Maailmanlopun merkkejä....?

[T]

Aasialaisbookkerithan eivät rajoita panoksia tai ainakin niin olen kuullut. Kohtuullinen järkytys oli kun pari viikkoa sitten Mansion88:lla Elche +0:a sai pelata 400€:lla ja Huesca +0:a 200€:lla. Huipentuma Birmingham - Wolves pelin totaali, johon sunnuntai iltana sai sisää peräti 100€. Ja jokainen veto aiheutti kerroinmuutoksen tyyliin 2,1 -> 2,0. Ja välilliset vaikutukset olivat vielä hauskempia. Canbetilta löytyi seuraavaksi paras kerroin, mutta vetoa vahvistaessa kerroin laski. Ja vielä rajummin kuin Mansion88:lla. Siis en ehtinyt edes saamaan vetoa sisään.

No joo, tarkoitus ei ole valittaa. Lähinnä kevään aikana on tullut mietittyä, että kuinkahan terveellä pohjalla vedonlyönti-teollisuus oikein on. Olen ainakin ollut huomaavinani paljon muutoksia useiden bookkeriden toiminta tavoissa viimeisen vuoden aikana. Nuo Mansion88:n matalat panosrajat nyt vain tietyllä tavalla olivat "viimeinen pisara".

Esimerkkinä vaikkapa tuo muiden kertoimien erittäin nopea seuraaminen. Canbet ja Mansion88 vaikuttavat seuraavien toisiensa kertoimien lisäksi SBOBetin ja 188Betin kertoimia erittäin nopeasti. 188Betillä kertoimen laskiessa on aikaa yleensä alle 30sekuntia tehdä veto Mansion88:lle. Kuitenkaan SBOBet ja Mansion88 eivät seuraa Canbetin ja Mansion88:n kertoimia. Miten tämä pitäisi tulkita? Mansion88 ja Canbet ovat vaikeuksissa ja tästä syystä seuraavat muiden bookkereiden kertoimia? Vai onko tämä vain fiksua toimintaa ja 188Betin ja SBOBetin toiminta ei ole vakaalla pohjalla?

No Canbet on laskenut joissain sarjoissa palautus-%:a ja se nyt on yleisessä tiedossa. Samoin kai laskeneet maksimit. No pinnaclekin tuntuisi muuttaneen automaattista kertoimien päivitystään. Aikaisemmin maksimit olivat pienempiä ja kerroinmuutokset rajumpia, tyyliin 2.00 -> 1.952 -> 1,901, minkä jälkeen kai arbi-pelurit iskivät kerrointa takaisin. Nyt maksimit ovat isompia ja maksimipanostus muuttaa kerrointa tyyliin 2.01 -> 2.00 -> 1.99 jne. Mikä periaatteessa tarkoittaa sitä, että valtavan paljon isommat panostukset ovat mahdollisia aikaisempaan verrattuna. Muutoksiahan yleensä tehdään, kun homma ei toimi eli onko Pinnacle ollut vaikeuksissa jalkapallo vedonlyönnissä? Ja jos näin on, niin onko nykyinen linja parempi?

Muutoksia on näkynyt Betfairillakin. Hyvä esimerkki on vaikkapa Everton - Wigan peli myöhään lauantai-iltana. Kyseessä TV-peli ja vaihtoa edellisenä iltana 1x2-markkinassa vain 30000€. Jos kyseessä olisi launtai-peli, jota ei suorana televisioida missään, niin kyllähän tuon ymmärtäisi.

Tuossa nyt oli muutamia esimerkkejä jotka tulivat mieleen. Tosin ehkä hieman kärjistettynä. Ja lähinnähän nämä näkyvät hieman pienemmissä sarjoissa ja mahdollisesti tuolla vetojen jättämis ajankohdallakin on merkitystä(siis pääasiassa pelipäivää edeltävä ilta). Joka tapauksessa hieman alkaa huolestuttamaan, kun näin paljon muutoksia tapahtuu pienessä ajassa ja yleinen taloustilannekaan ei niin hyvältä näytä.

Mielipiteitä? Tietoa?

