Ylikerroin.com
Suomen suurin vedonlyöntisivusto
Tänään on 12.12.2017, 13:18

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia



Alue on lukittu Tämä viestiketju on lukittu. Et voi vastata tai muokata viestejäsi  [ 17 viestiä ] 
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko: Pokeri on tuuripeli
ViestiLähetetty: 25.02.2010, 11:03 
Status: JäsenLiittynyt: 24.02.2010, 18:15Viestit: 56Paikkakunta: Turku
Pisteitä: 30
Kassa: +5.75 yks. Palautus%: 109.91% Panosten ka: 3.62 yks. Vetoja: 16
Pokerissa on enempi kyse hyvästä tuurista ja taidon osuus pelaamisessa on häviävän pieni. Etenkin turnauksissa tämä käy ilmi. Lopulta kaikki pelaa kortteja, eikä pidemmän päälle voi saada huonoilla korteilla panostamalla parempia kortteja pois pelistä. Lisäksi turnauksissa täytyy osua oikeaan aikaan hyvät kortit, jos mielii potteja kahmia. Coin-flip tilanteita ei voi myöskään välttää ja niissäkin on hyvä olla tuuri matkassa. Ja vielä: Pelissä on käsiä, joihin tulee panostaa merkkejä, vaikka ei lopulta voittaisikaan kättä. Esimerkiksi värin/suoran vedoissa voi menettää merkkejä enemmän kuin suotavaa olisi silti on pelannut 'oikein'.

Saatan olla väärässä, mutta mielestäni pokeri on lopulta tuuripeli, vaikka kuinka osaisi laskea pottikertoimet ja osaisi panostaa oikeaoppisesti.
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Pokeri on tuuripeli
ViestiLähetetty: 25.02.2010, 12:05 
Status: JäsenLiittynyt: 26.04.2004, 09:43Viestit: 2800
Pisteitä: 1312
Kassa: +29.54 yks. Palautus%: 106.79% Panosten ka: 0.34 yks. Vetoja: 1286
Joo samaa mieltä, pokeri on tuuripeli. :D

Kuis monta biniä kuoppaa tehty ja mikäs on ollu expected value? Ei sinänsä, tästä pelkästä postauksesta jo hehkuu et joko ollaan ihan harastuksen alussa tai sit OP on oikeen mahti vonkale.

Jos pelaat turneen silloin, toisen tällöin, niin elämäsi aikana et saa tarpeksi pelejä alle kertomaan (muille) todellisesta osaamisesta. Varianssi on MTT:ssä järkyttävän suuri.

Kun pelataan yksi jako on tuurin osuus liki 100%. Kun pelataan ääretön määrä käsiä on taidon merkitys täydet 100%.

Vääjäämättä pitkässä sarjassa tuurit pokerissakin tasoittuu. Jos ev on kunnolla kohdillaan, niin aika nopeestikin teet voittoa, vaikka odotetusta EV:stä oltaisiinkin vielä kaukana.

Jos et suht nopeesti oivalla pöydässä omaa tasoasi suhteessa vastustajiin ja bongaa sitä suurinta kalaa, sinä olet se itse. :wink:

Ja kyllä, kalahan se minäkin. Tai pelaan kyllä voittavaa pokeria silloin harvoin kun nykysin ehdin pelamaan, mut paistit voittaa mut aina hirveellä munkilla. :lol:
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Pokeri on tuuripeli
ViestiLähetetty: 25.02.2010, 14:25 
Status: JäsenLiittynyt: 14.08.2009, 06:41Viestit: 76
Pisteitä: 13
rocknroll kirjoitti:
Pokerissa on enempi kyse hyvästä tuurista ja taidon osuus pelaamisessa on häviävän pieni. Etenkin turnauksissa tämä käy ilmi. Lopulta kaikki pelaa kortteja, eikä pidemmän päälle voi saada huonoilla korteilla panostamalla parempia kortteja pois pelistä. Lisäksi turnauksissa täytyy osua oikeaan aikaan hyvät kortit, jos mielii potteja kahmia. Coin-flip tilanteita ei voi myöskään välttää ja niissäkin on hyvä olla tuuri matkassa. Ja vielä: Pelissä on käsiä, joihin tulee panostaa merkkejä, vaikka ei lopulta voittaisikaan kättä. Esimerkiksi värin/suoran vedoissa voi menettää merkkejä enemmän kuin suotavaa olisi silti on pelannut 'oikein'.

