Ylikerroin.com
Suomen suurin vedonlyöntisivusto
Tänään on 18.01.2018, 07:25

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia



Alue on lukittu Tämä viestiketju on lukittu. Et voi vastata tai muokata viestejäsi  [ 35 viestiä ]  Mene sivulle <1, 2
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko: Ministeriö nettipokerin kimppuun tappiot nollaavalla lailla
ViestiLähetetty: 16.01.2008, 09:30 
Status: JäsenLiittynyt: 04.05.2003, 12:00Viestit: 42
Pisteitä: 0
Lainaa:
Suomalaisen nettipokerin pelaajan harrastus vaikeutuu tulevaisuudessa merkittävästi, jos viranomaisten suunnitelmat toteutuvat. Helsingin Sanomien saaman tiedon mukaan sosiaali- ja terveysministeriössä pohditaan lainmuutosta, jonka voimalla netissä rahapelissä hävinnyt voisi periä rahansa takaisin.

Maksajana toimisi pelin tarjonnut nettipokerifirma, luottokorttiyhtiö tai pelin voittanut toinen pelaaja.

Ministeriön mukaan tämä tarkoittaisi käytännössä, että nettipokeria pyörittävät ulkomaiset yhtiöt todennäköisesti estäisivät suomalaisia pelaajia pääsemästä peliin mukaan, koska tällaisen lain suojassa pelaava olisi pokerifirmalle suuri riski.

Pokerin ikiaikaiset säännöt kun edellyttävät, että kaikki pöytään tulijat myös maksavat hävitessään.


Idea arpajaislain muuttamisesta on osa ministeriön Joensuun yliopistolta tilamaa selvitystä, joka julkistetaan tänään. Sen tarkoituksena on varjella peliriippuvaisia ja lapsia netin rahapelien vaaroilta.

Ajatuksen keksivät sosiaali- ja terveysministeriön ja sisäministeriön virkamiehet sekä selvityksen laatinut Joensuun yliopiston oikeustaloustieteen professori Kalle Määttä.

Määtän mukaan tämän kaltaista lakia ei ole vielä missään päin maailmaa.

Sen jujuna ei ole pakottaa kansalaista suitsimaan pelaamistaan, vaan antaa hänelle oikeus perätä takaisin tappioitaan esimerkiksi humalassa kotisohvalla hävitystä nettipokerimatsista.

Selvitys ei täsmennä miten tarkalleen ottaen tällainen laki toteutettaisiin. Ministeriö on tietoinen esimerkiksi teknisistä haasteista, jotka lakia seuraisivat, ja odottaa kommentteja ajatukselleen. Ministeriö arvelee, että muut maat seuraisivat Suomen esimerkkiä ja alkaisivat säätää samanlaista lakia.


Nettipokeribisnes perustuu verkostomyynnistä tuttuun pyramidijärjestelmään. Alimpana kuviossa ovat sosiaaliviranomaisen näkemyksessä peliriippuvaiset. Heiltä lypsetään rahat, joilla pokerifirma maksaa huipulla olevien taitavien pelaajien voittopotit.

Laki-ideaa nikkaroinut professori on hänkin heikoimpien pelaajien puolella.

"Jos vahingot ja haitat porukalle siellä pyramidin pohjalla ovat paljon suuremmat kuin hyödyt ovat satunnaispelaajille, niin kyllä silloin pitää iskeä kiinni", sanoo Kalle Määttä.
http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Ministeriö+nettipokerin+kimppuun+tappiot+nollaavalla+lailla/1135233310116

En ainakaan nopeasti nähnyt uutista vielä täällä. Kyllä nyt ollaan oikeilla jäljillä, kun väitetään pokerin olevan jotain pyramidikusetusta :evil:

Luulisi professorin tajuavan jotain asioista, mutta ei kait heiltäkään voi mielettömiä tajuta.

Toivottavasti laki tulee koskemaan myös pitkäävetoa ja eism. RAYn kolikkopelejä ja Black Jackia, voi sitten aamulla hakea edellis iltana hävityt rahat takaisin, kun nyt tuli pienessä pierussa hävittyä Bläkkäriin. :roll:
0

_________________
Parhaat valmentajat löytyy aina katsomosta.
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 16.01.2008, 12:09 
Status: JäsenLiittynyt: 13.11.2003, 12:37Viestit: 1925Paikkakunta: Helsinki
Pisteitä: 2612
Kassa: +576.98 yks. Palautus%: 102.74% Panosten ka: 5.74 yks. Vetoja: 3674
Ihmettelen hieman tätä perustetta, että pyramidin kärki rikastuu muiden kustannuksella. Entäs sitten Lotossa? Veikkaus juuri nosti rivimaksua ja kasvatti 7-oikein tuloksen osuutta. Ilmeisesti Veikkauksella ei pidetä ongelmana että suuri joukko ihmisiä rikastuttaa muutamia onnekkaita.

Lisäksi ihmettelen sitä, että jos pokeri kerran on lain edessä todettu onnenpeliksi, niin miten pyramidi-ajattelu voi päteä?