[Strat]

Canbet hankkii kertoimet SBOBetiltä, joten Canbetin kertoimet pitäisi seurata viiveellä SBOBetiä tai olla samat (ottaen huomioon palautus-%).

Mutta yleisesti olen samaa mieltä että viimeisen vuoden aikana on markkinoilta hävinnyt ainakin 3 pörssiä (BetOnBet, Parbet/MatchMyWager ja BetBull - Mansionin pörssi tais kadota jo aiemmin). Lisäksi limitit rapsahtaa square bookkereilta ennemmin kuin myöhemmin. Ja Maltalla on läjä bookkereita jonne en rahojani pistäisi, esim. Gold Victor. No tämä oli tilanne jo vuosi sittenkin.

Toisaalta aasialaiset ovat sitten rantautuneet tänne Eurooppaan: 12Bet, 188Bet, SBOBet jne. Ascot ehti käväistä ja lopetti toiminnan.

Kaiken kaikkiaan, olen positiivisesti yllättynyt ettei mitään pahempia fiaskoja Pointbetin tapaan ole sattunut maailmantalouden kriiseistä huolimatta.

[T]

Canbet hankkii kertoimet SBOBetiltä, joten Canbetin kertoimet pitäisi seurata viiveellä SBOBetiä tai olla samat (ottaen huomioon palautus-%).

Tälläista mielikuvaa itsellanikin oli, tosin enpä tarkemmin muistanut. Lähinnähän tässä ihmetyttää tuo canbetin ja Mansion88:n salamannopea reagointi 188Betin kerroinmuutoksiin(ja canbetin reagointi Mansion88:n kerroinmuutoksiin ja päinvastoin). Kestää suunnilleen yhtä pitkään kuin 188betin autorefresh-toiminto....

Edit: Ja siis se, että 188bet, pinnacle ja SBOBet ei regoi muiden kerroinmuutoksiin läheskään yhtä nopeasti.

Mutta yleisesti olen samaa mieltä että viimeisen vuoden aikana on markkinoilta hävinnyt ainakin 3 pörssiä (BetOnBet, Parbet/MatchMyWager ja BetBull - Mansionin pörssi tais kadota jo aiemmin). Lisäksi limitit rapsahtaa square bookkereilta ennemmin kuin myöhemmin. Ja Maltalla on läjä bookkereita jonne en rahojani pistäisi, esim. Gold Victor. No tämä oli tilanne jo vuosi sittenkin.

Mansionin pörssin katoaminenhan ei suuremmin yllättänyt. Aika aggressiivisella markkinoinnilla ja hieman toivotaan-toivotaan asenteella toiminut komissiosysteemi arveluttivat jo ihan alusta asti. Ja muutenkihan tuo pelipörssi-markkina on vaikea uusille yrittäjille. Vaihtoa ei synny ilman isoja pelaajia ja isot pelaajat eivät tule ilman isoja vaihtoja. Ja suuri yleisö kuitenkin vierastaa pelaamista pörsseissä.

Toisaalta aasialaiset ovat sitten rantautuneet tänne Eurooppaan: 12Bet, 188Bet, SBOBet jne. Ascot ehti käväistä ja lopetti toiminnan.

Jep, itseasiassa mielenkiintoinen ilmiö. Mutta vielä mielenkiintoisempaa olisi tietää että onko kyseessä vain normaali toiminnan laajentaminen vai ovatko pelimarkkinat käymässä liian tiukiksi ja säilymisen ehto on uusien asiakkaiden hankkiminen?

Kaiken kaikkiaan, olen positiivisesti yllättynyt ettei mitään pahempia fiaskoja Pointbetin tapaan ole sattunut maailmantalouden kriiseistä huolimatta.

Totta, mutta hyvä muistaa sekin, että Pointbet taisteli ulosmaksuvaikeuksien kanssa ainakin 5 kuukautta ennen kuin ulosmaksut loppuivta. Kesällä reilun viikon mittaisia viivästyksiä, syksyllä sama ja joulukuussa tilanne loppuivta kokonaan. Olisi mielenkiintoista tietää että kuinka pitkään itseasiassa pointbet oikein teki tappiota ja kuinka pitkään toimivat liian pienellä käteiskassalla pelitilien saldoon nähden.

