Kysymyksiä online-pokerista
-
Gönkar
- Jäsen
- Viestit: 60
- Liittynyt: 23.11.2003, 15:12
- Pisteitä: 0
- Paikkakunta: Salo
Kysymyksiä online-pokerista
1. Mikä on yleisin pokerilaji online-kasinoissa? (Texas Hold'em?) Entä mikä on aloittelijan helpoin oppia?
2. Jos pelaat itse voitollista pokeria, kuinka kauan meni tuolle tasolle pääsemiseen?
3. Vinkkejä nettisivuista tai hyvistä kirjoista, jotka auttaisivat alkuun?
4. Millaiseen kassan laskuun (drawdown) tulisi olla valmis / millainen alamäki on tyypillinen? Oletuksena suht'koht optimaalinen pelaaminen taulukoiden mukaan.
5. Muita vinkkejä? Onko hommassa ylipäätään järkeä, vai kannattaako unohtaa alkuunsa?
Kiitos vastauksista.
-
brickster
- Jäsen
- Viestit: 554
- Liittynyt: 24.04.2003, 12:54
- Pisteitä: 25
Minikommentit
-
Arrows
- Jäsen
- Viestit: 1776
- Liittynyt: 17.01.2003, 21:55
-
Tuotto: +5.08 yks.
Palautus%: 106.91%
Panosten ka: 1.88 yks.
Vetoja: 39
- Pisteitä: 75
2. Voitollisesta voi olla vähän montaa mieltä vielä mutta sanotaan että muutama kuukausi ei niin aktiivisesti harjoitellen.
3. Netistä ja kirjoista löytyy TODELLA paljon pelkkää paskaa. David Sklanskyn tuotanto on suositeltavaa. Holdemissa paras kirja ehkä Hold'Em Poker for Advanced Players. Myös muita hyviä löytyy.
4. Tämä tietysti riippuu limitistä mitä pelaat ja omista pelitaidoistasi mutta varaudu nyt ainakin 400 BB (big betin) downswingiin - eli jos pelaan $0.5/$1 limittiä niin joku $400 kassa tarvitsisi olla ainakin, edellyttäen riittävät pelitaidot.
5. Järkevyydestä en tiedä, mutta jos yökaudet koneen vieressä istuminen kiinnostaa, niin kyllä tuolla rahaa tekee. Ostat muutamat kirjat ja siirryt pelitaitojen ja kassan karttumisen myötä isompiin limitteihin niin voit jopa helpostikin tienata $10k-20k vuodessa. Mutta työtunteja se toki vaatii paljon.
Minikommentit
-
Ade
- Jäsen
- Viestit: 251
- Liittynyt: 13.02.2003, 10:05
- Pisteitä: 0
Re: Kysymyksiä online-pokerista
Itse olen vähän pelaillut pokeria primapokerissa(mm expekt&nordicbet) ja ladbrokesissa ja voin suositella näitä lämpimästi!Gönkar kirjoitti:Olen harkitsemassa online-pokerin opettelua, ja olisin kiitollinen jos joku pokeriin perehtynyt voisi vastata osaan tai kaikkiin allaolevista kysymyksistä:
1. Mikä on yleisin pokerilaji online-kasinoissa? (Texas Hold'em?) Entä mikä on aloittelijan helpoin oppia?
2. Jos pelaat itse voitollista pokeria, kuinka kauan meni tuolle tasolle pääsemiseen?
3. Vinkkejä nettisivuista tai hyvistä kirjoista, jotka auttaisivat alkuun?
4. Millaiseen kassan laskuun (drawdown) tulisi olla valmis / millainen alamäki on tyypillinen? Oletuksena suht'koht optimaalinen pelaaminen taulukoiden mukaan.
5. Muita vinkkejä? Onko hommassa ylipäätään järkeä, vai kannattaako unohtaa alkuunsa?
Kiitos vastauksista.
1) Texas Holdem, suosittelen NL pelimuotoa sillä siinä tulet pitkässä juoksussa saamaan parhaat voitot - alku voi toki olla tuskaista.