Erona lottoon toistomäärät ovat niin suuria, että jos kyseessä on onneen perustuva peli, niin ei ole voittajia eikä häviäjiä.
0

_________________
Twitteri
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 16.01.2008, 12:51 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 14.01.2003, 12:22Viestit: 1314
Pisteitä: 203
Professorin haastattelu: http://www.ess.fi/upload/audio/2008/1/1 ... pokeri.mp3

Kaikkeen ne perkeleet veroeuroja käyttääkin...
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 16.01.2008, 12:56 
Status: JäsenLiittynyt: 14.01.2003, 00:21Viestit: 2128
Pisteitä: 9
Lainaa:
Lainmuutoksen voimalla netissä rahapelissä hävinnyt voisi periä rahansa takaisin.


Eli jos vetäisen veikkauksen peleihin (tietysti kännissä) kunnon pelit niin lopputuloksella ei enää kohta ole väliä koska rahat saa seuraavana päivänä hakea takaisin. On tämä maailma menossa hienoon suuntaan. Millä ilveellä sitten enää rahoitetaan savikukkojen puhallusta ja muuta tuottavaa toimintaa tässämaassa, vai laitetaanko esim. R-kioskeihin alkomittarit ja valheenpaljastuskoneet jotka käräyttävät peliongelmaiset ja kaljaa + jännitystä hakevat pelurit jo ovella.

Ajatus on vähän kuin kommunismi, idea voi kuulostaa hienolta mutta toteutus saattaa olla vähän heikompi useimpien mielestä.
0

_________________
Ilmaiset vedonlyöntivihjeet
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 16.01.2008, 13:06 
Status: JäsenLiittynyt: 29.08.2007, 18:32Viestit: 121
Pisteitä: 3
:lol: Voi herran pieksut.

Kivaa on elää holhousyhteiskunnassa.

Toivotaan nyt kuitenkin että siinä vaiheessa kun aletaan lakia säätämään, löytyy tutkijan sijasta jostakin joku joka omaa myös jonkun verran aivotoimintaa.

Tähän asti olen pelannut veikkauksen pelit ärrällä, mutta jos kyseinen laki tulee alan pelaamaan niitä netissä.

En ihmettelisi vaikka tuo laki menisi läpikin. Herrathan pitää kansalaisia ihan riittävän tyhminä, että voisivat jopa kuvitella selviytyvänsä tuosta ilman poliittista vahinkoa.
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 16.01.2008, 13:22 
Status: JäsenLiittynyt: 13.11.2003, 12:37Viestit: 1925Paikkakunta: Helsinki
Pisteitä: 2612
Kassa: +576.98 yks. Palautus%: 102.74% Panosten ka: 5.74 yks. Vetoja: 3674
Voisivat päättäjät nyt ensin perustella sen, että miksi supersuosittu pokeri ei ole ongelma Ruotsissa, mutta meillä se on kaiken pahan alku ja juuri.

Entä jos tuota ongelmaa verrattaan alkoholiin, joka on keski-ikäisten suurin tappaja, avioliittojen rikkoja jnejne. Ilmeisesti kurkusta huuhdotusta terveydestä saa myös rahansa takaisin. Omaan hakemukseeni liitän alkoholiin kuluneen varallisuuden sekä sopivan korvauksen epämiellyttävistä krapulapäivistä.
0

_________________
Twitteri
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 16.01.2008, 14:20 
Status: JäsenLiittynyt: 08.11.2004, 23:11Viestit: 176
Pisteitä: 1
mikkou kirjoitti:
Lainaa:
Lainmuutoksen voimalla netissä rahapelissä hävinnyt voisi periä rahansa takaisin.


Eli jos vetäisen veikkauksen peleihin (tietysti kännissä) kunnon pelit niin lopputuloksella ei enää kohta ole väliä koska rahat saa seuraavana päivänä hakea takaisin. On tämä maailma menossa hienoon suuntaan. Millä ilveellä sitten enää rahoitetaan savikukkojen puhallusta ja muuta tuottavaa toimintaa tässämaassa, vai laitetaanko esim. R-kioskeihin alkomittarit ja valheenpaljastuskoneet jotka käräyttävät peliongelmaiset ja kaljaa + jännitystä hakevat pelurit jo ovella.

Ajatus on vähän kuin kommunismi, idea voi kuulostaa hienolta mutta toteutus saattaa olla vähän heikompi useimpien mielestä.


Pitäisiköhän tuon professorin hivenen vielä hioa tuota ideaa :lol: . Miten tällaiset jutut ylittävät julkisuuskynnyksen, käskeekö Laiho säännöllisin väliajoin julkaisemaan kaikenlaista paskaa ulkomaisia vedonvälittäjiä/pokerifirmoja vastaan :evil: . Ottaisivat tässäkin maassa laput silmistä, tupot korvista ja pistäisivät loputtoman hurskastelun sijaan RAY:n tai Veikkauksen kautta nettipokerin pystyyn.
Tuollaisen lain läpimenoon ei kerta kaikkiaan ole EU:ssa mitään mahdollisuutta.

