Preflop all in ja short vs full

[chang]

Laitetaas tännekin puolelle pari aloittelijan kyssäriä kun tuntuu hiljaista olevan. Nyt on tullut useampia All in preflop tilanteita. Jos kädessä on KK ja teet ison korotuksen ja takaasi mennään all in, niin pitäisikö vaan kipata käsi - häviääkö muuten pitkässä juoksussa? Olen kuitenkin näissä tilanteissa mennyt all in ja AA on ollut vastassa noin 1/3 tilanteista.

Entä jos kädessä on AK ja epäilee, että vastustajalla on QQ tai JJ - miten menee prosentit näissä?

Sitten toinen kysymys shorttipöydät vs full ring. Pitäisikö aloittelijan pysytellä full ring pöydissä aikansa ennen kuin siirtyy shorttiin - siis onko vastus kovempaa shortissa. Tuntuu vaan olevan nykyään huomattavasti vähemmän full pöytiä. Olen nyt pelailut shorttia ja on kyllä mielenkiintoisempaa ja aggressiivisempaa. Pokerisivujen aloituskorttiohjelmalla ei taida tehdä mitään shorttipöydissä - löytyiskö vastaavaa aloituskorttitaulukkoa shorttiin?

-chang

[kovaleka]

KK:lla mennään lähes aina loppuun asti ennen floppia.

AK:lla pienempää paria vastaan on 48/52 eli kyseessä on melkein kolikonheitto.

Fullring pöydissä voittaa rahaa helpommin tiukalla pelillä mutta yleensä shortti pyödissä on enemmän todella huonoja pelaajia jotka pelaavat joka toisen käden tai enemmän.


Shorttiin

UTG-MP korota 22+ AJ+
CO korota 22+ A2s+ A8o+ kaksi kuvakorttia, suittarit
Button kaikki edelliset ja jotain offari connectoreita
Blindit sama range kuin UTG, yleensä mitä tiukempaa blindeista sitä parempi

Ja muista vielä ettei preflop pelillä oli käytönnössä mitään merkitystä, suurimmat virheet ja tuotot tehdään postflop pelissä.

[kovaleka]

tässä myös hyödyllistä luettavaa

http://www.pokerimestari.com/pokerioppa ... -opas.html

[Maestro,j]

Shorttiin

UTG-MP korota 22+ AJ+
CO korota 22+ A2s+ A8o+ kaksi kuvakorttia, suittarit
Button kaikki edelliset ja jotain offari connectoreita
Blindit sama range kuin UTG, yleensä mitä tiukempaa blindeista sitä parempi

Tappiollisen pelin ABC

[Rooney]

Ainakin shortissa KK on aina( ) all-in käsi, fullissa varmaan kannattaa ainakin hieman harkita, ennen kuin lähtee mukaan(riippuen korotuksista jne.). En tarkalleen muista mikä on todennäköisyys siihen, että AA vs KK sattuvat samaan jakoon, mutta ei se ainakaan kovin suuri ole(mahtoikohan olla jotain 1:200). Itse kyllä lähden kalleilla all-in, oli pöytä sitten mikä hyvänsä.

AK vs QQ ja AK vs JJ todennäköisyydet ovat molemmissa ~ 46:54

Mun mielestä short ja full ovat pokerin eri lajeja, vaikkakin ovat samaa pelimuotoa(vähän kuin vertaisi yleisurheilussa 100m ja 400m). Lähtökäsien arvot paranevat siirryttäessä pienempään pöytään. Saman eron huomaa vaihtaessa shortista heads-uppiin, jossa joku AT(offsuit) on jo huippukäsi, kun se taas full-pöydässä onkin pelkkää roskaa(ymmärtänet varmaan mitä tarkoitan).

Olet kyllä oikeassa tuossa, että shortti on mielenkiintoisempaa ja aggressiivisempaa(IMO). Mielenkiintoisempaa shortista tekee se, että siinä pelitahti on nopeampaa. Kun fullissa saatat pelata yhden käden 10-15:sta, shortissa pelaatkin jo 1-5 kättä kymmenestä. Tämä tietty pelityylistä riipuen, itse vaihtelen pelityyliäni aggressiivinen/tiukka/löysä-välillä.

Täältä löytyy todennäköisyyslaskin, jolla voi noita lähtökäsien vahvuuksia vertailla:
http://www.pokerisivut.com/todennakoisy ... L%E4het%E4

http://www.pokeriplaza.fi/todennakoisyydet.html
http://www.pokerisivut.com/pokerikoulu. ... tisotparit

[chang]

Arvokkaita neuvoja, täytyy perehtyä linkkeihin ajan kanssa. Maestrolle, jos ei ole mitään järkevää sanottavaa, ei kannata sanoa mitään. (Perusteltu vasta-argumentointi on aina suotavaa)

[Maestro,j]

No sanotaan sitten jotain:

"UTG-MP korota 22+ AJ+"

Pikkupareilla on rahan menoa. Jos joku tulee kylkeen, melkein pakko kipata implarien takia. Limppi paras, jos esim. 4bb tulee kylkeen, se on helppo maksaa. AJ+ ok.


"CO korota 22+ A2s+ A8o+ kaksi kuvakorttia, suittarit"

Pareissa sama kuin ylempänä. AT huonommat pakkaan suosiolla(suittarit rajamailla), tulee vain ongelmia. Kuvakorteista KQ oikeastaan ainut pelikäsi. QJ&KJ todellisia ongelmakäsiä. Peliään voi miksata tässä positiossa hyvin pelaamalla/korottamalla suitedcoonecoreilla tyyliin 67.