2) Pari viikkoa jos oikeasti katsot miten pelaat, itse olen ostanu 6-7 kirjaa ja suosittelen niitten hankkimistä lämpimästi, myöskin isojen pöytien pelaajien katsomisesta oppii varmasti, kunhan tietää kenen peliä katsoo
3) www.twoplustwo.com netin paras keskustelufoorumi. Kirjoissa mielestäni kaksi ylivoimaista Pot-Limit&No-Limit poker by: Stewart Reuben & Bob Caiffone ja The Theory Of Poker by: David Sklansky
4) Jos nl pelaat niin 4x max buy-in riittää alimissi limiteissä 0.25/0.5nl siis $200, mitä ylemmäs mennään niin tietysti suhteessa suurempi kun pelaajien taso paranee. Taulukot on muuten sieltä itsestään, niiden kanssa pelaamalle ei pitkälle pötkitä.
5) Keskity siihen mitä teet ja yritä opetella miten kanssa pelaajasi toimivat missäkin tilanteessa. Kuten arrows totesi hommast saa helposti paljon paremmat ansiot kuin urheiluvedonlyönnistä, esimerkiksi 2/4nl shorttia ( max 6 henkeä) pelaamalla pääsee helposti $100 tunti ansioihin. Ja varmasti pystyt n ½vuoden päästä tekemään 10k kuukaudessa.
Minikommentit
-
Arrows
- Jäsen
- Viestit: 1776
- Liittynyt: 17.01.2003, 21:55
-
Tuotto: +5.08 yks.
Palautus%: 106.91%
Panosten ka: 1.88 yks.
Vetoja: 39
- Pisteitä: 75
Minikommentit
-
brickster
- Jäsen
- Viestit: 554
- Liittynyt: 24.04.2003, 12:54
- Pisteitä: 25
Re: Kysymyksiä online-pokerista
Ade kirjoitti: Ja varmasti pystyt n ½vuoden päästä tekemään 10k kuukaudessa.
Joo aivan varmasti. Nyt taisi unohtua että jonkun ne 10k pitää hävitäkin.
Minikommentit
-
Gönkar
- Jäsen
- Viestit: 60
- Liittynyt: 23.11.2003, 15:12
- Pisteitä: 0
- Paikkakunta: Salo
Yllätyin tuosta nopeasta oppimiskäyrästä. Olin ajatellut, että voittavalle tasolle pääsemiseen tarvitaan vähintään puolen vuoden - vuoden kova työ. Toinen yllätys oli kohtalaisen matala kassan tarve, mutta kaikki on tietenkin suhteellista.
Joka tapauksessa jos pokerihommaan lähden, niin sitten lähden tosimielessä, eli nuo kirja- ja nettivinkit tulevat tarpeeseen.
Minikommentit
-
Gönkar
- Jäsen
- Viestit: 60
- Liittynyt: 23.11.2003, 15:12
- Pisteitä: 0
- Paikkakunta: Salo
Onko online-pokerissa jotain erityispiirteitä suhteessa kasinoissa pelattavaan? Olettaisin, että kun istutaan saman pöydän ääressä, niin silloin bluffaataan enemmän kuin netin kautta pelattaessa. Pitääkö tämä oletus lainkaan paikkansa?Arrows kirjoitti:Niin tosiaan jäi mainitsematta edellisessä viestissä, että kuten jo Ade sanoi niin kaiken maailman taulukot saat työntää syvälle sinne minne aurinko ei paista. Bluffaaminen on olennainen osa pokeria.
Tuo aiemmassa viestissä mainittu 10K/kk kuulostaa aika rajulta. Varmasti monet ammattilaiset pääsevät siihen ja ylikin mutta kokemuksesta tiedän, että missä on hunajapurkki, siellä on myös Nalle Puh. Ts. kovin helppoa rahaa en odota, varsinkin kun jenkkilän pokerikulttuuri vaikuttaa vahvalta.
Minikommentit
-
Ade
- Jäsen
- Viestit: 251
- Liittynyt: 13.02.2003, 10:05
- Pisteitä: 0
Re: Kysymyksiä online-pokerista
En tiedä minkä verran olet pelannut, mutta kyllä tuo 10k on täysin mahdollinen tarpeeksi kovalla työllä, tunnen henkilökohtaisesti muutaman pelaajan jotka tekevät $300-$400/tuntia kohtia shorttipöydissä. Toki tuo 10k voi olla hieman ylitseampuva, mutta $5k kuukaudessa en pitäisi millään tavalla ihmeellisenä.brickster kirjoitti:Ade kirjoitti: Ja varmasti pystyt n ½vuoden päästä tekemään 10k kuukaudessa.