" Saanks mäkin vuonna -86 pajatsoon hävityt 5 markkaa takaisin, mun piti pelata vaan kaks markkaa mut mä jäin koukkuun" :lol:
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 16.01.2008, 14:41 
Status: JäsenLiittynyt: 20.04.2004, 12:11Viestit: 439
Pisteitä: 0
Taloussanomissa:

Online-yhtiö: Rajoitukset myös RAY:n ja Veikkauksen peleille

Betsson on yksi isoimmista eurooppalaisista peliyhtiöistä ja sillä on yli 40-vuotinen historia pelitoiminnassa.

– Tämä uusi idea toimii varmasti, mutta jotta se auttaisi kaikkia suomalaisia pelaajia, tulee se ulottaa tietenkin kaikkiin rahapeleihin, alkaen RAY:n automaateista jotka aiheuttavat ylivoimaisesti eniten ongelmia suomalaisille pelaajille, kertoo Betssonin Patrik Strang.

Strang viittaa Peluurin tilastoihin, joiden mukaan yli 80 prosenttia Suomen rahapeliongelmista tulevat markettien ja huoltoasemien kolikkopeleistä.

– On myös mielenkiintoista nähdä kuinka suuret palautus-jättipotit esimerkiksi Veikkaus maksaa joka lauantaita seuraavana keskiviikkona takaisin suomalaisille Lottoajille. 1970-luvun veikeä Palautuspäivä keskiviikko saa tämän ehdotuksen mukaan aivan uuden mukavan sisällön. Raveissa hävityn lähdön jälkeen takaisin kassalle ja uutta pollea putkeen! Samalla rahalla, Strang huomauttaa.

– Eihän tämä idea toimi elleivät kaikki pelifirmat ole siinä mukana.

Strangin mukaan nettipokeri on yksi rehellisimmistä pelimuodoista koska siinä nimenomaan pelaajat pelaavat toisiaan vastaan, peliyhtiöiden ottaessa pelin järjestämisestä vain hyvin pienen osuuden potista.

– Yli 95 prosenttia potista jaetaan nimenomaan pelaajien kesken ja juuri tämän takia nettipokeri ei ole kiinnostanut suomalaisia suuria voittoja
haalivia monopoleja.

– Jos kerran nettipokeri on niin vahingollista kun halutaan väittää, kuinka on mahdollista että esimerkiksi Ruotsin monopoliyhtiö Svenska Spel lanseerasi sen hyvinkin suurella mainospanostuksella. He toiminevat kuitenkin varmasti samoin eettisin perustein kuin Suomen monopolit.

Strang arvioi, että tällä lakiehdotuksella halutaan lähinnä lakaista omien pelien aiheuttamat paljon suuremmat ongelmat maton alle. Hän haluaisi sen sijasta että kaikki pelikentän toimijat linjaisivat yhdessä viranomaisten kanssa selvät pelisäännöt.

– Pelisäännöt jotka koskisivat kaikkia pelejä ja jotka riittäisivät EU komissiolle. Jotakin mitä tämä ehdotus ei varmasti tule tekemään.
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 17.01.2008, 02:16 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 25.02.2003, 18:55Viestit: 11557Paikkakunta: Eura
Pisteitä: 6210
Kassa: +29.24 yks. Palautus%: 103.49% Panosten ka: 0.34 yks. Vetoja: 2474
http://www.kaleva.fi/plus/index.cfm?jari=116538

:lol:
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 17.01.2008, 04:54 
Status: JäsenLiittynyt: 27.03.2006, 12:51Viestit: 363
Pisteitä: 34
Siis ministeriö tilaa jatkuvasti veronmaksajien rahoilla yliopistolta kovapalkkaisilta porofessoreilta selvitystöitä ja tutkimuksia pelaamiseen liittyen, jotka sitten kuolevat mahdottomuuteensa ja kuopataan hiljaisesti. Tämä viimeinen ehdotus olisi kyllä sopinut ylikertoimen viralliseksi aprillipilaksi. Mutta kyllä näiden rajoitusten vatvomiseen on viime aikoina käytetty niin paljon energiaa ja rahaa, että pessimistinä uskoo, että sieltä varmaan jossain vaiheessa jokin laki tulee - ja varmasti tulee koskemaan kaikkea pelaamista vedonlyönti mukaan lukien. Mielenkiintoista nähdä kuinka paljon sitten vähenee väitetty 40 000 peliongelmaisen määrä. En kyllä itse tunne ainuttakaan vedonlyönti tai pokeriongelmaista - kolikkopeliongelmaisia perheenäitejä ja isiä tiedän. Kyllähän se on juuri niin, että näillä lakiehdotuksilla halutaan lakaista omien pelien aiheuttamat paljon suuremmat ongelmat maton alle. Vituttaa tällanen kaksinaamaisuus.

