Belgialta varsin huono avaus Italiaa vastaan. Italian puolustus piti hyvin läpi koko ottelun lukuunottamatta ehkä viimeistä 10 minuttia, mutta pitää huomioida, että Belgia löi all-in ja Italia pääsi 2-3 kertaa ylivoimahyökkäyksiin josta lopulta tuli 0-2 osuma. Wilmotsin taktinen osaaminen on hyvin köyhää. Belgia yritti tulla koko ajan läpi keskeltä vaikka Italia tukki sen täydellisesti. Vähän samaa ongelmaa Belgialla oli Suomea vastaan. Ja mitä olen muutamia pelejä nähnyt, niin huikeasta hyökkäysosaamisesta (nimilistan perusteella) huolimattaa, Belgia ei kauhean paljon laatupaikkoja saa organisoituja puolustuksia vastaan. Hyökkäys on hidasta ja mielikuvituksetonta ja minua ei ainakaan Lukaku vakuuttanut yhtään. Seuraavaan matsiin Origia?
Irlanti oli todella positiivinen Ruotsia vastaan. Mitään ottamatta Irlannilta pois, pitää kuitenkin huomioida Ruotsin heikko esitys. Puolustus oli välillä katastrofaalista ja hyökkäyspeli mielikuvituksetonta ja paljon Zlatanin varassa. Källström oli pettymys kuten myös Berg. Ehkä Guidetti-Zlatan kaksikko aloituksessa ensi pelissä. Täytyy toivoa, että Irlanti kuumenisi tuon esityksen johdosta, sillä kyllä tässä saa Belgialle tuosta esityksestä huolimatta 57-58%. Belgia oli kuitenkin kisojen organisoiduimpaa ja mielestäni jopa parasta puolustusta vastaan.
Lisäksi kun on toinen kierros, voi jo alkaa spekuloinnin, sillä Italian todennäköisesti voittaessa Ruotsin se on lähes varma lohkovoittaja. Tällöin Irlannille tasuri on hyvä, koska se pääsisi pelaamaan motivaatiotonta Italiaa vastaan (joka tod. näk lepuuttaa ykkösmiehiä+keltaisen saaneita?) viimeisen matsin. Italia ei tunnetusti tee mitään ylimääräistä. Myös Belgia pääsisi tasurilla Ruotsia vastaan ratkomaan jatkopaikkaansa(tod.näk neljällä pisteellä pääsee), joten ainakaan lopun mahdollisessa tasatilanteessa ei lähdetä hulluttelemaan.
Underi maistuu jo nyt hyvin. Belgia oli karsinnoissakin laadukkaasti puolustavan Walesin kanssa ongelmissa eikä tehnyt sitä vastaan maaliakaan.
On hyvinkin mahdollista päästä jatkopeleihin ihan kolmella tasurillakin.
Re: EM 18.6.
Lähetetty:
Kirjoittaja Zizou
Muuhun en ota kantaa, mutta Belgian 3-4 viimeisintä peliä nähneenä sanoisin, että underi ei välttämättä ole se tulevin vaihtoehto.
Niiden puolustuspelaaminen on yhdenlaista, vaikka siellä kuulemma onkin "maailman paras topparikaksikko".
Näin nekin yhdessä pelissä ja laidoilla oli silloin Lukaku-Ciman, ei ollut häävi esitys sekään.
Hyökkäysvoimaa joukkueessa on kuitenkin, vaikka pelaajat on ylihypetettyjä, koska pelaavat EPL:ssä = paljon näkyvyyttä ja mediaseksikkyyttä.
Vielä kun Wilmots tajuaisi laittaa Carrascon avaukseen niin voisi jotain syntyäkin...
Re: EM-kisat 18.6.
Lähetetty:
Kirjoittaja Neo
EM-kisat E-lohko, kierros 2
E-lohkon toinen kierros on splitattu 17.6 ja 18.6 päiville, ja tämän BEL-IRL matsin alkaessa ITA-SWE ottelun lopputulos on siis tiedossa.