Saatan olla väärässä, mutta mielestäni pokeri on lopulta tuuripeli, vaikka kuinka osaisi laskea pottikertoimet ja osaisi panostaa oikeaoppisesti.

Jep pokeri on tuuripeli, tänäänkin olin kaupassa ja laitoin jokeri pokeriin 10 euroa eikä tullut yhtään voittoa. :shock:
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: Pokeri on tuuripeli
ViestiLähetetty: 25.02.2010, 14:37 
Status: JäsenLiittynyt: 24.02.2010, 18:15Viestit: 56Paikkakunta: Turku
Pisteitä: 30
Kassa: +5.75 yks. Palautus%: 109.91% Panosten ka: 3.62 yks. Vetoja: 16
No automaattipelejä en pelaa lainkaan. Voi olla, että takana ei ole vielä tarpeeksi käsiä. En pelaa edes päivittäin ja olen niukasti tappiolla/omillani. Omasta mielestäni taito on ehkä enemmän psykologisella puolella suurempi kuin puhtaasti luvuissa, esimerkiksi siinä, kuinka hyvin pystyy käsittelemään suuretkin tappiot/voitot, jotta voisi jatkaa omaa peliään. Mutta täytynee kai ottaa alle enemmän käsiä, jotta voisin oppia pokerin taitopuolesta enemmän...
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Pokeri on tuuripeli
ViestiLähetetty: 25.02.2010, 14:43 
Status: JäsenLiittynyt: 14.08.2009, 06:41Viestit: 76
Pisteitä: 13
rocknroll kirjoitti:
No automaattipelejä en pelaa lainkaan. Voi olla, että takana ei ole vielä tarpeeksi käsiä. En pelaa edes päivittäin ja olen niukasti tappiolla/omillani. Omasta mielestäni taito on ehkä enemmän psykologisella puolella suurempi kuin puhtaasti luvuissa, esimerkiksi siinä, kuinka hyvin pystyy käsittelemään suuretkin tappiot/voitot, jotta voisi jatkaa omaa peliään. Mutta täytynee kai ottaa alle enemmän käsiä, jotta voisin oppia pokerin taitopuolesta enemmän...

Pokeri on taitopeli, kun oot pelannut vaikka miljoona kättä NL100 tasolla ja jos winratesi on miinuksella niin olet 99,90% todennäköisyydellä häviävä pelaaja. Pokerissa lyhyellä aikavälillä tuurilla on todella iso merkitys, voit ihan hyvin olla tappiolla vaikka 500 turnauksen jälkeen vaikka olet voittava pelaaja. Itse olen enimmäkseen pelannut double or nothing turnauksia tasolla 30-100$ ja päässyt ihan hyviin tuottoihin. Roi on ollut turboissa 5% ja normaaleissa 10%. Normi turnauksissa taas roi on ollut 50-100% riippuen fieldistä. Oon pelannut kuitenkin tuhansia turnauksia ja en usko et mulla ois käynyt yhtään parempi tuuri kuin muilla pelaajilla.
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: Pokeri on tuuripeli
ViestiLähetetty: 25.02.2010, 21:49 
Status: JäsenLiittynyt: 28.05.2003, 22:34Viestit: 104
Pisteitä: 93
rocknroll kirjoitti:
Pokerissa on enempi kyse hyvästä tuurista ja taidon osuus pelaamisessa on häviävän pieni. Etenkin turnauksissa tämä käy ilmi. Lopulta kaikki pelaa kortteja, eikä pidemmän päälle voi saada huonoilla korteilla panostamalla parempia kortteja pois pelistä. Lisäksi turnauksissa täytyy osua oikeaan aikaan hyvät kortit, jos mielii potteja kahmia. Coin-flip tilanteita ei voi myöskään välttää ja niissäkin on hyvä olla tuuri matkassa. Ja vielä: Pelissä on käsiä, joihin tulee panostaa merkkejä, vaikka ei lopulta voittaisikaan kättä. Esimerkiksi värin/suoran vedoissa voi menettää merkkejä enemmän kuin suotavaa olisi silti on pelannut 'oikein'.

