Ylikerroin.com
Suomen suurin vedonlyöntisivusto
Tänään on 23.01.2018, 08:07

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia



Alue on lukittu Tämä viestiketju on lukittu. Et voi vastata tai muokata viestejäsi  [ 19 viestiä ] 
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko: Huijaaminen nettipokerissa..onnistuisiko?
ViestiLähetetty: 19.06.2007, 18:17 
Status: JäsenLiittynyt: 27.06.2003, 11:45Viestit: 411
Pisteitä: 10
Eli tuli mieleen tällainen skenaario....

Herra A, B ja C avaavat pelitilin samalle pelintarjoalle ja loggautuvat samaan pöytään pelaamaan Hold´emiä. Saadessaan flopin pelaajat välittävät korttinsa toisilleen käyttämällä messengeriä tai esim. skypen chattiä. Käytännössä nuo kolme pelaaja siis pelaisivat yhdessä pöydän muita vastaan.

Eikö tuolla tavoin pystyisi olemaan ylivoimainen pöydässä kuin pöydässä?
Käytännössähän olisi sama asia jos itse saisi Hold´em pöydässä komet alkukortit. Eikö tulloin aina pystyisi parantamaan omia mahdollisuuksiaan sekä luomaan vaikeasti lyötäviä komboja? Eli panostukset esim. taskuparilla+AK (siis jos omiin "kolmeen" nuo mahtuisi). Eikö tuolloin kolmikkoa vastaan pelaaminen ja voittaminen olisi hyvin vaikeaa (=huomattava etu porukka pelaajille???)?
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 19.06.2007, 18:30 
Status: JäsenLiittynyt: 06.05.2003, 10:38Viestit: 397
Pisteitä: 0
Eikös pokerihuoneet nimenomaan pyri löytämään ko. herrat A, B ja C eli estämään kimppapelaamisen. Esim. jos samat kaverit pelaavat liian usein (miten tämä sitten määritelläänkään) samassa pöydässä. Ja mitä ilmeisimmin myös IP osoitteita seurataan, esim. voivat pistää pelitilin jäihin jos samasta IP osoitteesta pelataan useilla tunnareilla.

Entäs sitten skill gamet (shakki & backgammon): paljonkohan noissa on pelaajia jotka käyttävät shakki/backgammon ohjelmaa apunaan.....?
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 19.06.2007, 18:31 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 25.02.2003, 18:55Viestit: 11557Paikkakunta: Eura
Pisteitä: 6210
Kassa: +29.24 yks. Palautus%: 103.49% Panosten ka: 0.34 yks. Vetoja: 2474
Ei onnistu. Tuota vastaan on kehitetty käsittääkseni takuuvarmat ohjelmat mitkä paljastavat sellaisen pelaamisen. Enemmän asiasta tietävät varmasti kertovat lisää.
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 19.06.2007, 18:36 
Status: JäsenLiittynyt: 27.06.2003, 11:45Viestit: 411
Pisteitä: 10
pelihuoneitahan on paljon...? Sanotaan jos tilejä olisi vaikka 14 eri huoneella(buukkerilla) ja porukkaa olisi vaikka 14 henkilöä (jotka aina pelaisivat 3 hengen ryhmissä)...eikö tuolloin kiinni jääminen olisi täysin mahdotonta. On screen nimiäkin pystyy ? vaihtamaan....sillloin kukaan tuskin havaitsisi tuota huijausta.

heh, voiko shakkia/backgammonia pelata rahasta netissä, lol???
(ainakin itse olen muutaman kerran kokeillut ohjelman avulla pelaamista yahoolla (kun se on niin hauskaa voittaa koko ajan)...luulisi että tuolloin homma "toimisi" lähes aina...
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 19.06.2007, 18:41 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 25.02.2003, 18:55Viestit: 11557Paikkakunta: Eura
Pisteitä: 6210
Kassa: +29.24 yks. Palautus%: 103.49% Panosten ka: 0.34 yks. Vetoja: 2474
Breakball kirjoitti:
On screen nimiäkin pystyy ? vaihtamaan....sillloin kukaan tuskin havaitsisi tuota huijausta.