Lähinnä huolestuttaa se, että suurin osa näistä muutoksista on tapahtunut(tai sitten olen vasta huomannut) alkuvuoden aikana. Ainakin tuo salaman-nopea kerrointen seuraaminen on uusi ilmiö. Samoin mansion88:n panosrajoitukset, jotka kai ovat henkilökohtaisia? Ja ainaki myös Betfairin aikaiset vaihdot, ehkä isoimpia otteluja lukuunottamatta, laskeneen jonkin verran.

[mutanen_aapo]

No pinnaclekin tuntuisi muuttaneen automaattista kertoimien päivitystään. Aikaisemmin maksimit olivat pienempiä ja kerroinmuutokset rajumpia, tyyliin 2.00 -> 1.952 -> 1,901, minkä jälkeen kai arbi-pelurit iskivät kerrointa takaisin. Nyt maksimit ovat isompia ja maksimipanostus muuttaa kerrointa tyyliin 2.01 -> 2.00 -> 1.99 jne. Mikä periaatteessa tarkoittaa sitä, että valtavan paljon isommat panostukset ovat mahdollisia aikaisempaan verrattuna. Muutoksiahan yleensä tehdään, kun homma ei toimi eli onko Pinnacle ollut vaikeuksissa jalkapallo vedonlyönnissä? Ja jos näin on, niin onko nykyinen linja parempi?

Onko näin? Itse en ainakaan ole huomannut mitään merkittäviä muutoksia maksimien / kerroinmuutosten suuruudessa. Kyllä maksimit tiputtavat kerrointa edelleen sen 0,03-0,05 ja en nyt muistaisi, että maksimit olisivat olleet koskaan pienempiä nytkään..? Esim tänään torstai ja Premieriin 3,8k, noussut koko viikon ajan vähitellen kun peliä tullut, avaus muistaakseni 0,75/1,5k total/ahc. Nyt CCC:n matseihin 755e limitit ja ne voineet olla avauksessa jopa puolet tuosta? Huomisiin matseihin taas 1,5k. Ensi yön änärimatseihin +1,5/ML/total limitit 380/750/380e. Ei ne nyt ainakaan tuota pienempiä ole koskaan olleet..

[T]

No pinnaclekin tuntuisi muuttaneen automaattista kertoimien päivitystään. Aikaisemmin maksimit olivat pienempiä ja kerroinmuutokset rajumpia, tyyliin 2.00 -> 1.952 -> 1,901, minkä jälkeen kai arbi-pelurit iskivät kerrointa takaisin. Nyt maksimit ovat isompia ja maksimipanostus muuttaa kerrointa tyyliin 2.01 -> 2.00 -> 1.99 jne. Mikä periaatteessa tarkoittaa sitä, että valtavan paljon isommat panostukset ovat mahdollisia aikaisempaan verrattuna. Muutoksiahan yleensä tehdään, kun homma ei toimi eli onko Pinnacle ollut vaikeuksissa jalkapallo vedonlyönnissä? Ja jos näin on, niin onko nykyinen linja parempi?

Onko näin? Itse en ainakaan ole huomannut mitään merkittäviä muutoksia maksimien / kerroinmuutosten suuruudessa. Kyllä maksimit tiputtavat kerrointa edelleen sen 0,03-0,05 ja en nyt muistaisi, että maksimit olisivat olleet koskaan pienempiä nytkään..? Esim tänään torstai ja Premieriin 3,8k, noussut koko viikon ajan vähitellen kun peliä tullut, avaus muistaakseni 0,75/1,5k total/ahc. Nyt CCC:n matseihin 755e limitit ja ne voineet olla avauksessa jopa puolet tuosta? Huomisiin matseihin taas 1,5k. Ensi yön änärimatseihin +1,5/ML/total limitit 380/750/380e. Ei ne nyt ainakaan tuota pienempiä ole koskaan olleet..