Joo aivan varmasti. Nyt taisi unohtua että jonkun ne 10k pitää hävitäkin.
Ja onlinepokerissa on niin uskomattomia paisteja aina välillä että ihan hirvittää katsoa sitä rahan menoa, eli kyllä joku ne rahat häviääkin.
Olennaisin ero online-pokeri/kasino taitaa olla että voit pelata useampaa pöytää samaan aikaan ja kierrokset menevät nopeammin -> hyvien pelaajien tuotot kasvavat.
Minikommentit
-
Arrows
- Jäsen
- Viestit: 1776
- Liittynyt: 17.01.2003, 21:55
-
Tuotto: +5.08 yks.
Palautus%: 106.91%
Panosten ka: 1.88 yks.
Vetoja: 39
- Pisteitä: 75
Minikommentit
-
brickster
- Jäsen
- Viestit: 554
- Liittynyt: 24.04.2003, 12:54
- Pisteitä: 25
Niin ja ton 10 000€ voit unohtaa heti alkuun, 6kk pelaamisen jälkeen noita summia vetävät on todella harvassa.
Niin tosiaan omaa kokemusta ei pot limit/ no-limit pokerista juurikaan ole.
Minikommentit
-
Ade
- Jäsen
- Viestit: 251
- Liittynyt: 13.02.2003, 10:05
- Pisteitä: 0
Limitin ja NL tuotoissa on valtava ero vaikka sitä ei ihan heti uskoisi, hyvän pelaajan etu on niin paljon valtavampi NL shortissa kuin fixedissä/limitissä.brickster kirjoitti:Voittavaksi pelaajaksi voit päästä nopeastikin. Pienimmillä panoksilla pelaavat luonnollisesti huonoimmat pelaajat, mutta näillä pienillä panoksilla pelattaessa on se ongelma että ne voitotkin on pieniä. Esim pystyt luultavasti pienen treenin jälkeen voittamaan 1/2 limitissä n 2-3 dollaria tunnissa. Mutta jos haluat voittaa 5/10 limittiä pelaamalla niin vaatii kyllä hieman enempi treeniä tai lahjakkuutta. Ja muistutukseksi vielä että enemmistö pelaajista HÄVIÄÄ.
Niin ja ton 10 000? voit unohtaa heti alkuun, 6kk pelaamisen jälkeen noita summia vetävät on todella harvassa.
Minikommentit
-
Gönkar
- Jäsen
- Viestit: 60
- Liittynyt: 23.11.2003, 15:12
- Pisteitä: 0
- Paikkakunta: Salo
Pokerin kohdalla aloitan - jos aloitan - käytännössä nollasta. Tiedän kuitenkin voittavan pelaamisen perusperiaatteet muuta kautta ja senkin, että työtä täytyy menestyksen eteen tehdä. Matematiikka- ja taktiikkapääni on kohtuullinen, joten eiköhän tämä tästä...
Betfairkin näyttää muuten aloittelevan omaa pokeritoimintaansa, näin ainakin oletan. Heillä oli jokin aika sitten työpaikkailmoitus, jossa etsittiin henkilökuntaa pokeritoimintoihin.
Minikommentit
-
sharkie
- Jäsen
- Viestit: 365
- Liittynyt: 02.09.2003, 18:28
- Pisteitä: 12
Minikommentit
-
linkku
- Jäsen
- Viestit: 335
- Liittynyt: 04.06.2003, 22:40
- Pisteitä: 0
- Paikkakunta: Kirkkonummi
Eli noista opuksisat varmasti on hyötyä, mutta sitten pitäisi löytää se luotettava nettipokeri. Jos jollain on kokemuksia (ihan kotiuttamiseen asti) niin mielellään otetaan täälläkin suunnassa infoa vastaan.