Siihen on jo jotenkin alistunut - tai oikeastaan sitä saamattomana ihmisenä oikein odottaa, että tulisi joku kunnon sysäys valtiovallan taholta, jotta voisi jättää tämän sateen ja tuulen tuivertaman pimeän maan :D

-chang
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 17.01.2008, 10:18 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 20.01.2007, 11:16Viestit: 2186
Pisteitä: 873
Kassa: +96.12 yks. Palautus%: 111.49% Panosten ka: 2.56 yks. Vetoja: 327
Itse en ainakaan halua moista pellelakia voimaan, joten kehotan muitakin foorumin jäseniä toimimaan. Eli ei muuta kun asiallinen sähköposti aiheesta oman vaalipiirin kansanedustajalle. Kyllä tälläkin foorumilla sen verran jäseniä on, että saadaan aiheesta aikaan sellainen sähköpostiryöppy, jota ei voi päätöksen teossa jättää huomioimatta. Itse laitoin jo postia. Vastauskin omalta edustajalta jo tuli, joskin sisälsi pelkkää poliittista diipa-daapaa... mutta mitä enemmän asiasta menee postia, sitä vakavammin se takuulla otetaan.

Kansanedustajien sähköpostithan ovat muotoa etunimi.sukunimi@eduskunta.fi
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 17.01.2008, 10:39 
Status: JäsenLiittynyt: 10.02.2005, 14:18Viestit: 407
Pisteitä: 12
Itse en pokeria pelaa, mutta olen silti huolestunut, sillä vaikka tässä nyt onkin keskusteltu nimenomaan pokerista, niin kyllä tämä asia koskee yhtä lailla nettivedonlyöntiäkin, jos nimittäin saadaan jotenkin estetyksi nettipokerin pelaaminen, niin siinä samalla on helppo estää myös nettivedonlyönti.
0


Viimeksi muokannut west hampton päivämäärä 17.01.2008, 10:40, muokattu yhteensä 1 kerran
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 17.01.2008, 10:39 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 16.03.2004, 18:33Viestit: 4658
Pisteitä: 2281
Kassa: +28.59 yks. Palautus%: 105.82% Panosten ka: 1.38 yks. Vetoja: 355
Lainaa:
...pessimistinä uskoo, että sieltä varmaan jossain vaiheessa jokin laki tulee - ja varmasti tulee koskemaan kaikkea pelaamista vedonlyönti mukaan lukien.

Tämä juuri on pelottavin vaihtoehto. "Sosiaali- ja terveysministeriö aikoo selvittää, miten ulkomaille pelaamiseen liittyvää tietoliikennettä voitaisiin estää". Eli kaikki nuo yhtiöt, joilla on myös pokerisivustot, olisivat pannassa.

Itse en kuitenkaan usko, että Suomessa voidaan mennä tällaiseen Kiina-ilmiöön, jossa valtio kyttää ja sensuroi nettiliikennettä. Mitä seuraisi? Mikä olisi seuraava kiellettävä sivusto, ja kuinka pitkälle mentäisiin? Olisiko verkko Suomessa lopulta kotoisan sensurin jäljiltä samanlainen kuin Yleisradion tarjonta Neuvosto-suomen aikaan, kun kaikenlaiset itänaapurilähiöt olivat ainoita sallittuja ohjelmia tv:n puolella?

Uskon että järki kuitenkin voittaa. KRP:n rikosylikomisario Lars Henrikson (TS 17.1.) suhtautuu suunnitelmiin epäillen. "Tänään ehdotus koskee pelisivustoja... maailmassahan on loputtomasti aiheita, joita voitaisiin kieltää ja estää."
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 17.01.2008, 10:42 
Status: JäsenLiittynyt: 10.02.2005, 14:18Viestit: 407
Pisteitä: 12
Hese kirjoitti:
Lainaa:
...pessimistinä uskoo, että sieltä varmaan jossain vaiheessa jokin laki tulee - ja varmasti tulee koskemaan kaikkea pelaamista vedonlyönti mukaan lukien.

Tämä juuri on pelottavin vaihtoehto. "Sosiaali- ja terveysministeriö aikoo selvittää, miten ulkomaille pelaamiseen liittyvää tietoliikennettä voitaisiin estää". Eli kaikki nuo yhtiöt, joilla on myös pokerisivustot, olisivat pannassa.

Itse en kuitenkaan usko, että Suomessa voidaan mennä tällaiseen Kiina-ilmiöön, jossa valtio kyttää ja sensuroi nettiliikennettä. Mitä seuraisi? Mikä olisi seuraava kiellettävä sivusto, ja kuinka pitkälle mentäisiin? Olisiko verkko Suomessa lopulta kotoisan sensurin jäljiltä samanlainen kuin Yleisradion tarjonta Neuvosto-suomen aikaan, kun kaikenlaiset itänaapurilähiöt olivat ainoita sallittuja ohjelmia tv:n puolella?

Uskon että järki kuitenkin voittaa. KRP:n rikosylikomisario Lars Henrikson (TS 17.1.) suhtautuu suunnitelmiin epäillen. "Tänään ehdotus koskee pelisivustoja... maailmassahan on loputtomasti aiheita, joita voitaisiin kieltää ja estää."


