Ylikerroin.com
Suomen suurin vedonlyöntisivusto
Tänään on 16.12.2017, 14:26

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia



Alue on lukittu Tämä viestiketju on lukittu. Et voi vastata tai muokata viestejäsi  [ 27 viestiä ]  Mene sivulle <1, 2
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko: Ultimatebet bannas tilin millä on $21000
ViestiLähetetty: 24.05.2006, 07:17 
Status: JäsenLiittynyt: 26.07.2004, 10:31Viestit: 161Paikkakunta: Espoo
Pisteitä: 0
Talletin viime viikolla mun UB tilille $7500 ja voitin reilut $14k maaanantaina-tiistaina. Tiistai iltapäivänä huomasin, että mun tili on suljettu.
Sain vihdoin jonkun selityksen tälle:

Dear xxx ,

Four accounts that have used stolen credit cards have participated in games ONLY with you and lost mainly to you. While it is possible for one of the players to happen to be in a game and lose to a single player, four is beyond coincidence.

Your account has been found guilty of committing fraud, and will remain permanently closed. Funds will not be released, but used to offset the fraudulent charges made.

http://www.ultimatebet.com/about-ub/user-agreement.html
3. LIMITATIONS ON USE
UltimateBet(tm) also has the right to hold any and all of a player's funds indefinitely if it is found determined at the sole discretion of UltimateBet(tm) that the player has been involved in fraudulent activity on UltimateBet(tm). Fraudulent activity may include, but is not limited to, stolen credit cards, transfer of funds to other player accounts (chip dumping), forgery, collusion, false representation of age, closure of an account by another online gaming site, adverse information from a reporting service regarding Player, at the request of an UB affiliate or partner, and at the request of a governmental agency.


En tietenkään ole tehnyt mitään tämmöstä.
Onko kenelläkään ehdotuksia mitä tästä eteepäin?

Kiitos,
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 24.05.2006, 07:35 
Status: JäsenLiittynyt: 08.05.2003, 15:35Viestit: 604
Pisteitä: 57
Kassa: +3.16 yks. Palautus%: 103.33% Panosten ka: 2.26 yks. Vetoja: 42
Ohhoh, Jos olet jotenkin tunnettu 2+2:lla, olisi ehkä hyvä esittää asia asiallisesti siellä? Sitä lukevat varmasti UB:n ukotkin ja saanet muutenkin hyvää infoa miten asiassa kannattaa edetä.
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 24.05.2006, 08:03 
Status: JäsenLiittynyt: 23.01.2004, 15:52Viestit: 552
Pisteitä: 33
Tuntematta yhtiötä saati sitten nettipokeria ja siinä mahdollisesti käytettyjä "yleisiä" huijaustapoja...

- Vastaat UB:lle olevasi eri mieltä ja vakuutat että et ole tehnyt väitettyä huijausta
- Pyydät pitävän näytön. Heidän on näytettävä väitteensä kiistattomasti toteen.
- Jos vastaus ei tyydytä, valitat seuraavaksi heidän lisenssinsä myöntäjälle: http://www.kahnawake.com/gamingcommission/contact.htm
- Mikäli tämä ei riitä on kai syytä harkita viranomaistoimia
- EN ottaisi asiaa julkisesti esille ainakaan niin kauan kuin homma ei etene UB:n kanssa.