Button kaikki edelliset ja jotain offari connectoreita

Buttonilla nyt periaatteessa ei kortteja tarvita (koska on positio), mutta ei nyt kannata millään Q2 lähteä riehumaan, connectorit hyviä ja isot tietenkin.


Blindeistä pitäisi kyllä pystyä mielestäni luopumaan, vaikka se korotus tulisikin buttonilta.


Tuossapa mietteitäni, tähän mennessä voitolla ollaan pyöritty, mutta jokaisella on toki oma pelitapansa.

[Wille_78]

Jotain omaa kokemusta...

Pikkulimiittien NL:ssä selkeesti heikommat pelaajat shortissa ja oma peli ollut siellä tuottoisampaa, varmaan myös siksi että käsiä tulee enemmän. Tämä siis oma kokemus asiasta.

Ei KK:ta tavallisesti voi heittää pois, ellei ole aivan saletti että siellä on übertight pelaaja vastassa. Mutta ei silti voi.

Shortissa jos korottelee preflop niin pitää osata myös heittää kortit pois flopin jälkeen/myöhemmin, esim jos c-betti ei flopilla saa foldia aikaan. Itse pelaan shortissa kaikki parit (setin/yliparin toivossa), suited connectorit 67s ylöspäin, AJ,KQ,KJ, tyyppiset kädet ja paremmat vastaavat myös... KJ on jo siinä rajoilla että voi olla flopilla nesteessä jos on preflop korotettu potti. NL:ssä ei kuiteskaan blindit ole niin iso asia mielestäni, vaikka shorttia olisikin, että tartteis ruveta kurakäsiä pelaamaan, koska yleensä näissä harvemmin vastustajat foldaa semi-bluffeihin yms. tilanteisiin.

[palatoss]

Shorttiin

UTG-MP korota 22+ AJ+
CO korota 22+ A2s+ A8o+ kaksi kuvakorttia, suittarit
Button kaikki edelliset ja jotain offari connectoreita
Blindit sama range kuin UTG, yleensä mitä tiukempaa blindeista sitä parempi

Ja muista vielä ettei preflop pelillä oli käytönnössä mitään merkitystä, suurimmat virheet ja tuotot tehdään postflop pelissä.

Taitaa olla 2+2 foorumilta nuo pre-flop ohjeet? Itse olen pelannut samalla tyylillä ja mielestäni toimii. Etenkin kaikkien parien korottaminen joka positiosta on hyvä ohje. Ensinnäkin pikkulimiteissä uudelleenkorotukset preflopissa ovat harvinaisia, joten useimmiten et joudu maksamaan flopin näkemisestä omaa panostusta enempää. Toiseksi harva pelaaja laittaa paljoa rahaa korottamattomaan pottiin. Flopatulla setillä haluat ison potin, joten on tärkeää että potti on valmiiksi iso ennen floppia. Kolmas etu olisi pelin sekoitus, mutta siitä ei pikkupeleissä ole paljoakaan hyötyä, koska pelaajat eivät kuitenkaan osaa lukea peliäsi.

Tuosta pre-flop pelin hyödyttömyydestä olen kyllä aivan eri mieltä. Hyvä pre-flop strategia on erittäin tärkeää voitolliselle pelille. Totta kai jos olet paljon muita parempi pelaaja kannattaa pelata enemmän käsiä, mutta aloittelijoiden ei kannata lähteä suuremmin kikkailemaan huonoilla korteilla.

[chang]

Laitetaan vielä tähän jatkoksi kysymys, kun on vielä hakusessa miten AK:n kanssa pitää menetellä.

Kädessä AKs - reissaan - kaveri reraise rajusti - maksan. Flopista tulee jotain kuraa tyyliin 259 rbw. Checkaan - kaveri reissaa - eli hänellä tod.näk. pari. Miten todennäköisyydet menevät tässä tilanteessa, kannattaako vaan kipata vai mennäänkö loppuun asti? Ja olisiko pitänyt rereissata preflop tai mennä kenties all in? Pitäis tietty olla readeja kaverista, jotta vois sanoa paremmin.

[palatoss]

Laitetaan vielä tähän jatkoksi kysymys, kun on vielä hakusessa miten AK:n kanssa pitää menetellä.

Kädessä AKs - reissaan - kaveri reraise rajusti - maksan. Flopista tulee jotain kuraa tyyliin 259 rbw. Checkaan - kaveri reissaa - eli hänellä tod.näk. pari. Miten todennäköisyydet menevät tässä tilanteessa, kannattaako vaan kipata vai mennäänkö loppuun asti? Ja olisiko pitänyt rereissata preflop tai mennä kenties all in? Pitäis tietty olla readeja kaverista, jotta vois sanoa paremmin.

Itse reissaisin kerran päälle ja jos tulee vielä rereissua niin sitten kippi. Ei sillä vihullakaan välttämättä paria ole Monet tekevät jatkopanostuksen lähes automaattisesti flopin jälkeen, vaikka kädessä ei olisi kuin ylikortteja. Pre-flopissa olisi kannattanut mielestäni readeista riippuen vielä korottaa kerran päälle. Jos on itsellä lyhyt stack niin sitten all-in.

Jos vihulla on tuossa ylipari TT+, niin sitten olet noin 25% altavastaaja. Kannattaa asentaa ohjelma nimeltä PokerStove, sillä on helppo laskea prosentteja eri tilanteissa.