No joo, maksimeiden suhteen tietysti vaikuttaa tuon ajankohta. Mutta esim viime talvena pelipäivää edeltävänä iltana CCC:n AHC maksimit olivat 1000-2000$, nykyään ovat aina(?) 3000$. Ja muistaaksni valioliigassa viime talvena yleensä 5000$, nyt 15000$. Siis pelipäivää edeltävänä iltana. Bundesliigassa vastaavat kai olivat 1000-3000$ -> 3000-5000$. Segundassa 500-1000$ -> 2000-3000$. Ehkä syynä sitten ovat viime aikoina kasvaneet vaihdot, niihinhän kai ainakin osittain pinnacle maksiminsa perustaa? Kun nyt tarkemmin mietin, niin ainakin allsvenskanin maksimit ovat olleet tähän mennessä entisellä tasollaan.

Kerroinmuutoksista kyllä olen varma. Esimerkkinä Gefle - Kalmar peli, jossa kertoimet liikkuivat 2,29 -> 2,28 -> 2,26 -> 2,25. Yli 0,03 muutosta en kyllä muista viime ajoilta, ilman että kohde olisi käynyt off-linessa. Ja itseasiassa tuntuvat nykyään harvemmin kohteet menevänkään off-lineen. Aikaisemmin riitti kai kolme peräkkäistä maksimipanosta.

Ja unohtui tuosta pinnaclesta mainita sekin, että viime aikoina, lähinnä espanjan segundassa, ei aina ole tehty automaattista kerroinpäivitystä. Eli kerroin on jäänyt ennalleen eikä systeemi ole hyväksynyt uutta panostusta. Kerran jäin puoleksi tunniksi odottelemaan, mutta siitä huolimatta en saanut uutta vetoa kohteeseen tehdä. Pari kertaa myös muissa sarjoissa muistaisin näin tapahtuneen, mutta en nyt ole varma missä. Skotlanti, CCC tai joku muu vastaava "keskisuuri" sarja.

[mutanen_aapo]

Kerroinmuutoksista kyllä olen varma. Esimerkkinä Gefle - Kalmar peli, jossa kertoimet liikkuivat 2,29 -> 2,28 -> 2,26 -> 2,25. Yli 0,03 muutosta en kyllä muista viime ajoilta, ilman että kohde olisi käynyt off-linessa. Ja itseasiassa tuntuvat nykyään harvemmin kohteet menevänkään off-lineen. Aikaisemmin riitti kai kolme peräkkäistä maksimipanosta.

Ja unohtui tuosta pinnaclesta mainita sekin, että viime aikoina, lähinnä espanjan segundassa, ei aina ole tehty automaattista kerroinpäivitystä. Eli kerroin on jäänyt ennalleen eikä systeemi ole hyväksynyt uutta panostusta. Kerran jäin puoleksi tunniksi odottelemaan, mutta siitä huolimatta en saanut uutta vetoa kohteeseen tehdä. Pari kertaa myös muissa sarjoissa muistaisin näin tapahtuneen, mutta en nyt ole varma missä. Skotlanti, CCC tai joku muu vastaava "keskisuuri" sarja.

hmm.. esim. tänään aamulla vedin viimeksi erääseen CCC kohteeseen 500e, kun maksimit olivat sen 755e. Kerroin tippui 0,032 ja täysin vastaavia tulee eteen päivittäin sarjasta riippumatta. Ilmeisesti Pinnaclella on joku malli, jonka mukaan ne noita tiputtelevat

[Mamba]

Ilmeisesti Pinnaclella on joku malli, jonka mukaan ne noita tiputtelevat

Pinnaclellahan luokitellaan asiakkaita mm. sen mukaan ovatko lyöneet vetonsa keskimäärin markkinan sulkeutumishetkeä paremmilla vai huonommilla linjoilla/kertoimilla. Kaikille asiakkaille on ilmeisesti samat limitit, mutta mun käsittääkseni pinnaclen kertoimet reagoi näiden "sharp playereiksi" tunnistamiensa pelaajien vetoihin enemmän kuin muiden.

http://sportsinfo.pinnaclesports.com/ar ... om-losers/

[harald]

Luultavasti ei ole muuta kuin Mansion88:n loppu??!!!
Ennen maksoivat kotiutukset nopeasti,nyt viimeisen eivät taida lainkaan maksaa?On kestänyt hirveästi ja olen ollut livechatissa ja meilannut monta kertaa,jokainen kerta on ollut erilaisia tekosyitä mikseivät ole maksaneet ja aina on vastattu huomenna sulla on rahat.Kerran sanoivat jo että kaikki on valmista kahden tunnin kuluttua sulla on rahat.Eipä mitään tullut.
Ja kotiutus oli ihan sama summa samalle neteller tilille nnikuin ennenkin niin tottakai oli paljon tutkittavaa...
No kyllä huomenna rahaa on tililläni...