Näissä uusissa nettiyhtiöissä on ikäviä piirteitä jotka aina välillä putkahtavat esille ikävillä tavoilla. Uudet yhtiöt voivat olla kaikessa vaikuttavuudessaan mitä tahansa. Myös kahdelle ystävälleni kävi ikävästi kun he ensin perustivat menestyvän jalkapallovihjepalvelun. Heillä oli paljon asiakkaita jotka sokeasti seurasivat vihjeet sekä myös seurasivat sokeasti näiden suosituksen uudehkolle bookerille (jonka ystäväni olivat sopineet ko toimiston kanssa ja olivat kai saaneet jonkun pienen feen itselleen). Tällä porukalla meni hyvin ja panokset olivat melko isoja. Kun sitten asiakkaat (sekä myös ystäväni olivat pelanneet omia vihjeitään) alkoivat nostaa voittoja he jäivät nuolemaan näppejään kun nämä hinkuvinkut ”hävisivätkin jäljettömiin”. Asiakkailta meni aika paljon voittoja ja myös ystäviltäni joku kymppitonni saamatta

Hermoja ei kannata menettää ainakaan niin kauan kun eteenpäin pääsyä asiassa ei ole enää nähtävissä.

Lycka till
0

_________________
@Rajainmaki
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 24.05.2006, 09:59 
Status: JäsenLiittynyt: 21.02.2006, 12:15Viestit: 42
Pisteitä: 0
Mietin juuri avaisinko tilin Ultimate Betille mutta enpä taida uskoltaa :evil:
Aika uskomatonta, ihme syytöksiä, mistähän ne on tommosta keksiny, pyydät vaan kunnon todisteet asiasta niin kuin "KR" tuossa sanoikin. Oisko siellä joku isompi sotku tai jotain.

Toivottavasti saat rahas ja homma hoituu kuntoon!
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 24.05.2006, 10:27 
Status: JäsenLiittynyt: 14.01.2003, 09:40Viestit: 1491
Pisteitä: 33
Toivottavasti asiat selviävät, mutta voi ottaa aikaakin. Varsinkin kun olet aikaisemmin rikkonut sääntöjä antamalla vääriä tietoja accounteja tehdessäsi ja omaamalla useamman tilinkin. (viitaten siis 2+2 foorumilta lukemaani materiaaliin) Tuosta johtuen heillä varmasti olisi heidän sääntöjensä mukaan oikeus pidättää noi sun voitot, mutta toivotaan silti parasta.

KR:n postauksessa oli asiaa. Poliisiin ilmeisesti oletkin jo ollut yhteydessä, mutta parastahan se olisi selvitellä asiat UB:n kanssa ilman poliisia.
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: Ultimatebet bannas tilin millä on $21000
ViestiLähetetty: 24.05.2006, 12:05 
Status: JäsenLiittynyt: 07.07.2004, 03:34Viestit: 496
Pisteitä: 0
FUFISH kirjoitti:

Four accounts that have used stolen credit cards have participated in games ONLY with you and lost mainly to you. While it is possible for one of the players to happen to be in a game and lose to a single player, four is beyond coincidence.

Your account has been found guilty of committing fraud, and will remain permanently closed. Funds will not be released, but used to offset the fraudulent charges made.

http://www.ultimatebet.com/about-ub/user-agreement.html
3. LIMITATIONS ON USE
UltimateBet(tm) also has the right to hold any and all of a player's funds indefinitely if it is found determined at the sole discretion of UltimateBet(tm) that the player has been involved in fraudulent activity on UltimateBet(tm). Fraudulent activity may include, but is not limited to, stolen credit cards, transfer of funds to other player accounts (chip dumping), forgery, collusion, false representation of age, closure of an account by another online gaming site, adverse information from a reporting service regarding Player, at the request of an UB affiliate or partner, and at the request of a governmental agency.



Aika mielenkiintoinen väite ettei tuo voisi olla sattumaa. Oletetaan että muutama toisensa esim. IRCissä tunteva heppu on saanut tavalla tai toisella jokusen luottokortin tiedot käsiinsä. Menevät pelaamaan UB:lle pokeria ja istuvat tietysti samaan pöytään, porukassa aina mukavampaa. Eivät osaa pelata ja häviävät pikapikaa rahansa paremmilleen. Mielestäni täysin uskottava skenaario. FUFISH itse voi ehkä kertoa millaista peli oli pöydässä, se ehkä antaa osviittaa.