Saatan olla väärässä, mutta mielestäni pokeri on lopulta tuuripeli, vaikka kuinka osaisi laskea pottikertoimet ja osaisi panostaa oikeaoppisesti.


Pokerissa on helpmpi menestyä ns tuurilla mitä vedonlyönnissä, mutta pokerikin on taitopeli samat jampat tekee tulosta pitkällä aikavälillä,
myös pelkällä tuurilla voi pärjätä* noin karkeasti sanottuna...
Mutu tuntuma mulla on että moni nuori pokerinpelaaja lähtee liian nopesti "ammattilaiseks" ja pettyy kun siivet ei kantaneet ja vika monen mielestä
on muualla, ei itsessä, oletan että usein syy menestykseen / tapahtumalle ettei menesty löytyy kun katsoo peiliin.

Olen pelanut vuosia pokeriakin ja hyvällä tuurilla jopa pari turnausta voittanut , pokeri on mulle mukava harrastus, harrastus jota on mukava tehdä pikku maistissa ajan kuluks. Opettelu hyväks/voittavavaks pelaajaks on välillä ollut mielessä, mutta 100% motivaatiota ei ole löytynyt, ehkä joskus...
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: Pokeri on tuuripeli
ViestiLähetetty: 25.02.2010, 22:04 
Status: JäsenLiittynyt: 01.08.2003, 23:47Viestit: 5076
Pisteitä: 3781
Kassa: +209.55 yks. Palautus%: 104.55% Panosten ka: 1.57 yks. Vetoja: 2936
Mikä tahansa peli on tuuripeli, jos ei ole taitoa pelata.
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Pokeri on tuuripeli
ViestiLähetetty: 25.02.2010, 22:15 
Status: JäsenLiittynyt: 14.01.2003, 23:43Viestit: 3346
Pisteitä: 277
Kassa: +0.00 yks. Palautus%: - Panosten ka: - Vetoja: 0
:mrgreen: Jorge kertoo totuuden...

http://www.pokeritieto.fi/artikkelit/yl ... a1711.html
0

_________________
It's not gambling if you always win
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Pokeri on tuuripeli
ViestiLähetetty: 25.02.2010, 22:38 
Status: JäsenLiittynyt: 28.05.2003, 22:34Viestit: 104
Pisteitä: 93
winorloose kirjoitti:


Laitan linkissä olevan copynä tähän, onko sitten totuus sitä en osaa sanoa...
(jos kopio ei ok, niin modet voi poistaa, kopiona vaan linkit/tieto säilyy paremmin)

Jorma Vuoksenmaa: Pokeri - onnenpeli vai taitopeli?
Julkaistu: 25.03.2006 13:35
Tulosta Lähetä kaverille


Tämän viikon tiistaina pidetyssä pokerioikeudenkäynnissä puolustus kuuli todistajana taitopeliasiantuntija Jorma Vuoksenmaata. Pokeritieto sai Vuoksenmaalta luvan julkaista hänen antamansa lausunnon aiheesta.

Pokeri: onnenpeli vai taitopeli ?

Kaikissa peleissä ja kilpailuissa on onnella jonkinlainen osuus lopputulokseen. Onnen – tai satunnaisuuden – vaikutusmäärä vaihtelee. Jos onnen vaikutus pelin lopputulokseen on suuri, vaatii paremmuuden tai taitoedun osoittaminen pidemmän kilpailujakson kuin lajeissa, missä onnen vaikutus on pieni.

Vähiten satunnaisuutta on yksinkertaisissa fyysisissä lajeissa kuten keihäänheitossa tai absoluuttista älykkyyttä mittaavissa lajeissa kuten shakki. Silti jopa näissä lajeissa on pieni osuus onnea. Shakissakin suurmestari saattaa valita kahdesta yhtä lupaavalta vaikuttavasta siirrosta toisen jatkon sattumanvaraisesti. Keihäänheitossa esimerkiksi tuuli tai askeleitten osuminen oikein viivalle heittohetkellä on paljolti satunnaista.

Satunnaistekijöitten madaltamiseksi sopivalle tasolle kilpailijat heittävät kuusi kertaa ja shakin maailmanmestaruuteen vaaditaan useampi kuin yksi voitto. Jos shakissa tai keihäänheitossa ei olisi satunnaisuutta, riittäisi parhaan, väistämättä ja jatkuvasti paremmaksi osoittautuvan selvittämiseksi pelkästään yksi heitto tai shakkiottelu.