Kun on kyse suomalaisen rahapelimonopolin suojelusta, niin kyllä kaikkeen kannattaa varautua.
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 17.01.2008, 11:24 
Status: JäsenLiittynyt: 26.04.2004, 09:43Viestit: 2824
Pisteitä: 1329
Kassa: +28.41 yks. Palautus%: 106.46% Panosten ka: 0.33 yks. Vetoja: 1320
Ainakin seuraavissa voi antaa äänensä asian tiimoiilta:

www.ess.fi

www.iltasanomat.fi

Vaikka niin naurettavan typeriä siellä välillä mietitäänkin, niin kyllä se aina pikkaisen huolestuttaa, niin ja vituttaa. :(
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 17.01.2008, 11:54 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 24.01.2004, 19:33Viestit: 2063Paikkakunta: Tietäjä 2017
Pisteitä: 586
Tietenkin tuollaiset valtiovallan asettamat säädökset ja rajoitukset ovat typeriä,mutta yritetään ymmärtää sitä viestiä mikä siellä takana piilee.
Täällä kirjoittavat edustavat käsittääkseni pääasiassa sellaisia tahoja , jotka mahdollisesti pelaavat joko voitollisesti tai ainakin suunnitelevat joskus tulevaisuudessa tekevänsä niin :)
Ajatellaan asiaa ns. tuulipukukansan kannalta , josta valtiovalta siis on huolissaan.
Lisääntyneet ja luotettavat laajakaista yhteydet ovat tunkeneet jokaiseen kotiin. Ne muuttavat ja muokkaavat nopeasti ihmisten arkea ja käytäntöjä ja nyt sitten yritetään lailla suojata ihmisiä niiltä lieveilmiöiltä joita se tuo tullessaan.Omalta kotisohvalta voi hävitä paljon rahaa pokeriin,automaatteihin ja miksei myös vedonlyöntiin.
En näe tuossa juurikaan eroa,pokerissa häviät muille pelaajille ja näin asia on myös perimmiltään vedonlyönnissäkin.
Pokeri vaan nyt on tällä hetkellä se kova juttu ja näennäisellä helppoudellaan se houkuttelee pelaamaan ja koukuttaa nopeasti kun tylsään iltaan saa nopeasti aimo annoksen adrenaalia suoniinsa.
Ihan hyvä mielestäni, että asia nousee esille ja siitä puhutaan hieman isoimmillakin otsikoilla.
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 17.01.2008, 12:55 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 14.01.2003, 12:22Viestit: 1314
Pisteitä: 203
Lorimer kirjoitti:
Tietenkin tuollaiset valtiovallan asettamat säädökset ja rajoitukset ovat typeriä,mutta yritetään ymmärtää sitä viestiä mikä siellä takana piilee.
Täällä kirjoittavat edustavat käsittääkseni pääasiassa sellaisia tahoja , jotka mahdollisesti pelaavat joko voitollisesti tai ainakin suunnitelevat joskus tulevaisuudessa tekevänsä niin :)
Ajatellaan asiaa ns. tuulipukukansan kannalta , josta valtiovalta siis on huolissaan.
Lisääntyneet ja luotettavat laajakaista yhteydet ovat tunkeneet jokaiseen kotiin. Ne muuttavat ja muokkaavat nopeasti ihmisten arkea ja käytäntöjä ja nyt sitten yritetään lailla suojata ihmisiä niiltä lieveilmiöiltä joita se tuo tullessaan.Omalta kotisohvalta voi hävitä paljon rahaa pokeriin,automaatteihin ja miksei myös vedonlyöntiin.
En näe tuossa juurikaan eroa,pokerissa häviät muille pelaajille ja näin asia on myös perimmiltään vedonlyönnissäkin.
Pokeri vaan nyt on tällä hetkellä se kova juttu ja näennäisellä helppoudellaan se houkuttelee pelaamaan ja koukuttaa nopeasti kun tylsään iltaan saa nopeasti aimo annoksen adrenaalia suoniinsa.
Ihan hyvä mielestäni, että asia nousee esille ja siitä puhutaan hieman isoimmillakin otsikoilla.