Lisäksi pakko ihmetellä tuota LOU-tekstiä hieman:

"closure of an account by another online gaming site, adverse information from a reporting service regarding Player"

Sekö että minulta on suljettu tili missä tahansa muussa online-vedonlyöntiä/pokeria tarjoavassa lafkassa antaa UB:lle oikeuden sulkea tilin ja pitää rahani? Tai että joku "reporting service" (mihin ikinä sillä tässä viitataankin) puhuu minusta pahaa? Kiitos, näkemiin :roll:
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 24.05.2006, 12:15 
Status: JäsenLiittynyt: 24.04.2003, 11:54Viestit: 557
Pisteitä: 25
Asiasta kiinnostuneille tiedoksi että aiheesta on sitten ketjut ainakin pokeritiedossa ja 2+2:lla.

Ja kyllä tuo aikaisempi pelleily useiden accounttien ja alaikäisenä pelailu varmasti lisää mutkia matkaan.

:?
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 24.05.2006, 12:20 
Status: JäsenLiittynyt: 26.07.2004, 10:31Viestit: 161Paikkakunta: Espoo
Pisteitä: 0
PiruParka, toi ei tullut mulle itselle mieleen. Joku ehdotti kuitenkin tota sama ja tuntuu koko ajan todennäköisemmältä. Ihmettelin esim tota "ONLY with you" koska olen pelannut vain yhtä henkilöä vastaan headsup ja hänen tilinsä ei ole bännättynä. Myöskään yksikään isoista poteista minkä olen voittanut ei ole ollut mitkään epäilyttävä vaan vastuksella on aina ollut hyvä käsi.
Eli esim sceenario, että joku porukka yrittää varastettujen luottokorttien kanssa harraastaa collusiota. Minä huonolla tuurilla sitten istun juuri tähän pöytään..
Mitä jos oisin sattunut häviämään heille esim $100? Koska UB ei väitä että olisin käyttänyt varastettua luottokorttian tallettamiseen.
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 24.05.2006, 12:21 
Status: JäsenLiittynyt: 08.05.2003, 15:35Viestit: 604
Pisteitä: 57
Kassa: +3.16 yks. Palautus%: 103.33% Panosten ka: 2.26 yks. Vetoja: 42
brickster kirjoitti:
Ja kyllä tuo aikaisempi pelleily useiden accounttien ja alaikäisenä pelailu varmasti lisää mutkia matkaan.

:?


Mitä merkitystä tällä on jos asia on selvitettu UB:n kanssa? Pelasitko Huppia vai miten tossa noin kävi, että korttivarkaat hävisivät vain sulle?

EDIT: Ehditkin jo selvittää tota pelaamistasi..
0


Viimeksi muokannut Willy päivämäärä 24.05.2006, 12:23, muokattu yhteensä 1 kerran
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 24.05.2006, 12:21 
Status: JäsenLiittynyt: 26.07.2004, 10:31Viestit: 161Paikkakunta: Espoo
Pisteitä: 0
brickster kirjoitti:
Asiasta kiinnostuneille tiedoksi että aiheesta on sitten ketjut ainakin pokeritiedossa ja 2+2:lla.

Ja kyllä tuo aikaisempi pelleily useiden accounttien ja alaikäisenä pelailu varmasti lisää mutkia matkaan.

:?


Tästä syystä kysyin kahteen kertaan UB asiakaspalvelulta, että on OK pelata uudella tilillä eikä tule ongelmia. Molemmissa emaileissa vakuuttettiin, että kaikki on OK.
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 24.05.2006, 12:23 
Status: JäsenLiittynyt: 15.09.2005, 12:53Viestit: 436
Pisteitä: 0
Naurettavaa toimintaa, toivottavasti saat rahasi takaisin.
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 24.05.2006, 12:34 
Status: JäsenLiittynyt: 24.04.2003, 11:54Viestit: 557
Pisteitä: 25
FUFISH kirjoitti:


Tästä syystä kysyin kahteen kertaan UB asiakaspalvelulta, että on OK pelata uudella tilillä eikä tule ongelmia. Molemmissa emaileissa vakuuttettiin, että kaikki on OK.