[Strat]

Ja Maltalla on läjä bookkereita jonne en rahojani pistäisi, esim. Gold Victor.

Typo tuossa yllä, piti olla Gold Victory mutta anyways, näyttää lafka lopettaneen tällä viikolla toimintansa kokonaan perinteisellä "server upgrade" tyylillä, sitä ennen ei viitsitty enää greidata petsejä eikä rahaa tietysti saanut kukaan ulos viikkokausiin.

[asikainl]

Haraldille: Itse kotiutin viime viikolla Mansion88:lta vajaan viisinumeroisen netelleriin ja tuli päivässä.

Itsellenikin kyllä on alennettu limiittejä Mansion88:lle toissa vlopun jälkeen kun lähes kaikki pelit osui ja voittoa taisi tulla joku 60 yksikköä siellä. Ei ne silti vielä pelikelvottomat ole kun saa vähintään $500 sisään earlyihinkin edelleen ja joihinkin kohteisiin yli $1k.

[harald]

Hyvä sinulle.Yhtäkkiä tuli sitten rahat.Mutta onpa huolestuttavia merkkejä,muillakin ollut näköjänn ongelmia Mansion88.n kanssa.On vaan sen verran katkeria muistoja vähän samanlaisilta bookereilta muutama vuosi sitten että itse olen varovainen enkä pidä liikaa rahaa tilillä........

[pmmp]

Laitoin tänä aamuna 3k noston, 5h päästä netellerissä.. Tämä siis m88

[harald]

Jokainen saa luottaa täysin Mansioniin,ihan ok mulle.Eilen nostin taas netelleriin ei vielä tänään tilillä(en tunne tarvetta mainita kuinka paljon).Ennen muinoin tuli rahat tosi nopeasti.
Minun huoli on lähinnä että pyörittävät vaan ympäri ja jopa valehtelee asiakaspalvelussa,ainakin minulle.Ja yhtäkkiä vaativaat kaikenlaisia kopioita jotka olivat aiemmin saneet.Ihan sellainen meininki kun olen ollut tekeimisissä paskabuukkereiden kanssa(en ole läheskään uusi alalla vaikka en ole kirjoittanut tänne juuri).

[harakka]

Lienee Haraldilla jotain muita ongelmia tuossa. Itse nostin toissapäivänä tilin tyhjäksi, kun olivat lyöneet limiitit Allsvenskaniin. Tulivat reilussa päivässä Moneybookersiin.

Turha makuuttaa tuolla, kun ei muitakaan vetoja niin älyttömästi tuonne mene ja Bookmakersreview ym. ovat raportoineet joistakin epäselvyyksistä (jälkikäteen hepposin syin peruttuja vetoja jne). Eiköhän tuo luotettava firma kuitenkin ole ja rahansa varmasti pois saa.

[Strat]

Mansion88 slow payment raportteja on jo esim. SBR:ssä ja muilla keskustelu foorumeilla. Kannattaa suhtautua asiaan kyllä vakavasti ja jos minulla olisi siellä rahaa ottaisin tilin kyllä tyhjäksi. Ainahan sinne voi tallettaa uudestaan jos butiikki on vielä pystyssä pölyn laskeuduttua. Luulis että SBO, 12Bet, 188Bet, Pinny + pörssit riittää ainakin väliaikaiseksi korvikkeeksi.

[playerone]

Ite nyppäsin kaikki hillot ja tiimat heti otiin kun luin täältä ton raportin. Kesti yli vuorokauden, mutta tuli tänään moneybookersiin. Siirryn talletus - veto - kotiutus taktiikkaan kunnes vastaavat raportit joko loppuvat tai töpseli lähtee seinästä ja pieni aasialainen nousee rahasalkkujen kanssa lentokoneeseen.