L
Minikommentit
-
Ade
- Jäsen
- Viestit: 251
- Liittynyt: 13.02.2003, 10:05
- Pisteitä: 0
Minikommentit
-
CEO
- Jäsen
- Viestit: 133
- Liittynyt: 04.08.2003, 18:45
- Pisteitä: 0
Noiden jo mainittujen lisäksi 24h Poker on asiallinen paikka.sharkie kirjoitti:Mitä pelipaikkoja suosittelette? Pokerstars,Partypoker vai joku muu?
http://www.24hpoker.com
Talletus ja kotiutus käy helposti eli Suomessa pankkitili. Kotiutus toimii hyvin sillä rahat ovat tulleet 2pvän sisällä.
24h:ssa on mukava lisäboonus eli Bad Beat Jackpot (esim. tällä hetkellä 8500$).
Jos häviät omahassa esim.neljällä kunkulla niin voitat 40% BBJP:sta ja kaikki muutkin silloin pelissä mukana olleet saavat oman siivunsa.
24h:n olin tosin kuoppaamassa hautaan jo viime syksyllä, kun promoturnausten infolappu tuli postissa turnausten jo päätyttyä. Lisäksi olivat ulkoistaneet postituksen Viroon Mutta toiminta on parantunut entisestään ja pelaajiakin enemmän kuin ennen. Suosittelen.
Minikommentit
- MacGyver
- Jäsen
- Viestit: 1198
- Liittynyt: 05.12.2003, 03:14
-
Tuotto: -273.30 yks.
Palautus%: 91.30%
Panosten ka: 18.58 yks.
Vetoja: 169
- Pisteitä: 767
- Paikkakunta: Oulu
Minikommentit
-
sharkie
- Jäsen
- Viestit: 365
- Liittynyt: 02.09.2003, 18:28
- Pisteitä: 12
Minikommentit
-
Ade
- Jäsen
- Viestit: 251
- Liittynyt: 13.02.2003, 10:05
- Pisteitä: 0
Kattelin vähän tuota 24h pokeria ja mietin sinne pientä tallettusta, sillä olen nyt täysin vittuuntunut tuohon aikasemmin suosittelemaani primapokerin jatkuvan lagauksen ja järjestelmän paskana olon takia siellä on nykyään mahdtonen pelata joten otin rahat ulos.CEO kirjoitti:Noiden jo mainittujen lisäksi 24h Poker on asiallinen paikka.sharkie kirjoitti:Mitä pelipaikkoja suosittelette? Pokerstars,Partypoker vai joku muu?
http://www.24hpoker.com
Talletus ja kotiutus käy helposti eli Suomessa pankkitili. Kotiutus toimii hyvin sillä rahat ovat tulleet 2pvän sisällä.
24h:ssa on mukava lisäboonus eli Bad Beat Jackpot (esim. tällä hetkellä 8500$).
Jos häviät omahassa esim.neljällä kunkulla niin voitat 40% BBJP:sta ja kaikki muutkin silloin pelissä mukana olleet saavat oman siivunsa.
24h:n olin tosin kuoppaamassa hautaan jo viime syksyllä, kun promoturnausten infolappu tuli postissa turnausten jo päätyttyä. Lisäksi olivat ulkoistaneet postituksen Viroon Mutta toiminta on parantunut entisestään ja pelaajiakin enemmän kuin ennen. Suosittelen.
Olisi kiva kuulla tuosta 24h että pelaavatko rahasiirrot pankkitilien välillä miten hyvin ja nopeasti, lisäksi nyt kun kattelin niin näytti olevan ainoastaan suuhtellisen pieniä pöytiä käynnissä ja pelaajamäärät myöskin pieniä, onko siellä normaalisti noin hiljaista?
Minikommentit
-
Harjakone
- Jäsen
- Viestit: 150
- Liittynyt: 04.06.2003, 22:18
-
Tuotto: -68.00 yks.
Palautus%: 86.74%
Panosten ka: 18.32 yks.
Vetoja: 28
- Pisteitä: 24
Kun jokaisesta potista otetaan 1-5 % (?? onko tuo oikea %) niin kun kaikki pelaajien rahat on kierrätetty potin kautta 20-100 kertaa niin rahat on siirtyneet järjestäjälle?
Riittääkö hyvän pelaajan etu kuittaamaan tuon?
Voisiko joku esittää laskelman tästä asiasta?
Minikommentit
-
Harjakone
- Jäsen
- Viestit: 150
- Liittynyt: 04.06.2003, 22:18
-
Tuotto: -68.00 yks.