On kyllä todella hyvä että olet tehnyt tuon, mutta kyllä se silti varmaan tulee vielä esiin. Mutta jäitä vaan hattuun ja odottele heidän selvitystään asian suhteen. UB kuitenkin sen verran iso lafka että tuskin kuitenkaan he ovat kenenkään rahoja viemässä huijausmielessä, mutta löytyykö sitten tarpeeksi asioita jotka puhuvat syyttömyyden puolesta?

Mitenkähän käy rahojen tilanteessa jossa FUFISH todettaisiin syyttömäksi ja muut syyllisiksi?

Mikäs wizardia naurattaa luottokorttihuijauksissa?
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 24.05.2006, 12:37 
Status: JäsenLiittynyt: 11.02.2006, 14:27Viestit: 53Paikkakunta: Lahti
Pisteitä: 0
brickster kirjoitti:
Mitenkähän käy rahojen tilanteessa jossa FUFISH todettaisiin syyttömäksi ja muut syyllisiksi?

Jotenkin voisi kuvitella, että omat saa takaisin, voittoja ei. Luottokorttiyhtiö tuskin suostuu maksajaksi ainakaan ilman kunnon nahistelua.
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 24.05.2006, 17:32 
Status: JäsenLiittynyt: 01.11.2003, 16:29Viestit: 266
Pisteitä: 0
Boulder kirjoitti:
brickster kirjoitti:
Mitenkähän käy rahojen tilanteessa jossa FUFISH todettaisiin syyttömäksi ja muut syyllisiksi?

Jotenkin voisi kuvitella, että omat saa takaisin, voittoja ei. Luottokorttiyhtiö tuskin suostuu maksajaksi ainakaan ilman kunnon nahistelua.


Eikös noiden luulisi lankeavan luottokortin haltijalle, jos korttivarkaita ei saada kiinni?
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 24.05.2006, 17:39 
Status: JäsenLiittynyt: 11.02.2006, 14:27Viestit: 53Paikkakunta: Lahti
Pisteitä: 0
Käsittääkseni ei, jos pystyy todistamaan, että kortti on varastettu. Noitahan tapahtuu hyvinkin usein, joten ennakkotapauksiakin pitäisi olla runsaasti.
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 24.05.2006, 18:02 
Status: JäsenLiittynyt: 07.07.2004, 03:34Viestit: 496
Pisteitä: 0
Tulipa tässä vielä mieleen että millä oikeudella UB pitää FUFISHinkin rahat? Nuo FUFISHILLE hävityt rahat vielä ymmärtää olettaen että UB puhuu totta varastetuista korteista mutta mikä oikeus heillä on pelaajan itsensä tallettamat pitää? Elleivät sitten väitä että nekin ovat tulleet varastetulta kortilta (käsittääkseni eivät väitä?). Niin ja FUFISHin kannattaisi ehkä vaatia UB:tä kertomaan näiden neljän accountin pokerinimet, tuo tieto on vähintä mitä heidän kuuluu sulle kertoa. Näin voit ainakin varmistaa todellakin pelanneesi heitä vastaan. Jos UB ei nimiä suostu paljastamaan niin sillon haiskahtaa neste enkä puhu vedestä :twisted:
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 24.05.2006, 18:16 
Status: JäsenLiittynyt: 26.07.2004, 10:31Viestit: 161Paikkakunta: Espoo
Pisteitä: 0
Jep paljon mielenkiintosia aspekteja. Asianajajani on alkanu hoitamaan tätä juttua tahollaan, joten mielenkiinnolla odotan miten UB siihen suhtautuu.