Eihän valtiovaltaa ole koskaan ennenkään kiinnostanut ongelmapelaajat. He ovat huolissaan vain rahasta, joka valuu ulkomaisille peliyhtiöille. Sen jälkeen kun EU teki päätöksen, jossa mainittiin yhtenä monopolin säilyttämisen mahdollistavana tekijänä peleistä aiheutuvien ongelmien torjuminen, "kiinnostui" sisäministeriö Jouni Laihon johdolla peliongelmaisista. Sitä ennen nettipelikieltoa ajettiin sen takia, että haluttiin turvata veikkausvoittovaroilla tuettavien järjestöjen toiminta. Kyse on siis pelkästään rahasta. Laiholle peliongelmaiset ovat pelkkiä pelinappuloita.
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 17.01.2008, 16:25 
Status: JäsenLiittynyt: 27.03.2006, 12:51Viestit: 363
Pisteitä: 34
Lorimer kirjoitti:
Tietenkin tuollaiset valtiovallan asettamat säädökset ja rajoitukset ovat typeriä,mutta yritetään ymmärtää sitä viestiä mikä siellä takana piilee.
Täällä kirjoittavat edustavat käsittääkseni pääasiassa sellaisia tahoja , jotka mahdollisesti pelaavat joko voitollisesti tai ainakin suunnitelevat joskus tulevaisuudessa tekevänsä niin :)
Ajatellaan asiaa ns. tuulipukukansan kannalta , josta valtiovalta siis on huolissaan.
Lisääntyneet ja luotettavat laajakaista yhteydet ovat tunkeneet jokaiseen kotiin. Ne muuttavat ja muokkaavat nopeasti ihmisten arkea ja käytäntöjä ja nyt sitten yritetään lailla suojata ihmisiä niiltä lieveilmiöiltä joita se tuo tullessaan.Omalta kotisohvalta voi hävitä paljon rahaa pokeriin,automaatteihin ja miksei myös vedonlyöntiin.
En näe tuossa juurikaan eroa,pokerissa häviät muille pelaajille ja näin asia on myös perimmiltään vedonlyönnissäkin.
Pokeri vaan nyt on tällä hetkellä se kova juttu ja näennäisellä helppoudellaan se houkuttelee pelaamaan ja koukuttaa nopeasti kun tylsään iltaan saa nopeasti aimo annoksen adrenaalia suoniinsa.
Ihan hyvä mielestäni, että asia nousee esille ja siitä puhutaan hieman isoimmillakin otsikoilla.


Tämä kaikki on tietysti totta, mutta voisi kertoa myös päinvastaisen - tietysti huomattavasti harvinaisemman esimerkin.

Olen ollut ennen vedonlyöntiuraani työttömänä useita vuosia - ja elänyt veronmaksajien rahoilla. Töitä on haettu todella aktiivisesti, istuttu työkkärin järjestämillä pilipalikursseilla. Johtuen entisestä ammatista - jota ei enää ole olemassa ja korkeasta iästä, töitä ei saanut. Sitten rupesin peukaloiden pyörittämisen sijaan opiskelemaan vedonlyöntiä ja rupesinkin pikkuhiljaa elättämään itseni tällä. Viimeiset kaksi vuotta olen tienannut hyvin ja kaikki on mennyt kulutukseen Suomessa. En nosta mitään yhteiskunnan tukia.

Jos nettipelaaminen kielletään, päädyn takaisin kortistoon - siis jos jäisin Suomeen.

-chang
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 17.01.2008, 17:29 
Status: JäsenLiittynyt: 13.11.2003, 12:37Viestit: 1925Paikkakunta: Helsinki
Pisteitä: 2612
Kassa: +576.98 yks. Palautus%: 102.74% Panosten ka: 5.74 yks. Vetoja: 3674
west hampton kirjoitti:
Itse en pokeria pelaa, mutta olen silti huolestunut, sillä vaikka tässä nyt onkin keskusteltu nimenomaan pokerista, niin kyllä tämä asia koskee yhtä lailla nettivedonlyöntiäkin, jos nimittäin saadaan jotenkin estetyksi nettipokerin pelaaminen, niin siinä samalla on helppo estää myös nettivedonlyönti.


Tuohan tässä on takana.

Valtio on vuosikaudet vääntänyt monopoliasemansa puolesta ja viimeiset vuodet ainoa sitä puoltava argumentti on ollut että monopoli pitää säilyttää, jotta haitat pysyvät kurissa.

Veikkaus ja RAY ovat jopa tehneet muutoksia että tälle argumentille saataisiin lisää kaikupohjaa. Otsikoissa ollaan tietysti huolissaan alaikäisistä pelaajista, mutta todellisuudessa vaikuttimena on vain monopoliaseman vankistaminen.

Jos nettipokeri todella estettäisiin, niin seuraavaksi olisi liipasimella vedonlyönti. Valtiolla olisi näyttää kuinka onnistuneesti se hoiti nettipokeri"ongelman".

Mielestäni tässä kyse siis vain siitä että Veikkaus menettää jatkuvasti asemiaan kun lotto-sukupolvi pienenee ja nyt on ryhdyttävä viimeisiin epätoivoisiin tekoihin.
0

_________________
Twitteri
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 17.01.2008, 17:33 
Status: JäsenLiittynyt: 13.11.2003, 12:37Viestit: 1925Paikkakunta: Helsinki
Pisteitä: 2612
Kassa: +576.98 yks. Palautus%: 102.74% Panosten ka: 5.74 yks. Vetoja: 3674
chang kirjoitti:
Siis ministeriö tilaa jatkuvasti veronmaksajien rahoilla yliopistolta kovapalkkaisilta porofessoreilta selvitystöitä ja tutkimuksia pelaamiseen liittyen, -chang


Ei ehkä nuo tutkimukset niin maksa, mutta kun valtio on käynyt EY-tuomioistuimessa oikeutta vuosikaudet pelimonopoliin liittyvistä kysymyksistä niin siinä puhutaan jo suurista rahoista. Lakimiehet eivät varmasti ole olleet Brysselissä ihan halvimmasta päästä ja mikä tärkeintä, niin tuo energia ja lobbaus olisi voitu käyttää esimerkiksi maataloustukiin.
0