Belgia-Irlanti
Jos Italian esitys oli yksi kisojen komeimmista tähän asti, niin Belgian pelissä oli kovin vähän hyvää. Kyllähän se kokonaisuutena yhteen maaliin loi paikkoja, mutta otteita leimasi huolimattomuus ja ideaköyhyys hyökkäyspäässä. Belgia hätäili jatkuvasti ja menetti pallon liian monta kertaa liian helposti, eikä sillä tuntunut olevan oikein ideoita murtaa Italian linjaa. Samaan aikaan Belgian oma pää näytti varsin huteralta, vaikka linjasta löytyy ansaitusti "maailman paras topparikaksikko" -titteliä kantavat herrat. Kisat eivät ole kuitenkaan vielä ohi, sillä vastassa on kaksi selkeästi helpompaa joukkueta. Irlanti oli omassa pelissään hyvä, ja olisi ansainnut kolme pistettä. Se ei kuitenkaan auta, ja todennäköisin lopputulos on Irkkujen lähtö lopulta lauluun, eikä turnauksesta jää kuin avauspelin hyvät muistot. Ruotsi oli niin luokaton, että vastaavan tasoisia joukkueita ei vastaan tule. Jos Irlanti ei edes tuosta pelistä saanut voittoa hankittua, niin ei sitten mistään.
Ottelun lähtökohta on mun mielestä runsasmaalinen, kävi Italia-Ruotsi pelissä miten hyvänsä. Belgialla on iso kasvojen pesun paikka: FIFA-rankingin paras Eurooppalaisjoukkue nöyryytettiin pahasti, joten nyt luvassa on varmasti jotain muuta. Olen itse 100% eri linjoilla kuin edellä, joten saa nähdä mitä käy. Belgia tulee tähän ryminällä, ja Irlanti ei ole mikään Conten organisoima puolustusmuuri. Se tulee kyllä repeämään, ja IRL oli jo suurissa vaikeuksissa Ruotsinkin kanssa, joka pelasi about vartin pelistä hyvin. Belgia tarvitsee tästä voiton, ja toisaalta sen oma pää näyttää haavoittuvalta: nollapelejä ei ole kahdeksaan edelliseen maaotteluun. Jopa Suomi teki Belgiaa vastaan maalin.
Valitettavasti ainakin tämän hetken linjat ovat kohdallaan, koska over on liikkunut O2 1.75 -> O2.25 1.75 aivan syystäkin. Live tarjoaa todennäköisesti tähän kohteeseen parhaat skenaariot tehdä rahaa.
Re: EM-kisat 18.6.
Lähetetty:
Kirjoittaja Tornado
Aika rajusti elää kertoimet pelien aikana. Itävalta oli todella suuri pettymys ja Unkari hyödynsi sen. Portugalin johtomaalin jälkeen Islannin kertoimet pompsahti lähes tasabookkiin Unkarin kanssa. Ennen kisoja tää oli 40%, hieman voi Unkaria nostaa, mutta ei paljoa.
Neo kirjoitti:EM-kisat E-lohko, kierros 2
E-lohkon toinen kierros on splitattu 17.6 ja 18.6 päiville, ja tämän BEL-IRL matsin alkaessa ITA-SWE ottelun lopputulos on siis tiedossa.
Belgia-Irlanti
Ottelun lähtökohta on mun mielestä runsasmaalinen, kävi Italia-Ruotsi pelissä miten hyvänsä. Belgialla on iso kasvojen pesun paikka: FIFA-rankingin paras Eurooppalaisjoukkue nöyryytettiin pahasti, joten nyt luvassa on varmasti jotain muuta. Olen itse 100% eri linjoilla kuin edellä, joten saa nähdä mitä käy. Belgia tulee tähän ryminällä, ja Irlanti ei ole mikään Conten organisoima puolustusmuuri. Se tulee kyllä repeämään, ja IRL oli jo suurissa vaikeuksissa Ruotsinkin kanssa, joka pelasi about vartin pelistä hyvin. Belgia tarvitsee tästä voiton, ja toisaalta sen oma pää näyttää haavoittuvalta: nollapelejä ei ole kahdeksaan edellesiin maaotteluun. Jopa Suomi teki Belgiaa vastaan maalit.
Valitettavasti ainakin tämän hetken linjat ovat kohdallaan, koska over on liikkunut O2 1.75 -> O2.25 1.75 aivan syystäkin. Live tarjoaa todennäköisesti tähän kohteeseen parhaat skenaariot tehdä rahaa.
Kommentoidaan tähän sen verran, että kääntäen Belgialla oli suuria ongelmia tehdä maaleja myös Suomea vastaan. Tuolla hyökkäysarsenaalilla luulisi pelin olevan monipuolisempaa, mutta ehkä osittain peluutuksen (Wilmotsin taktisen köyhyyden) takia niitä ei vaan tule. Saa nähdä millaisella avauksella Wilmots lähtee, aloittaako Carrasco ja/tai Origi? Jäärä todennäköisesti jatkaa samalla tapaa eikä tee mitään. Eilisen matsin jälkeen itki Italian väärinpelaamisesta.