Hyvä esimerkki taitolajista, missä onnella on vaikutusta, on tikanheitto.

Kilpatikanheittäjän taito on, että hän saa nuolen osumaan muita useammin keskimäärin muita lähemmäksi toivottua ihanneosumakohtaa. Hajonta hänen heittämissään tikoissa on pienempää toivotun maalin ympärillä kuin mitä on harrastelijan heittämissä tikoissa. Vaikka harrastaja saattaa yksittäisellä heitolla osua häränsilmään ja vaikka mestariheittäjän tietty heitto saattaa juuri valitulla kerralla lipsahtaa kolmen senttimetrin päähän toivotusta maalista, on tikanheitto epäilemättä taitolaji, koska suoritusta toistettaessa onnen osuus katoaa.

Niinikään perinteisissä palloilulajeissa onnen osuus vaihtelee. Koripallossa on vähemmän satunnaisuutta kuin jääkiekossa. Jalkapallo on näitä kahta sattumanvaraisempi peli.

Jalkapallossa syntyy maalitilanteita vähemmän kuin koripallossa. Jokainen mahdollisuus tehdä maaleja on satunnaiskoe, missä onnistumisen todennäköisyys vaihtelee. Paremmin pelaava joukkue hankkii enemmän maalintekopaikkoja ja hyödyntää ne paremmin kuin heikompi vastustajansa, mutta jos onni on jalkapallojoukkuetta vastaan, joutuu valmentaja toistamaan viikottain lehdistä luettavan lausunnon: ”olimme parempia, mutta hävisimme, koska pallo ei pomppinut meille”.

Satunnaistekijät selittävät sen, miksi jalkapallon kerrasta poikki-ajatuksella pelattavissa Cup-turnauksissa eri joukkueet ja ns. huonommat joukkueet päihittävät usein kansalliset huippujoukkueet, joiden ylivoima pääsee oikeuksiinsa sarjamuotoisissa turnauksissa, missä satunnaisuuden vaikutus jää pienemmäksi.

Esimerkiksi monesti ei-satunnaisiksi mielletyt tietokilpailut ovat itse asiassa varsin satunnaisia, monessa mielessä arpajaisin verrattavia satunnaiskokeita.

Jokaisella tietokilpailun osaottajalla on tietty määrä tietoa - toisilla enemmän, toisilla vähemmän. On todennäköisempää, että satunnainen kysymys osuus laajemman tietomäärän hallitsevan kilpailijan tietokenttään, kun että pelkästään yhteen asiaan huterasti perehtynyt sattuisi saamaan kysymyksen juuri osaamaansa asiaan. Silti tämä on mahdollista, ja siksi tietokilpailujen satunnaisuutta vähennetään kysymysten määrää lisäämällä, vaikka onnen vaikutus jääkin suureksi esimerkiksi TV:ssä pelattavissa, kerrasta poikki-luonteisissa visailuissa.

On ymmärrettävää, että asiaa tarkemmin ajattelematta Pokerin luokittelee helposti samaan kastiin kuin puhtaasti satunnaiset korttipelit, kuten Baccarat, tai kasinopelit, kuten ruletti.

Peleistä Pokerissa onnen osuus on suurempi kuin Shakissa mutta pienempi kuin Backgammonissa. Taitoasteeltaan ja onnen osuudeltaan turnauspokeri on hyvin lähellä kilpailubridgeä.

Myös taitomittari - pelin aikana tehtävien päätösten viisaus - on hyvin samankaltainen Pokerissa ja kilpailubridgessä. Molemmissa jaetut kortit ovat satunnaisia. Silti ne voi pelata viisaimmalla mahdollisella tavalla pelin aikana saatavan vajavaisen informaation ( korotukset pokerissa, tarjoussarja bridgessä) perusteella.