_________________
Twitteri
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 17.01.2008, 22:43 
Status: JäsenLiittynyt: 06.01.2008, 16:56Viestit: 3
Pisteitä: 0
Oliver kirjoitti:
Eihän valtiovaltaa ole koskaan ennenkään kiinnostanut ongelmapelaajat. He ovat huolissaan vain rahasta, joka valuu ulkomaisille peliyhtiöille. Sen jälkeen kun EU teki päätöksen, jossa mainittiin yhtenä monopolin säilyttämisen mahdollistavana tekijänä peleistä aiheutuvien ongelmien torjuminen, "kiinnostui" sisäministeriö Jouni Laihon johdolla peliongelmaisista. Sitä ennen nettipelikieltoa ajettiin sen takia, että haluttiin turvata veikkausvoittovaroilla tuettavien järjestöjen toiminta. Kyse on siis pelkästään rahasta. Laiholle peliongelmaiset ovat pelkkiä pelinappuloita.


Näinhän se on. Ei valtiovalta todellakaan ole "huolissaan" peliongelmaisista, he ovat oikeasti huolissaan siitä, että kohta peliongelmaisia on liian vähän. Siis sellaisia peliongelmaisia, jotka häviävät rahansa Veikkaukselle ja RAY:n pelikoneisiin (joita siis peliongelmaisista on 99%). Kyse on ainoastaan rahasta. Nyt kun interenetin myötä on (luojan kiitos) olemassa mahdollisuus pelata muita kuin valtion lypsylehmiä Veikkausta ja RAY:ta, niin tottakai se ollaan kieltämässä, ja mukamas hyvän asian nimissä kun ollaan "huolissaan" kansalaisista. Paskat. Valtion ainoa tavoite on ryöstää kansalaiset, ja se ryöstäminen täällä Suomessa todellakin osataan, kansalaisilta viedään kaikki mitä idioottimaisempien lakien ja verojen myötä. Suomen valtio ja viranomaiset ovat varmasti maailman paras ja suurin rikollisliiga! Suomen päättäjien toiminta on täysin sairasta ja tässä on taas yksi hyvä esimerkki siitä mihin veroeuroja tuhlataan.

Että pistää vituttamaan tämä holhousyhteiskunta. Ei tässä auta muuta kuin toivoa, että sattuisi niin että joku järkevä ihminen estäisi tämän lain. Onneksi Suomi kuuluu EU:hun, se kun edes jonkin verran pystyy pitämään tavallisten kaduntallaajien puolia tässä diktaattorien maassa.
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 18.01.2008, 11:47 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 20.01.2007, 11:16Viestit: 2186
Pisteitä: 873
Kassa: +96.12 yks. Palautus%: 111.49% Panosten ka: 2.56 yks. Vetoja: 327
John Rambo kirjoitti:
Onneksi Suomi kuuluu EU:hun, se kun edes jonkin verran pystyy pitämään tavallisten kaduntallaajien puolia tässä diktaattorien maassa.


Kyllä... onneksi EU sai määriteltyä esim. kurkkujen laatuluokat käyryyteen perustuen, ettei vain suomalainen menisi ostamaan B-luokan liian käyrää kurkkua...
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 18.01.2008, 12:42 
Status: JäsenLiittynyt: 25.05.2003, 22:13Viestit: 4418
Pisteitä: 4102
Kassa: +59.91 yks. Palautus%: 101.26% Panosten ka: 3.65 yks. Vetoja: 1305
Siinä vaiheessa kun ymmärretään, että jokainen on kiinnostunut vain rahasta, ollaan jo aika pitkällä. Valtiota ei todellakaan kiinnosta mikään muu kuin raha ja aivan sama pätee kaikkiin vedonvälittäjiin kuin vedonlyöjiinkin. Vedonvälittäjät - niin valtiolliset kuin yksityisetkin - haluavat yhä isomman siivun markkinoista ja vedonlyöjät puolestaan haluavat isompia voittoja tai ainakin parempia potteja ja kertoimia kuin mitä esimerkiksi Veikkaus tarjoaa.

Valtion kannalta yksi ongelma on siinä, että tuotot valuvat ulkomaille kahdella eri tavalla. Niistä toista eli ulkomaisten vedonvälittäjien ja pokerisaittien tarjontaa on käsitelty monta kertaa, joten ei siitä enempää. Toinen asia jää jostain syystä aina käsittelemättä ja se on verojen maksaminen rahapelien voitoista. Olen ollut huomaavinani, että me voittavat pelaajat unohdamme olevamme todella etuoikeutettuja verrattuna esimerkiksi osinko- ja muita pääomatuloja saaviin yksityisiin henkilöihin.