Tuskin sillä merkitystä, koska noiden tarkkailu lienee siis täysin automatisoitu tiettyjen mallien mukaan. Muutenkin tuollainen huijaaminen on täysin kielletty säännöissä, joten pahimmassa tapauksessa voisi menettää kaikki rahat jos jäisi kiinni.
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 19.06.2007, 18:42 
Status: JäsenLiittynyt: 13.11.2003, 12:37Viestit: 1925Paikkakunta: Helsinki
Pisteitä: 2612
Kassa: +576.98 yks. Palautus%: 102.74% Panosten ka: 5.74 yks. Vetoja: 3674
Hyvinkin mahdollista ja helposti toteutettavissa. Epäilen kuitenkin että tuosta jää kiinni. Mitä olen lukenut niin pokerisaitit suhtautuvat kimppapelaamiseen vakavasti.

Jokainen käsi tallettuu tietokantaan ja algoritmit tunnistavat kimppapelaajat. Se, että tuolla tekisi rahaa vaatisi tuhansia ja tuhansia jakoja, jolloin kiinnijääminen alkaa olemaan realistinen uhka.

Itse kyllä kiinnitän huomiota jos samat pelaajat jatkuvasti vastassa. Äärimmäisen harvassa ne tapaukset, joissa epäilys herännyt. Isoissa turnauksissa kimppapelaaminen käytännössä mahdotonta, joten ainakin siellä voi olla varma 'puhtaasta' pokerista.
0

_________________
Twitteri
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 19.06.2007, 18:49 
Status: JäsenLiittynyt: 27.06.2003, 11:45Viestit: 411
Pisteitä: 10
Jotenkin aika hankala uskoa, että olisi olemassa algorytmi jolla tuollaisen saisi kiinni....tuossahan "ryhmä" voisi vedellä all-inejä ja raissejä ristiin, vaikka varmasti toinen tietäisi häviävänsä.

Aika fakiiri saa se jätkä olla, joka tuollaisen pystyy matemaattisesti paljastamaan (top 10 listan kovin?). Varsinkin jos sundikaatissa olisi vaikka tuo 14 pelaaja, jotka vaihtelesivat 3 eri koostumuksia eri saiteilla...

Vaikka tuosta jäisi kiinni, niin olisi oikeusmurha jos buukkeri takavarikoisi yksilön rahat. Milläs todistat? Mihin haastat?

Ihan oikeasti, minkälaisella algorytmillä buukkeri voi tuollaisen paljastaa. Mahdotonta sanon minä, =).
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 19.06.2007, 19:32 
Status: JäsenLiittynyt: 10.12.2003, 15:41Viestit: 2536
Pisteitä: 215
Kassa: -73.99 yks. Palautus%: 97.85% Panosten ka: 1.70 yks. Vetoja: 2030
Pokerihuoneet voivat ainakin tarkistaa epäilyttävät käsihistoriat joko pyydettäessä ja/tai algoritmeilla. Nehän näkevät kaikkien pelaajien taskukortit, joten epäilyttävästi pelatut kädet varmasti erottuvat. Ja saiteilla on yleensä ne säännöt (jotka hyväksyt rekisteröityäsi paikkaan) kirjoitettu siihen malliin, että voivat takavarikoida rahasi miten haluavat ja sinulle jää kaikki todistusvastuu.
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 19.06.2007, 20:23 
Status: JäsenLiittynyt: 13.11.2003, 12:37Viestit: 1925Paikkakunta: Helsinki
Pisteitä: 2612
Kassa: +576.98 yks. Palautus%: 102.74% Panosten ka: 5.74 yks. Vetoja: 3674
Yksi esimerkki minkä kyllä algoritmit huomaavat, kun kaverilla on nutsit ja kaksi pelaajaa rereissailee minimikorotuksin saadakseen lypsyttyä mukana olijat.

Jos ajatellaan että kimppa pelaajat tietävät kuinka hyödyntää ylimääräistä tietoutta, niin ei ole mahdoton tehtävä toteuttaa algoritmejä jotka tunnistavat tuon kaltaisen pelaamisen.

Ainakin Betfair vakuuttaa että sen pokeri softa tunnistaa kaikki mahdolliset huijaukset, joista kimppapelaaminen on yksi.