Joka tapauksessa mielenkiintoinen matsi ja mieluusti ottaisin tähän Belgiaa, jos vaan saa kerrointa tarpeeksi :ylos: Murskavoittoon en kuitenkaan millään usko.
Re: EM-kisat 18.6.
Lähetetty:
Kirjoittaja Neo
EM-kisat F-lohko, kierros 2
F-lohkossa kaikken sydämet sulattanut Islanti kohtaa ensin Unkarin, ja lohkosuosikit Portugali ja Itävalta ottavat matsia iltapelissä.
Islanti-Unkari
Islanti pelasi urhoollisen puolustustaistelun Cristiano Ronaldon johtamaa Portugalia vastaan, ja onnistui saamaan todella epätodennäköisen tasurin mukaansa. Islanti nousi täysin puskista vielä maalin takaa tasoihin, ja kesti kuin kestikin Portugalin myllyn ottelun loppuun saakka. Tästä taistelusta on vähän hankala vetää suuria johtopäätöksiä, sillä ottelu Unkaria vastaan tulee olemaan pelinkuvaltaan kyllä kovin erilainen. Pistetili on kuitenkin avattu, joka tuo itseluottamusta hurjasti lisää. Samaa voi sanoa Unkarista, joka ei mielestäni ollut edes suuremmissa ongelmissa Itävaltaa vastaan. Peli näytti oikein hyvältä lähtökohdat huomioiden, ja Itävallan punakortin jälkeen Stieber vielä niittasi upean countterin 0-2 osumaksi. Unkari on toistaiseksi kisojen ainoa voittoon pystynyt todellinen altavastaaja, ja yllätti varmasti suorituksellaan monet.
Lohkon tilanne onkin nyt mielenkiintoinen, sillä molemmilla on voitolla kaikki saumat jopa lohkon ykköspaikkaan. Islanti kohtaa viimeisellä kierroksella Itävallan, joka voi hyvin olla jo ulkona kisoista häviämällä Portugalille. Unkari nousisi taas voitolla 6 pisteeseen, joka tietäisi varmuudella jatkopaikkaa. Mä lähden tässä kohtaa Islannin kelkkaan: -0.25 2.20 on mielestäni aivan liikaa, sillä joukkueen pitäisi olla Unkaria edellä. Kertoimet näyttäisi olevan liikkeellä Unkarin suuntaan, joten tämä voi vieläpä muuttua paremmaksi. Totalseihin ei suurempaa näkemystä nyt.
Portugali-Itävalta
Lohkon suosikit pettivät pahasti avauskieroksella petsarit, ja rahaa valui molempien joukkueiden voitolle kyllä reippaita määriä. Portugalista on sanottava se, että peli miellytti omaan silmään todella paljon. Olkoonkin, että lopputuloksena oli vain 1-1 tasuri. Portugali taisi luoda eniten laukauksia kaikista joukkueista (vai oliko sijalla 2) avausrundilla, ja hyökkäyksissä oli todella paljon variaatiota. Kun vertaa johonkin Ranskan tai Espanjan puuduttavaan hiulaamiseen, niin Portugali toi pallon koko ajan nopeasti ylös ja joka kerta eri kombinaatioilla. Kun kärjessä on sitten Ronaldon kaltainen pelimies, niin kyllä nämä esitykset maaleiksi muuttuvat jatkossa. Itävalta oli oikeastaan todella iso pettymys jokaisella osa-alueella. Joukkue ei olisi ansainnut hävitä sentään 0-2, mutta kummallisen paljon Unkari sai peliä viedä. Itävaltahan pelasi uskomattoman putken tehden otteluissa aina vähintään yhden maalin, mutta kenraalissa se meni poikki Hollantia vastaan, ja nyt jäätiin taas nollille. Tästäkö alkoi Jankon ja kumppaneiden kirous? Itävalta on suoraan sanottuna totaalisessa kusessa, ja sen kisat pelastaa enää pieni ihme. Itävallan puolustuksesta on vielä poissa tärkeä Dragovic.