Pokeritaito koostuu seuraavista asioista:

1) Matemaattinen taito: kyky arvioida, muistaa ja laskea matemaattisia todennäköisyyksiä eri tilanteissa,
2) Analyyttinen taito: kyky päätellä vastustajan hallussa olevat kortit hänen aikaisemmin tekemiensä korotusten ja nähtyjen korttien perusteella.
3) Peliteoreettinen taito: kyky optimoida oma toiminta vastustajan oletettavaan toimintaan nähden ihanteelliseksi.
4) Ihmistuntemus: kyky oppia vastustajan ajattelun lainalaisuudet ja kyky hyödyntää tätä tietoutta.
5) Psykologiset ominaisuudet: kyky pysyä tasapainoisena ja optimaalista pelitapaa toteuttavana riippumatta aikaisemmasta menestyksestä.
6) Elekielen hallinta ja hyväksikäyttö: kyky aistia vastustajan elekielen perusteella hänen mielentilaansa ja sitä kautta ajatuksia hänen korteistaan ja pelitilanteesta. Vastaavasti kyky hallita oma elekieli siten, etteivät vastustajat saa edellä kuvattua informaatiota.
7) Riskinhallinta: kyky käyttää hallussa olevaa pääomaa tai turnauspokerissa kilpailumerkkejä siten, että niiden tuottopotentiaali maksimoituu mutta niiden loppumisen riski minimoituu.
8) Fyysiset ja henkiset kestävyystaidot: Kyky säilyttää toiminta- ja keskittymiskyky stressaavissa, tunnekuohuisissa, pitkäkestoisissa ja epämukavissa turnaustilanteissa.


Monissa yliopistoissa kautta maailman tutkitaan pokeria eri tiedekunnissa eri näkökulmista. Esimerkiksi Darse Billingsin Albertan yliopiston internet-sivulta http://www.ulberta.ca/~darse/msc-essay/ löytyvän esseen esipuhe kuvaa hyvin, miksi pokeri on tutkimuksen kohteeksi sopiva, montaa tieteen- ja elämänalaa sivuava taitopeli.

Pokerista on paljon kirjallisuutta ja tietokone-sovelluksia – aivan kuten kilpailubridgestä. Paljon enemmän satunnaisuutta sisältäviin tietokilpailuihin valmistautumisesta tai puhtaasti sattumaan perustuvasta ruletista ei kirjallisuutta juuri ole.

Varsinkin kauppatieteellisen tai matemaattisen peruskoulutuksen saaneita ihmisiä on viime vuosina siirtynyt joko koko- tai osapäiväisiksi pokeriammattilaisiksi. Jos pokeri olisi onnenpeli, näin ei tapahtuisi. Kukapa haluaisi laittaa oman ja läheistensä hyvinvoinnin, maineensa ja aikansa sattuman varaan ?

Ammattimaisia ruletin pelaajia ei ole.

Jos pokeri olisi satunnaista, olisi jokaisella pokeriturnaukseen osallistuvalla yhtä suuri voiton mahdollisuus. Näin on esimerkiksi arpajaisissa tai tyypillisessä helpohkossa TV-tietokilpailussa.

Jos pokeriturnauksen voitto riippuisi sattumasta, haluaisivat ihmiset veikata yhtä paljon kaikkia osanottajia – aivan kuten panostaa yhtä paljon kaikkia rulettinumeroita. Kaikkien pelaajien voittajakerroin ( heidän voittaessaan luvassa oleva voittosumma ) olisi sama, ja rationaalisesti toimivien vedonlyöjien kannattaisi sijoittaa niihin pelaajiin, joilla voittaisi vedonlyönnissä enemmän

Viime vuoden Pokerin maailmanmestaruuskilpailuissa aiempia mestaruuksia voittaneet Daniel Negreanu ja Philip Ivey olivat vedonlyöntipörssi Betfairin markkinavoimien kysynnän ja tarjonnan valossa yli kaksi kertaa todennäköisempiä voittajia kuin toiset, lähes yhtä arvostetut ammattilaiset. Yleisö uskoi niin paljon Negreanuun ja Iveyhin, että se tyytyi tavoittelemaan samoilla panoksia pienempiä voittoja näillä pelaajilla kuin muilla, koska yleisön mielestä Negreanu ja Ivey olivat taitavampia ja siksi todennäköisempiä voittajia kuin muut.

Tyypillisen pokerin MM-kilpailuihin osallistuvan pelaajan voitonmahdollisuus oli selvästi vähemmän kuin yksi tuhannesta.