Tässä vaan ihan malliks mun tyypillinen kirjeenvaihto UB kanssa:

Kysyn tietoja tapahtuneesta ja laittavat tän:


Dear xxx,

Customer services takes care of issues that are almost of immediate response, for those issues that require deep investigation or care, are manage by our Cardroom Department. Therefore, we need to forward your email to them. They will contact you as soon as possible.

Thank you for your comprehension and patience on this matter.

Best Regards,

Esther
Member Services


Laitan takas etten enään oikein luota, että se hoituu noin. Sekä pyydän jonkun korkeemmassa asemassa olevan yhteystietoja ja jätän oman numeron.
Tämän jälkeen ei tula takaisin yhtään mitään.

Mulla on kuitenkin melko vakaa usko siihen, että jos saisin puhelinyhteyden johonokin järkevään UB työntekijään tää selviäis..
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 24.05.2006, 18:18 
Status: JäsenLiittynyt: 08.05.2003, 15:35Viestit: 604
Pisteitä: 57
Kassa: +3.16 yks. Palautus%: 103.33% Panosten ka: 2.26 yks. Vetoja: 42
PiruParka kirjoitti:
Tulipa tässä vielä mieleen että millä oikeudella UB pitää FUFISHinkin rahat? Nuo FUFISHILLE hävityt rahat vielä ymmärtää olettaen että UB puhuu totta varastetuista korteista mutta mikä oikeus heillä on pelaajan itsensä tallettamat pitää? Elleivät sitten väitä että nekin ovat tulleet varastetulta kortilta (käsittääkseni eivät väitä?). Niin ja FUFISHin kannattaisi ehkä vaatia UB:tä kertomaan näiden neljän accountin pokerinimet, tuo tieto on vähintä mitä heidän kuuluu sulle kertoa. Näin voit ainakin varmistaa todellakin pelanneesi heitä vastaan. Jos UB ei nimiä suostu paljastamaan niin sillon haiskahtaa neste enkä puhu vedestä :twisted:


Niin siis tässähän on UB:n mielestä ilmeisesti käynyt niin, että katsovat Fufishin toimineen yhteistyössä näiden korttivarkaiden kanssa. Eli höylätään varastetuilla korteilla mahdollisimman paljon rahaa pelitileille, joista ne siirretään Fufishin tilille, joka voi ne sitten jakaa takas varkaille. Täysin idioottimainen kuvio, ja on kyllä todella vaikea uskoa hyvän pelaajan lähtevän tälläiseen pelleilyyn mukaan.
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 24.05.2006, 22:35 
Status: JäsenLiittynyt: 06.05.2005, 11:44Viestit: 149
Pisteitä: 0
Koska käsihistoriatietoja, pyytämiäsi yhteystietoja tai todisteita luottokorttihuijauksesta ei anneta, esille nousee mahdollisuus, että rahojasi yritetään viedä petoksella. Mielestäni järkevintä tässä vaiheessa on, että teet yhtiöstä valituksen Kahnawake Gaming Comissionille ja kerrot myös kuinka huonosti asiaasi on yhtiössä hoidettu. Tehostaaksesi asian käsittelyä, vihjaat myös, että yhtiön toiminta antaa syytä epäillä huijausta.
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 26.05.2006, 10:55 
Status: JäsenLiittynyt: 26.07.2004, 10:31Viestit: 161Paikkakunta: Espoo
Pisteitä: 0
Pieni päivitys: Pokerstars mailas mulle ja pyysi kysymään, jos ultimatebet mailais heille. UB teki pyydetysti ja nyt odotellaan mimmosi tuloksia tästä tulee...

Ultimatebet on nyt myöskin antanu niiden 4 nickit keneltä voitin rahaa, ykskään niistä ei ole tuttu. Eli vahvasti epäilen voittaneeni kovin paljon näiltä tyypeiltä. UB myös kertoi heidän tallettaneen maxit($750) ja hävinneen suurimmaksi osaksi mulle. Luulen, että UB liiottelee aika vahvasti.