Portugalin kertoimet ovat romahtaneet jo sille tasolle, että -0.5 1.80 jää väliin. Sen sijaan O2.5 2.10 laskeneenakin kelpaa vähintään pieneen peliin. En saa tästä asetelmasta millään under-peliä, ja kaikki mahdolliset pointit viittaavat maaleihin. Portugalin hyökkäys tuli jo mainittua, ja jos se pääsee johtoon niin Itävallan on pakko avata pellit, ja se tietää lisämaaleja. Portugalilla on Belgian tapaan kasvojen pesun paikka, eikä tästä mitään tasapeliä lähdetä nysväämään. Onnittelun niille, joilla on O2.25 2.00 tasoa taskussa, mutta tämäkin otetaan vielä mukaan vihjeeksi. Islanti-Unkari pelin lopputulos ei tämän ottelun asetelmia mielestäni muuta.
Re: EM-kisat 18.6.
Lähetetty:
Kirjoittaja travolta
Joku muukin on tämän ottanut esiin, mutta eikö ole melko pessimististä ajatella että jatkopaikkaan vaadittaisiin vähintään 4 pistettä ja että sekään ei välttämättä riittäisi? Voin kyllä olla väärässä kun en ole tehnyt mitään laskelmia tai simulaatioita, mutta voisi arvella että melko varmasti jatkoon menijöissä on 3 pisteen joukkueita. Ei sillä että tämä olisi näkynyt ainakaan vielä siten että haettaisiin sitä yhtä voittoa voimakkaasti, vaan kyllä strategia näyttäisi olevan se että otetaan vähintään se yksi tasuri kahdesta ekasta pelistä.
Re: EM-kisat 18.6.
Lähetetty:
Kirjoittaja Tornado
Vedonlyöntivihje: - Belgia-Irlanti, enemmän keltaisia kortteja - peliaika päättynyt
kohde
Belgia-Irlanti, enemmän keltaisia kortteja
veto
Irlanti -0,5
kerroin
1.830(Nordicbet)
panos
5 yks.
59,5%
Huti: -5.00 yks.
Re: EM-kisat 18.6.
Lähetetty:
Kirjoittaja GWS
travolta kirjoitti:Joku muukin on tämän ottanut esiin, mutta eikö ole melko pessimististä ajatella että jatkopaikkaan vaadittaisiin vähintään 4 pistettä ja että sekään ei välttämättä riittäisi? Voin kyllä olla väärässä kun en ole tehnyt mitään laskelmia tai simulaatioita, mutta voisi arvella että melko varmasti jatkoon menijöissä on 3 pisteen joukkueita. Ei sillä että tämä olisi näkynyt ainakaan vielä siten että haettaisiin sitä yhtä voittoa voimakkaasti, vaan kyllä strategia näyttäisi olevan se että otetaan vähintään se yksi tasuri kahdesta ekasta pelistä.
Mä tsekkasin tuota sen verran, että kävin läpi -86 ja -90 mm-kisat (sama formaatti kuin nyt, paitsi voitosta vielä 2p) ja 2000-luvun copa americat (2/3 lohkosta kolme jatkoon, eli sama suhde kuin nyt). 1-1-1 saldolla ei ole noissa kertaakaan jääty lohkoon, joten melkoisella varmuudella voi sanoa, että 4 pisteellä mennään jatkoon.
86 MM-kisoissa kaksi lohkokolmosta meni jatkoon kahdella pisteellä
90 MM-kisoissa kaikki kolmoset menivät jatkoon kolmella pisteellä, näistä kolme 1-1-1 saldolla ja Hollanti kolmella tasapelillä
Copassa kaksi kertaa viidessä turnauksessa toinen jatkoon mennyt lohkokolmonen on mennyt jatkoon kolmella pisteellä ja kolme kertaa on vaadittu neljä pistettä.
Otos toki pieni, mutta sen verran tuosta voi päätellä, että on hyvin mahdollista on että ainakin yksi jengi menee kolmella pisteellä alkulohkosta jatkoon, joten en usko minkään joukkueen heittävän pyyhettä kehään ennen päätöspeliä, ellei maaliero ole todella pahasti miinuksella.
e: Itävallan osalta jatkoon siis käytännössä riittää tasuri Portugalia vastaan ja voitto Islannista. En minä nyt ainakaan tuota kummoisena ihmeenä osaa pitää.
e2: Tsekkasin nyt Copaa vielä koko kolmen pisteen säännön ajalta ja 5 kertaa 9 turnauksessa vähintään yksi joukkue on mennyt kolmella pinnalla jatkoon ja edelleenkään 4 pinnalla ei ole koskaan jääty lohkoon.