Osoitus Pokerista taitopelinä on myös, että samat nimet hallitsevat vuodesta toiseen turnauspokerin pistepörssejä ja tilastoja turnauksista kerätyistä palkintosummista – aivan samaan tapaan kuin on asian laita golfissa ja tenniksessä.

Onnenpelejä kannattaa pelata vain, jos saatavissa oleva voitto on suhteettoman suuri riskeerattuun tappioon tai voitonmahdollisuuteen nähden.

Suostuisin heittämään kolikolla kruunaa ja klaavaa tai pelaamaan Baccarat-korttipeliä kenen tahansa kanssa, jos voisin panokseksi 10 euroa riskeeraamalla voittaa 11 euroa. Pidän kolikonheittoa puhtaasti sattumanvaraisena pelinä, missä kruuna ja klaava ovat täsmälleen yhtä todennäköisiä vaihtoehtoja, ja missä pitkällä aikavälillä kruunia ja klaavoja tulisi jokseenkin yhtä paljon. Näin ollen jäisin voitolle, vaikka voittaisin voittaessani 11 euroa ja häviäisin hävitessäni 10 euroa.

Sen sijaan en suostuisi lyömään vetoa aiheesta ”kumpi sijoittuu paremmin yhden illan pokeriturnauksessa” Suomen parhaiden pokeriammattilaisten kanssa, vaikka minulle tarjottaisiin tällaisessa riskisijoituksessa mahdollisuutta voittaa 11 euroa riskeeratulla 10 eurolla. Pokeri on taitopeli, ja pidän itseäni parempien pokerinpelaajien todennäköisyyttä edetä itseäni pidemmälle pokeriturnauksessa niin suurena, että en suostuisi vetoon.

Olen noin kahdenkymmenen vuoden ajan pystynyt ansaitsemaan normaaliin elämiseen riittäviä rahasummia peleistä, joiden vaikeusaste ja satunnaisuusaste on verrattavissa Pokeriin. Pystyn kuukausitasolla voitolliseen pelaamiseen myös Pokerissa. Sen lisäksi sijoitan myös osakkeisiin ja osakeoptioihin Tukholmassa.

Tyypillisessä eurooppalaisessa pörssissä vuosivolatiliteetti, satunnaisvaihtelu on lähes 20%. Vaikka keskimääräisen osakesijoittajan pelikassa karttuu keskimääräisenä vuonna noin 10%, menettää hän kerran kuudessa vuodessa 10% riskipääomastaan ja yhtenä oikein onnettomana vuonna kahdestakymmenestä vuodesta jopa yli 30% rahoistaan. 100.000 euron osakesalkkua hallinnoivan pörssipelurin on totuttava konservatiivisellakin strategialla yhden prosentin eli 1000 euron päivittäisiin voittoihin ja tappioihin volatiliteetista, taitopeli pörssin satunnaisvaihtelusta johtuen.

Keskimäärin 50 US-dollaria tunnissa voittava pokeriammattilainen ansaitsee keskimääräisenä yönä 500 dollaria mutta kohtaa 1500 dollarin voittopäiviä ja 500 dollarin häviöpäiviä. Sen sijaan jo kuukausitasolla satunnaisvaihtelu vaikuttaa enemmän osakesijoittajan salkkuun kuin kokopäivätoimisen pokerinpelaajan tilien saldoon.

Kaikkien edellä esitettyjen näkökulmien perusteella pokeri on taitopeli.

Helsingissä 11.11.2005
Jorma Vuoksenmaa



Lähetä uutisvinkki
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: Pokeri on tuuripeli
ViestiLähetetty: 25.02.2010, 23:22 
Status: JäsenLiittynyt: 28.05.2003, 22:34Viestit: 104
Pisteitä: 93
credit kirjoitti:
Mikä tahansa peli on tuuripeli, jos ei ole taitoa pelata.


Näinhän pelit menee, jos motivaatio tekemiseen on kova on tulos hyvä, yleensä

Omalla kohdalla aikanaan vuosia pelatut livepokeri pelit oli hieno sosiaalinen tapahtuma, ei voitetut markat/eurot vaan kokonaisuus,
aina hauskaa oli, markasta siirryttiin euroon suht 1mk->1euro eli pelit isoni, mutta suhteessa aiempaan ei paljoa.