Itse en pidä lainkaan mahdottomana etteikö käsihistoriasta saisi todisteita, jotka pitäisivät jopa oikeudessa.
0

_________________
Twitteri
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 19.06.2007, 20:31 
Status: JäsenLiittynyt: 06.05.2003, 10:38Viestit: 397
Pisteitä: 0
Breakball kirjoitti:
heh, voiko shakkia/backgammonia pelata rahasta netissä, lol??? (ainakin itse olen muutaman kerran kokeillut ohjelman avulla pelaamista yahoolla (kun se on niin hauskaa voittaa koko ajan)...luulisi että tuolloin homma "toimisi" lähes aina...

Esim:
http://www.partygammon.com/
http://www.moneygaming.com/
http://www.gammoned.com/Online-backgamm ... money.html

Ja varmaan ziljoonassa muussakin paikassa. Mitäköhän ei rahasta voisi netskussa pelata :wink:
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 19.06.2007, 22:55 
Status: JäsenLiittynyt: 25.05.2003, 22:13Viestit: 4418
Pisteitä: 4102
Kassa: +59.91 yks. Palautus%: 101.26% Panosten ka: 3.65 yks. Vetoja: 1305
odds kirjoitti:
Ainakin Betfair vakuuttaa että sen pokeri softa tunnistaa kaikki mahdolliset huijaukset, joista kimppapelaaminen on yksi.


Tämä on tietenkin jokaisen pelinjärjestäjän virallinen näkemys samaan tapaan kuin poliisin ja oikeuslaitoksen virallinen näkemys on se, että rikos ei kannata ja että tekijä saadaan kiinni ennemmin tai myöhemmin.

Itse en pelaa pokeria useista eri syistä, mutta seuraan kiinnostuksella koko rahapelialaa ja pokeria siinä sivussa. Pokerin isot liikevaihdot ovat tuoneet alalle ammattimaista rikollisuutta aivan samaan tapaan kuin rikollisuutta löytyy vedonlyönnistä ja kaikesta yhteiskunnallisesta toiminnasta, jossa voi tienata rahaa. Yksi rikollisuuden muoto pokerissa on juuri hyvin hajautettu kimppapelaaminen, jota voi harrastaa ammattimaisesti hyvin tehtyä softaa hyödyntäen. Noin lyhyesti kysymys on siitä, että softa määrää välillä häviämään satunaisia käsiä ja voittamaan ainoastaan satunaisia iltoja ja tekemään välillä tiettyjä virheitä algoritmien seurannan vaikeuttamiseksi. Tiedot perustuvat erään ulkomaalaisen ammattilaisen kertomukseen ja hänen mukaansa erilaisesta huijaamisesta on tullut pelienjärjestäjille paljon suurempi ongelma kuin mitä nämä tahot julkisesti myöntävät.

Kannattaa pohtia sitä, että vedonlyönnissä bookkerit ovat joutuneet myöntämään sen, että kaikki ottelut eivät pääty rehellisesti. Pokerissa lienee sama tilanne pelaamisen osalta.
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 20.06.2007, 01:30 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 29.11.2004, 15:39Viestit: 266
Pisteitä: 22
Kassa: -33.90 yks. Palautus%: 95.07% Panosten ka: 1.73 yks. Vetoja: 398
Olisi kyllä todella mielenkiintoisia tietää kuinka hyvin näitä huijauksia todellisuudessa tarkkaillaan.

Itselläni on ainakin yksi kokemus huijaustapauksesta jossa kaksi pelaajaa pelasivat aina samoissa sittareissa, he eivät pelanneet yhtään kättä toisiaan vastaan (paitsi HU tietysti lopussa), he olivat samasta kaupungista, he kertoivat chatissa olevansa veljiä ja myöhemmin selvisi että he pelasivat jopa samasta IP osoitteesta, mutta mitään tälle asialle ei saitin/verkon puolelta tehty ennen kuin otin yhteyttä supporttiin.