Palautus%: 86.74%
Panosten ka: 18.32 yks.
Vetoja: 28
- Pisteitä: 24
Pelasin Holdemia yht. n.16 tuntia (useaan eri otteeseen) panostustaso 0,5/1 $ ja 1/2 $ fixed limit.
Potteja pöydissä pelattiin keskimäärin 35-45 kpl tunnissa.
Järjestäjän osuus oli
5-10 $ potista 0,25 $
10-20 $ potista 0,5 $
jne.
keskimääräinen potinkoko oli arviolta n. 8-10 $
Jos kuvitellaan 30 tuntia pokerin pelaamista ja tyypillinen keskimääräinen tilanne:
Pöytä jossa on 10 pelaajaa
Kaikilla 30 $ pöydässä.
Pöydässä siis rahaa yhteensä 300 $.
Potin keskikoko 10 $
Järjestäjän osuus 0,25 $ / potti.
Potteja 40 kpl / tunnissa.
Pelataan 30 tuntia pokeria.
1200 pottia 30 tunnissa.
Järjestäjän osuus 1200 * 0,25 = 300 $.
30 tunnin jälkeen keskimäärin kaikkien kymmenen pelaajan rahat (10 x 30 $) ovat siirtyneet järjestäjälle. Pelaajat ovat eritasoisia ja osa pelaajista on tietenkin hävinnyt enemmän kuin tuon kuvitellun 30 $, ja taas osa pelaajista saattaa olla voitolla 30 tunnin tahkoamisen jäljiltä.
Todennäköistä on, että ainut joka viimelopulla jää voitolle on järjestäjä. Lähtökohtahan on se, että pitkässä juoksussa kaksi ensimmäistä korttia ovat kaikille keskimäärin yhtä hyviä. Eri asia on se, miten hyvä pelaaja saa etua nokituksilla ja poisjäänneillä. Taitava pelaaja toki pystyy tarkalla pelaamisella tekemään etua itselleen, mutta lujassa se on, koska väkisin kaikkia potteja ei pysty taitavinkaan pelaaja ottamaan. 1200 pottiin tulee välillä helposti 20-30 potin kuivia jaksoja.
Järjestäjän etua toki tasoittaa deposit bonukset (esim. Pacific Pokerilla +25% ensimmäisestä talletuksesta). Näitä bonuksia tulee osasta myöhemmistäkin talletuksista. Lisäetua tuo myös Pacific Pokerilla "comp points" jotka kertyvät kun on 10 $ pottiin laitettua rahaa = 1 piste. Voit muuttaa pisteet takaisin pelirahaksi, 100 pistettä on 1 $.
Mitä siis opimme tästä:
Todennäköistä on, että ainut joka viimelopulla jää voitolle on järjestäjä.
Kommentoikaa...., varsinkin ne joilla on pitempiaikaista kokemusta nettipokereista.
Minikommentit
-
Gönkar
- Jäsen
- Viestit: 60
- Liittynyt: 23.11.2003, 15:12
- Pisteitä: 0
- Paikkakunta: Salo
Minikommentit
-
Harjakone
- Jäsen
- Viestit: 150
- Liittynyt: 04.06.2003, 22:18
-
Tuotto: -68.00 yks.
Palautus%: 86.74%
Panosten ka: 18.32 yks.
Vetoja: 28
- Pisteitä: 24
Minikommentit
-
badluck
- Jäsen
- Viestit: 2
- Liittynyt: 26.01.2004, 11:38
- Pisteitä: 0
Itse olen pistänyt rahaa visalla ja sinne kotiuttanut. Toiminta on ollut nopeaa ja luotettavaa. 20% talletusbonus on hyvä.
Pelaan yleensä 1-2 dollarin limittiä, jossa jakoja suunnilleen 60-70 tunnissa. Tienannut olen keskimäärin 5 dollaria tunnissa pelaamalla 2 pöydässä yhtä aikaa.
Sivuilla on myös oma pokeriyhteisö, jossa antoisaakin keskustelua. Voitte laittaa meikäläiselle mailia, mikäli haluatte liittyä meikän suosittelemana ja saada 25 dollarin lisäbonuksen.
Minikommentit