[harald]

Rahat tuli tämän kerran kahden päivän jälkeen suht vaivattomasti(ja oli huomattavsti isompi summa).Mun mielestäkin pitäisi suht vakavasti suhtautua asiaan.
Mutta saa luottaa täysin,muistan kun jotkut luottivat esim Pointbetiin loppuun asti.Sitten valitettavasti itku ei auttanut kun oli jättänyt rahaa sinne paljon eikä saanut yhtään mitään.Jos vaan ja ainoastaan minulla olisi ollut ongelmia niin tietenkin olisi varmaan paikka katsoa peiliinkin.Olen kokeillut tosi monta buukkereita eikä koskaan ole ollut kotiutusongelmia sellaisten kanssa joilla ollut vähintään C rating Sportsbookreview:ssä(luukunottamatta pieniä ongelmia Betandwinin kanssa).

[T]

Rahat tuli tämän kerran kahden päivän jälkeen suht vaivattomasti(ja oli huomattavsti isompi summa).Mun mielestäkin pitäisi suht vakavasti suhtautua asiaan.
Mutta saa luottaa täysin,muistan kun jotkut luottivat esim Pointbetiin loppuun asti.Sitten valitettavasti itku ei auttanut kun oli jättänyt rahaa sinne paljon eikä saanut yhtään mitään.Jos vaan ja ainoastaan minulla olisi ollut ongelmia niin tietenkin olisi varmaan paikka katsoa peiliinkin.Olen kokeillut tosi monta buukkereita eikä koskaan ole ollut kotiutusongelmia sellaisten kanssa joilla ollut vähintään C rating Sportsbookreview:ssä(luukunottamatta pieniä ongelmia Betandwinin kanssa).

No joo, vähän tätähän ajoin takaa tällä ketjun aloittamisella eli kyllähän nykyinen tilanne pelimarkkinoilla huolestuttaa ja varsinkin aasian bookkereiden kanssa olen ollut pointbetin jälkeen varovainen. Tosin harkittu riskihän omalla kohdallani oli myös pointbet ja kannattava sellainen.

Mansion88:lla on omallakin kohdallani hieman tuntuneet kotiutusajat kasvaneen, vaikka hitaimmasta päästä tuo on aina ollutkin. Kolme viimeistä kotiutusta moneybookersiin ovat tulleet kahdessa, neljässä ja viidessä päivässä. Vetoja ei kyllä ole peruttu yhtään, tosin en muista yhdenkään firman koskaan peruneen vetojani. Yleensäkin tuntuvat enimmäkseen olevan vedonlyöjän toimista johtuvia, tosin eipä se minulle kuulu.

Mutta täyttä panikointia yleensä kannattaa välttää slow-pay firmojen kanssa. Itselläni on vahva usko siitä, että ilman yleistä paniikin lietsontaa olisi pointbetkin vielä pystyssä. Slow-pay kun yleensä johtuu käteisvarojen puutteesta ja rajusti lisääntyvät kotiutuspyynnöt sekä samassa mittakaavassa vähenevät talletukset vain pahentavat tilannetta. Eli kärsivällisyyttä, mahdolliset väärätkin huhut voivat nykyisessä tilanteessa kaataa firman.

Mutta tuossa aikaisemmin mainitsin jo näistä "kasvaneista" limiiteistä pinnaclella. Kun olen tuota miettynyt, niin olen tullut siihen tulokseen, että nämä yksinkertaisesti johtuvat kasvaneista aikaisista vaihdoista. Jos nyt kerran yleisen taloustilanteen vuoksi vaihtojen pitäisi laskea(?), niin onko viisaan rahan määrä markkinoilla kasvanut? Tähänhän vahvasti viittaa juuri tuo aikaisempaa isompi aikaisen vaihdon määrä.

[harald]

Tein taas kerran kotiutuksen Mansion88:lta ja tällä kertaa rahat tuli tosi nopeasti,samana päivänä
Eli kenties vaan huonu tuuri silloin kun kesti ja kesti ennen kuin rahat tuli.