En tiedä minkälaista algoritmiä sitä oikein pitää koodata valvontaohjelmaan jos se ei haista palaneen käryä siitä että kaksi pelaajaa ovat aina samoissa sittareissa, ei yhtään kättä vastakkain ja vielä sama IP osoite. Jotenkin minulle on jäänyt sellainen kutina että kyllä aika paljon tuo valvonta jää muiden pelaajien havaintojen harteille.
0

_________________
"Respect is not given, it is earned" - Brian Dawkins
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 20.06.2007, 11:25 
Status: JäsenLiittynyt: 13.11.2003, 12:37Viestit: 1925Paikkakunta: Helsinki
Pisteitä: 2612
Kassa: +576.98 yks. Palautus%: 102.74% Panosten ka: 5.74 yks. Vetoja: 3674
Näin itsekin epäilen, että haastatteluissa annetaan hieman liiankin ruusuinen kuva kimppapelaamisen mahdottomuudesta.

En usko kyseessä kuitenkaan olevan kovinkaan laajan ongelman. Turnauspelaamisessa tämä onnistuu vain yhden pöydän turnauksissa. Koska useamman pöydän pelaaminen on hankalaa, niin jotta palkoille pääsisi olisi pelatta Turbo-turnauksia. Turboissa taas sattuman osuus on varsin suuri joten hyöty ei jää kovin suureksi. Joten en usko, että turnauksissa on juurikaan kimppapelaajia.
0

_________________
Twitteri
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 20.06.2007, 11:54 
Status: JäsenLiittynyt: 22.08.2003, 14:27Viestit: 432Paikkakunta: Espoo :-(
Pisteitä: 0
Kyllähän tuo eri IP:stä pelaaminen on aika yksinkertaista. Itsellänikin oli Thaimaassa käytössä palvelu, jolla saat yhteyden muodostettua todella moneen maahan. Nyt kun tarkistin, niin saa 34 erilaista IP-osoitetta tulemaan seitsemästä eri maasta samalla yhteydellä. Koneita tarvittaisiin sitten tällaiseen toimintaan kyllä useampia.

Joskus (aika usein) yhteyksien takkuillessa Thaimaasta maailmalle, joutui pistämään palvelun päälle, että sai bitin kulkemaan. Ainoa mitä pokericlientille joutui tekemään oli uudelleenkäynnistys. Mulla tuo pokerin peluu nyt oli lähinnä ajan tappamista, kun en vakavasti sitä pelaile. Freerolleista saatuja voittoja rahapöytiin. Koskaan ei tullut mitään ihmettelyä firmojen puolesta yhtäkkiä vaihtuneista IP:osoitteista, joten eivät taida ainakaan ihan pikkupöytiä seurata. Tosin, jos olisi jotain voittanut, niin asia olisi saattanut olla toinen :D

Ainakin Freezeouttien pelaamisessa olisi kimpoista hyötyä ja varmasti näitä maailmalla onkin ja hyvin skeptinen olen näiden sivujen turvallisuuden suhteen. Nykyään tulee nähtyä näitä kyselyjä pokerin kimppapelaamisesta yhtä usein kuin aikaisemmin oli vedonlyönnin suhteen panoksen tuplaus systeemien miettijöitä. Uskoisin, että kumpaisenkin hommelin kokeilijoita tosielämästäkin löytyy.
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 20.06.2007, 20:58 
Status: JäsenLiittynyt: 15.09.2003, 15:46Viestit: 495Paikkakunta: Lahti///Malesia...Jne ?
Pisteitä: 8
Lainaa:
Muutenkin tuollainen huijaaminen on täysin kielletty säännöissä, joten pahimmassa tapauksessa voisi menettää kaikki rahat jos jäisi kiinni.


100% jos epäilevät ovat rahat menneet. 2+2 foorumilla iso keskustelu kaverista (siis kaveri itse aloitti keskustelun) jota syytettiin robottien käyttämisestä limit pelaamisessa. Kaveri väittää siellä kovasti vastaan, että itse pelasi kyseiset pelit ja olisi valmis haastamaan headsup matsiin livenä isoilla panoksilla. Hän on pyytänyt Fulltililtä perustelua tilin sulkemisesta ja rahojen pitämisestä, mutta eivät ole mitään todisteita näyttäneet. Kaveri menetti 70 000$. Firmat tekevät aikalailla mitä haluavat, jos on todisteita vilpistä. Ja jäihän noita suomalaisia huijausporukoita ainakin 2 kiinni viime vuonna. Kusetusta suurempi ongelma pokerissa on robot ja niiden tekoälyn kehittyminen. Robo ei luultavasti ikinä huippupelaaja voita, mutta syövät löysän rahan pois pöydistä.
0

_________________
Rahan tuloa ei voi estää, se täytyy vain kestää !

Seuranta , kaikki vihjatut kohteet

Seuranta
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 30.08.2007, 21:07 
Status: JäsenLiittynyt: 29.08.2007, 18:32Viestit: 121
Pisteitä: 3
Näin on, robot on pahempi uhka.