Pelailin säännöllisesti suht nolla tuloksella olin jopa pieni paisti, mutta summat sellaisia ettei väliä, olin töissä sekä vedonlyönnillä
tein extra tiliä ja motivaatio vedonlyöntiin oli loistava.

Jostain tuli ahaa elämys että vedonlyönti on hienoa sijoitusmielessäkin samoin pokeri.
Kokemuksen myötä alkoi tulokset paraantumaan samalla se että voitan kavereilta vitutti, samoissa peleissä ollut "pokeriammattilainen"
oli tuumaillut ettei halua pelata opaa vastaan, fiilikset oli mulla samanlaiset, en halunnut rokottaa ystäväviä oletin mulla olevan etua peleissä suht paljon,
kierreltiin myös muualla pelailemassa ja tulos yleensä varsin ok...

2007 lähdin reilu 6kk lomalle aasiaan tarkoituksena opetella pelaamaan pokeria, motivaaatiota lopulta pokerin opetteluun ei ollut.
Mukana olleet pokeri kirjat lähetin 4kk reissun jälkeen takas Suomeen paketissa, ekasta Harringtonista olin lukenut noin 100 sivua.

Tuurilla ne laivatkin seulaa, vai seulaakos?

Pelasin reisussa 2vkon aikana kun sopiva rento mesta ja asenne loistava 7 samaapikku turnauststa

kolme kertaa finaalipöytään ja loppusijoitukset oli 2/750 2/850 lopulta se mitä hain ja 1/950

Motivaatio oli tuolloin loistava, jatkoin matkaaa sitten Malesiaan kattomaan F1 kisoja paikan päältä
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: Pokeri on tuuripeli
ViestiLähetetty: 13.07.2010, 18:36 
Status: JäsenLiittynyt: 10.09.2004, 21:27Viestit: 3134Paikkakunta: ylöjärvi
Pisteitä: 976
Kassa: +9.77 yks. Palautus%: 100.12% Panosten ka: 2.80 yks. Vetoja: 2929
Mun mielestä taitopeliksi pitäisi määritellä sillainen peli jota pystyy pelaan pitkäänjuoksuun voitollisesti tai ammattimaisesti.. Pokeria ja Vedonlyöntiä pytsyy pelaan ammatikseen jos on taitava. Rulettia ei kukaan pysty pelaan rehellisin keinoin ammatikseen.

Muissakin lejeissa esim. keilaus, golf on tuurilla jonkinlainen osuus, mutta taitavin kuitenkin aina voittaa kun on pelattu tarpeeksi suuri määrä kierroksia. Pokerissa taitavin voittaa kun on pelattu tuhansia määriä jakoja ja tuurin osuus on suuri pienellä jakomäärällä, mutta tuhansia jakoja pelattaessa vain taitavin voittaa.
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Pokeri on tuuripeli
ViestiLähetetty: 13.07.2010, 20:17 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 16.03.2004, 18:33Viestit: 4653
Pisteitä: 2278
Kassa: +29.09 yks. Palautus%: 105.94% Panosten ka: 1.38 yks. Vetoja: 354
juspa kirjoitti:
Rulettia ei kukaan pysty pelaan rehellisin keinoin ammatikseen.



No varmaan pystyy jos on rahaa tarpeeksi. Siis jos pöytä on rehellinen. Tämän olen testannutkin pienillä panoksilla. Tosin tilin tekemiseen pitäis olla rahaa ihan helvetisti. Sitä mulla ei ole.
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Pokeri on tuuripeli
ViestiLähetetty: 13.07.2010, 21:29 
Status: JäsenLiittynyt: 08.02.2005, 19:30Viestit: 905
Pisteitä: 276
Hese kirjoitti:
juspa kirjoitti:
Rulettia ei kukaan pysty pelaan rehellisin keinoin ammatikseen.



No varmaan pystyy jos on rahaa tarpeeksi. Siis jos pöytä on rehellinen. Tämän olen testannutkin pienillä panoksilla. Tosin tilin tekemiseen pitäis olla rahaa ihan helvetisti. Sitä mulla ei ole.

