävarmuus on vähintään yhtä iso vastapuolella poikkeusoloissa. Tämä tiedostamalla mun mielestä (ja lyhyellä kokemuksella) voi hakea etua myös tästä asiasta.

Re: Ampumahiihdon mm-kisat

Lähetetty:
Kirjoittaja rodentbait
Asiasta en paljoakaan tiedä mutta pisti silmään pieni ristiriita entractionin vedonlyöntiosiossa (mm. pokerihuone.com):

Neuner, M - Mäkäräinen, K 2.00 1.75
Ekholm, H - Mäkäräinen, K 1.75 2.00

To Win 15km Individual Women - WC Khanty-Mansiysk
Mäkäräinen, K 4.75
Ekholm, H 5.00
Neuner, M 5.50

Top 3 Womens 15km Individual - WC Khanty-Mansiysk (Others on request)
Ekholm, H 1.86
Neuner, M 2.00
Berger, T 2.15
Mäkäräinen, K 2.15

Eli Ruotsalaiset pitää Ekholmia suosikkina Mäkäräistä vastaan ja kärkikolmikkoon mutta voittajaksi kuitenkin Mäkäräistä...

Veikkauksen superkaksariin vois kehitellä jotain...

Re: Ampumahiihdon mm-kisat

Lähetetty:
Kirjoittaja credit
Viime hetken tipsi:

Semerenko, Valj - Bogaliy-Titovets, Anna 1,85 (Gamebookers, Expekt) min. 65 %, panostus 10/10

Bogaliy-Titovetsillä tämän kauden normaalimatkan kisoista sakkominuutit 6+5+7. Ei siis ilmeisesti ollenkaan kestä pidemmän hiihtomatkan rasitusta. Semerenkolla vastaavasti 15 km:ltä hyviä sijoituksia ihan kärkipäähän. Semerenko vie tämän parin varmasti, jos ampuu vähintään yhtä hyvin Bogaliy-Titovets, ja saattaa hyvinkin voittaa, vaikka ampuisi yhden sakon enemmän.