^^Kiitos toveri GWS likaisesta työstä. Kaksi 6:sta lohkokolmosesta jää siis rannalle ja näissä todennäköisesti on vähintään yksi voitoton joukkue. Voidaan kai siis todeta että kolmella pisteellä on erittäin hyvät saumat jatkoon. Edelleen voidaan vetää sellainen johtopäätös, joka vaikuttaa varmasti tulevien pelien riskeeraamistasojen arviointiin. Nimittäin on varmasti merkitystä että millaisella maalierolla sinne kolmeen pisteeseen ollaan päätymässä. Etenkin kolmessa tasurissa se on aina 0, ja kovaa valuuttaa. Yhden voiton joukkueellahan sama (/parempi) maaliero tulee vain kahdella maalin tappiolla ja voiton pitää sitten olla suurempi. Kylmähermoiset valmentajat varmasti tämän tiedostavat, ja se kannattaa ottaa huomioon. Tosin näiden asioiden kanssa niitä tunarointeja on nähty ennenkin. Vai onko sääntö jotenkin niin että voittojen määrää katsotaan ensin? Otetaan nyt esimerkiksi vaikka P-Irlanti, ja huomataan että se lopun toinen maali ei todellakaan ollut kosmetiikkaa. Nythän se voi lähteä Saksaa vastaan puolustamaan erittäin vahvasti jopa maalin tappiota.
Alkulohkoissa sijoitus määräytyy ensisijaisesti kerättyjen pisteiden määrällä. Voitosta saa kolme ja tasapelistä yhden pisteen. Tappiosta ei saa pistettäkään. Jos kahdella tai useammalla joukkueella on sama määrä pisteitä, määräytyy sijoitus seuraavassa järjestyksessä:[23]
1.Pisteet keskinäisissä otteluissa
2.Maaliero keskinäisissä otteluissa
3.Tehdyt maalit keskinäisissä otteluissa
Jos pisteet ovat edelleen tasan vähintään kahdella joukkueella, sääntöjä 1. - 3. sovelletaan, kunnes ero saadaan. Jos vieläkään ei saada eroa, määräytyy sijoitus seuraavassa järjestyksessä:[23]
1.Maaliero kaikissa otteluissa
2.Tehdyt maalit kaikissa otteluissa
3.Jos tasapisteissä on kaksi joukkuetta ja he kohtaavat viimeisessä lohko-otteluissa, ratkaistaa sijoitus rangaistuspotkukilpailun avulla
4.Reilun pelin -sääntö eli saatujen varoitusten ja ulosajojen määrä seuraavasti: yksi piste varoituksesta, kolme pistettä punaisesta kortista kahden varoituksen takia, kolme pistettä suorasta ulosajosta ja neljä pistettä suorasta punaisesta kortista, joka tulee varoituksen jälkeen
5.UEFA-ranking
Portugali oli hyvä ensimmäisessä pelissä ja joukkue kykenee luomaan hyvin maalipaikkoja. Itävallan pelaaminen oli erittäin heikkoa ja joukkueen pelaamisessa ei tuntunut olevan juurikaan ideaa. Peli meni ajoittain roiskimiseksi. Alaba oli ainoita, jotka kykeni käynnistämään hyökkäyksiä maata pitkin menevillä avauksilla. Yhdestä pelistä turha tehdä liian pitkälle meneviä johtopäätöksiä. Toisen joukkueen tehdessä avausmaalin peli aukeaa, jolloin over on hyvä valinta peleihin.
Belgia kertoimet rajoilla. Samoin underin kerroin. Belgialla on yksi turnauksen parhaista pelaajamateriaaleista, mutta Wilmots valitettavasti on hukkaamassa valtavan osan joukkueen potentiaalista. Väitän, että paremmalla valmentajalla Belgia voisi tosissaan taistella mestaruudesta. Belgia voi edetä kisoissa pitkälle, mutta en usko mestaruuteen millään.
Belgialla on pelissä monia hyviä elementtejä, mutta joukkue on valtavissa ongelmissa syvältä puolustavia joukkueita vastaan. Kuten Irlanti tulee tänään tekemään. Wilmots luottaa liikaa yksilöiden taitoon ja kykyyn puhkaista puolustuslinja ilman varsinaisia hyökkäyskuvioita. Voi olla, että se tänään riittää, mutta peliä en vielä näillä kertoimilla saa. Belgia itselläni 55%. Topparipari sekoilu antaa Irlannille mahdollisuuden yllättää.
Re: EM-kisat 18.6.
Lähetetty:
Kirjoittaja TommiK
Vedonlyöntivihje: - EM2016 - Belgia - Irlanti - peliaika päättynyt
OA 1.06