Asianjaja jatko nyt pyhäpäivän jälkeen hommia tän tapauksen suhteen ja katotaan mitä siitä taas seuraa.

Olen melko optimistinen sen suhteen, että saan jotain takaisin. Ehdotin UB:lle antaisivat mulle tuon $21400 - näiltä 4 kusettejalta voitetut rahat. En pidä sitä kovin reiluna tämän kaiken jälkeen, mutta parempi sekin kuin ei mitään..
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 26.05.2006, 22:06 
Status: JäsenLiittynyt: 26.07.2004, 10:31Viestit: 161Paikkakunta: Espoo
Pisteitä: 0
Dear xxx ,

I have asked our fraud manager to review this case and contact PokerStars.

A single player who participated in games with four accounts using stolen information is rarely seen, I am sure you can agree. Add to it the account that won is relatively new itself.

Our manager reviewed your full scope of play. While you did dominate the stolen credit card accounts, this play is consistent against known players as well.

I have been requested to reactivate your account, and notify you of such. We do not see it necessary to charge you for the funds lost by the fraudulent accounts.

Thank you for your understanding in this matter, and please accept my apologies for the lengthy resolution.
- Hide quoted text -

Sincerely,

Emma
Customer Support Manager
UltimateBet Member Services


Jep eli oikeudenmukaisen päätöksen saaminen vaati asianajajan ja toisen saitin osallistumisen.
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 26.05.2006, 22:21 
Status: JäsenLiittynyt: 21.02.2006, 12:15Viestit: 42
Pisteitä: 0
Hyvä homma!

Mikähän tuossa on oikeasti ollut takana...aika erikoinen juttu kokonaisuudessaan :lol:

Edit: tarkoitan siis että yhtäkkiä selvisikin noin helposti!
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 27.05.2006, 03:21 
Status: JäsenLiittynyt: 07.07.2004, 03:34Viestit: 496
Pisteitä: 0
samulap kirjoitti:
Hyvä homma!

Mikähän tuossa on oikeasti ollut takana...aika erikoinen juttu kokonaisuudessaan :lol:

Edit: tarkoitan siis että yhtäkkiä selvisikin noin helposti!


Jos pitäisi veikata niin sanoisin että tarvitsivat maksumiehen noille varastetuille rahoille. Kukapa nyt haluaisi omasta pussistaan maksella? FUFISH vaikutti ilmeisesti parhaalta kandidaatilta, oli myöntänyt pelanneensa aiemmin alaikäisenä ja vielä voittanut varkailta. Mainio "scapegoat" siis. Tämän touhun jälkeen on kyllä ihmeteltävä miksei niitä kopioita luottokortista ja henkkarista pyydetä ennen ensimmäistä talletusta? Tosin tiedän jo vastauksen: rahan tallettamisen nämä lafkat haluavat tehdä niin helpoksi kuin suinkin mahdollista. Toiseen suuntaan taas...
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 27.05.2006, 06:48 
Status: JäsenLiittynyt: 11.02.2006, 14:27Viestit: 53Paikkakunta: Lahti
Pisteitä: 0
Ja nyt ei muuta kuin rahat johonkin muualle kuin UB:hen..
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 27.05.2006, 08:22 
Status: JäsenLiittynyt: 15.09.2005, 12:53Viestit: 436
Pisteitä: 0
Hieno homma! :)
0
Ylös
  Profiili
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Alue on lukittu Tämä viestiketju on lukittu. Et voi vastata tai muokata viestejäsi  [ 27 viestiä ]  Mene sivulle <1, 2

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi
Et voi lähettää liitetiedostoja.

Hyppää:  
cron


Powered by phpBB © 2008 phpBB Group | Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com
subSilver+ theme by Canver Software, sponsor Sanal Modifiye