Itse rinnastan ammattimaisen tai sitä lähellä olevan pokerin pelaamisen tai vedonlyönnin pääomatuloon. Vaikka vedonvälittäjät maksavat hieman maasta riippuen jo veroa vaihdostaan, yksityiset vedonlyöjät tai pokeriammattilaiset eivät juuri maksa. EU:n sisällä pelivoitot ovat verottomia, joten tässä mielessä verottomuus perustuu lakiin. Mutta kun samaan aikaan yritykset maksavat voitoistaan veroa ja sen päälle näitä voittoja osinkoina tai muilla tavoilla nostavat yksityiset henkilöt maksavat vielä vähintään pääomaveron, ollaankin hyvin erilaisessa tilanteessa riippuen siitä, panostaako voittojen kasvattamiseen yrityksen tuloksen vai oman pokeri- tai vedonlyöntiosaamisen kautta.

Itse näkisin asian niin, että kaikki pelaaminen pitäisi vapauttaa valvotusti. Toisin sanoen, monopolit tulisi murtaa, mutta samalla tulisi turvata se, että nettovoitoista maksettaisiin pääomavero 28 prosenttia. Näin estettäisiin se tilanne, jossa yksityishenkilö voi nauttia yhteiskunnan palveluista muiden laskuun maksamatta itse senttiäkään veroa siihen maahan, jossa palveluista nauttii.

On todella vaikea ymmärtää, miten esimerkiksi minä joudun maksamaan yritykseni kautta isot verot yritystoiminnan voitoista, mutta en lainkaan veroa EU:n sisällä voittamistani vedoista. Tämä tilanne ei ole omiaan houkuttelemaan ketään yritystoiminnan pariin, vaan se suosii kohtuuttomasti mm. vedonlyöntivoittoja. Jokainen voi sitten miettiä sitä, kuinka kauan yhteiskunnan talous kestää tuottaa palveluita näissä olosuhteissa.
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 18.01.2008, 13:05 
Status: JäsenLiittynyt: 13.11.2003, 12:37Viestit: 1925Paikkakunta: Helsinki
Pisteitä: 2612
Kassa: +576.98 yks. Palautus%: 102.74% Panosten ka: 5.74 yks. Vetoja: 3674
Pääosin olen samaa mieltä Mungon kanssa.

Omasta mielestäni kyse ei ole Veikkauksen ahneudesta vaan koko olemassa olosta. Internetin myötä palveluita on saatavilla ilman rajoja, ja selvää on ettei veikkaus voi tarjota kilpailukykyisiä tuotteita kun asiakaskunta on rajattu maamme rajojen sisälle. Tietysti se voisi, mutta se olisi kaikki tuotosta pois.

Pelivoittojen verotusta en täysin ymmärrä. Toimijat maksavat linsenssi maksuja ja veroja liikevoitosta. Miksi voitoista sitten pitäisi vielä maksaa veroa? Eikä veron voisi olettaa sisältyvän niihin ehtoihin millä pelijärjestäjä pelejään tarjoaa? Näinhän on esim veikkauksen tapauksessa - voitot ovat pelaajalle verottomia.

Kun menee vuosi ajassa taakse, niin SSP:n pelikupongeissa oli valinta että haluaako veron maksettavan panoksesta vain voitosta. Kun kyseessä oli sama prosenttiosuus, niin kysymys oli vedonlyönjän kannalta yhdentekevä - mahdollinen voitto oli aina yhtä suuri. Mielestäni asioista ei pitäisi tehdä liian monimutkaisia.
0

_________________
Twitteri
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 18.01.2008, 14:03 
Status: JäsenLiittynyt: 17.03.2007, 20:25Viestit: 47
Pisteitä: 0
Kassa: -59.91 yks. Palautus%: 64.57% Panosten ka: 7.35 yks. Vetoja: 23
Eiköhän järkevää olisi että Veikkaus suostuisi reiluun kilpailuun ulkomaisten vedonlyöntitoimistojen kanssa ja muuttaisi peliensä palautuksen kilpailukykyiseksi. Valtio voisi sitten verottaa Veikkaus Oy:tä sen tuloista ja käyttää veikkaukselta verotettuja voittoja niihin tarkoituksiin kuin veikkaus aiemmin on käyttänyt varojaan. Samalla tulisi ajankohtaiseksi Veikkaus Oy:n kilpailukykyä parannettaessa turhien henkilöiden karsiminen kyseenomaisesta organisaatiosta ja asiakasystävällisempien palvelumuotojen kehittäminen. Alkaa jo kyllästyttämään nämä veikkaus ja ray kun eivät uskalla kilpailla muiden kanssa reilusti vaan mankuvat peloissaan jos parempia vaihtoehtoja tuotetaan muualla. Sitä paitsi luulen että veikkauksen ja rayn linjanvedot näissä asioissa saataisiin tuomittua EU lakien puitteissa, jos selkiäisi että heidän tarkoituksensa on pitää yllä monopolia vain omien voittojen maksimoimiseksi.
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Alue on lukittu Tämä viestiketju on lukittu. Et voi vastata tai muokata viestejäsi  [ 35 viestiä ]  Mene sivulle <1, 2

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi
Et voi lähettää liitetiedostoja.

Hyppää:  


Powered by phpBB © 2008 phpBB Group | Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com
subSilver+ theme by Canver Software, sponsor Sanal Modifiye