Pokerissa kusetuksen yrittäjiä on ollut aina ja niitä tulee aina olemaan. Peliin vakavasti suhtautuva pelaaja kuitenkin haluaa pelata rehellistä peliä.

Hienous kusettajissa on siinä että vaikka ne pelaisi kimppaa ja kertoisi toisilleen mesessä korttinsa, ei normaalin kusettajan taidot riitä ylimääräisen informaation hyödyntämiseen.

Suurin osa pokerinpelaajista on, meille voittaville pelaajille onneksi, autuaan tietämättömiä potti- ja vetokertoimista, optimaalisesta bluffausstrategiasta, turnausstrategioista, yms pelin hienouksista. Suurin osa luultavasti kuulessaan puhuttavan positiopelistä kysyisi mihin peliin se liittyy :D

Laiskuus on hyvä lahja kun pitää levätä, mutta pokerin pelaajille ja vedonlyöjille se on turmiollista.
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 25.10.2007, 16:17 
Status: JäsenLiittynyt: 25.10.2007, 15:55Viestit: 3Paikkakunta: Outokumpu
Pisteitä: 0
Yksi ainakin onnistui, mutta ahneuttaan/typeryyttään jäi kiinni.
Kyseessä oli AbsolutePoker, josta on kohistu jo jonkin aikaa, että joku huijaa siellä.
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 25.10.2007, 18:25 
Status: JäsenLiittynyt: 11.10.2006, 17:25Viestit: 133
Pisteitä: 0
GPulaAho kirjoitti:
Yksi ainakin onnistui, mutta ahneuttaan/typeryyttään jäi kiinni.
Kyseessä oli AbsolutePoker, josta on kohistu jo jonkin aikaa, että joku huijaa siellä.

Jep, eräs käyttäjä, ''POTRIPPER'' näki muidenkin pelaajien kortit pelatessaan.
Mutta en jaksa tästä alkaa jauhamaan, jos jota kuta kiinnostaa, niin pokerifoorumeilta löytyy kyllä keskustelua tästä.

http://www.youtube.com/watch?v=FczbS7FiWSM
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 25.10.2007, 19:27 
Status: JäsenLiittynyt: 25.10.2007, 18:29Viestit: 1
Pisteitä: 0
Mielestäni seuraavanlainen huijaus voisi toimia: 12 hengen porukka toimii neljän hengen ryhmissä. Ryhmät pelaavat pl tai nl omahaa kuuden hengen pöydissä. Pelattavat pöydät olisivat yli 25/50 dollarin pöytiä. Ryhmä tietäisi jo ennen floppia 16 korttia ja riverin jälkeen 21 korttia. Ne kaksi ulkopuolista jotka pelaisisivat tälläisessä pöydässä olisivat aika vietävissä. Mielestäni kiinnijäämisen riskikin olisi aika pieni jos vain ryhmien kokoonpanoja vaihdeltaisiin tarpeeksi useasti eikä porukka pysyisi samalla sivustolla kauaan. Esim. parin tunnin jälkeen vaihto toiselle sivustolle. Jos porukka pelaisi vaikka joka päivä kuusituntia, saisi se pelata kuukauden putkeen ennenkuin osuisi jo pelatulle sivustolle. Näinollen kiinni jäämisen riski olisi minusta aika pieni.
0
Ylös
  Profiili
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Alue on lukittu Tämä viestiketju on lukittu. Et voi vastata tai muokata viestejäsi  [ 19 viestiä ] 

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi
Et voi lähettää liitetiedostoja.

Hyppää:  


Powered by phpBB © 2008 phpBB Group | Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com
subSilver+ theme by Canver Software, sponsor Sanal Modifiye