Mitähän helvettiä nyt taas? :shock:
0

_________________
"No, tulihan todistettua vääräksi se mantra että ylikertoimia pitää etsiä ja pelata."
- sinitähti
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: Pokeri on tuuripeli
ViestiLähetetty: 13.07.2010, 21:34 
Status: JäsenLiittynyt: 10.09.2004, 21:27Viestit: 3134Paikkakunta: ylöjärvi
Pisteitä: 976
Kassa: +9.77 yks. Palautus%: 100.12% Panosten ka: 2.80 yks. Vetoja: 2929
Hese kirjoitti:
juspa kirjoitti:
Rulettia ei kukaan pysty pelaan rehellisin keinoin ammatikseen.



No varmaan pystyy jos on rahaa tarpeeksi. Siis jos pöytä on rehellinen. Tämän olen testannutkin pienillä panoksilla. Tosin tilin tekemiseen pitäis olla rahaa ihan helvetisti. Sitä mulla ei ole.



Tarkoitatko Martingale syteemiä? Saataisi toimia jos saisi panostaa äärettömän suuria summia, mutta kun ei saa kun casinoilla on panosrajat jotka tulee jo vastaan n. 15-20 väärällä arvauksella.
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Pokeri on tuuripeli
ViestiLähetetty: 13.07.2010, 22:06 
Status: JäsenLiittynyt: 14.06.2003, 10:39Viestit: 10391Paikkakunta: Vantaa
Pisteitä: 2769
Kassa: +357.49 yks. Palautus%: 122.39% Panosten ka: 1.62 yks. Vetoja: 983
Pitkäjaksoisen helteen vaikutukset ovat ankarat näemmä monessa suunnassa.
0

_________________
Twitter: https://twitter.com/herovedonlyonti/
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Pokeri on tuuripeli
ViestiLähetetty: 14.07.2010, 20:15 
Status: JäsenLiittynyt: 15.05.2010, 12:22Viestit: 414Paikkakunta: Helsinki
Pisteitä: 368
Kassa: -73.48 yks. Palautus%: 92.71% Panosten ka: 4.44 yks. Vetoja: 227
juspa kirjoitti:
Tarkoitatko Martingale syteemiä? Saataisi toimia jos saisi panostaa äärettömän suuria summia, mutta kun ei saa kun casinoilla on panosrajat jotka tulee jo vastaan n. 15-20 väärällä arvauksella.

Ja jos ois varaa panostaa äärettömän suuria summia, ni en mä varmaan sillon ainakaan rullaa pelais :)
0

_________________
https://twitter.com/Zpr81
Seurannan panostus x/10 yks.
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Pokeri on tuuripeli
ViestiLähetetty: 16.09.2013, 18:41 
Status: JäsenLiittynyt: 24.02.2010, 18:15Viestit: 56Paikkakunta: Turku
Pisteitä: 30
Kassa: +5.75 yks. Palautus%: 109.91% Panosten ka: 3.62 yks. Vetoja: 16
Täytyy nyt vähän ehkä jopa vetää takaisin viesiketjun aloittajana tätä väitettäni. Eli en sanoisi kovin jyrkästi pokerin olevan tuuripeli. Ketjun aloittamisen jälkeen on tullut pelailtua jokunen jako, ja sitä ei käy kiistäminen, että pokrissa tuurilla on myös osuutensa, mutta taitavan pelaajan ominaisuuksiin kuuluu minimoida tuurin osuutta ja riskejä. Mutta 100% tuuria ei voida sulkea pois niin kauan, kun ei näe etukäteen vastustajan kortteja. Asia lienee loppuun käsitelty?

Ja mitä tulee automaatteihin, olen alkanut pitämään RAY:n automaattipeleistä ja pelaan niitä muutamilla euroilla silloin tällöin.
0

_________________
Kirjoitan harrastemielellä blogia osoitteessa http://bluesmood.vuodatus.net

Osittain opintoihinikin liittyvä tietokoneblogi on osoitteessa http://www.tietokoneblogi.net
Ylös
  Profiili Seuranta
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Alue on lukittu Tämä viestiketju on lukittu. Et voi vastata tai muokata viestejäsi  [ 17 viestiä ] 

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 2 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi
Et voi lähettää liitetiedostoja.

Hyppää:  


Powered by phpBB © 2008 phpBB Group | Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com
subSilver+ theme by Canver Software, sponsor Sanal Modifiye