Ylikerroin.com
Suomen suurin vedonlyöntisivusto
Tänään on 17.01.2018, 08:25

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia



Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 84 viestiä ]  Mene sivulle 1, 2, 3, 4
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 18.09.2008, 23:00 
Status: JäsenLiittynyt: 24.04.2003, 11:54Viestit: 557
Pisteitä: 25
Meinaatko vici että verotukseen ynnäiltäisiin vuoden lopussa.

vedonlyönti +150
ruletti -10
bingo -10
ässäarvat -200

yhteensä -70 eli ei veroja.

harva kait sitä tuolleen voitolle jäisi ETA:n ulkopuolelta.
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 18.09.2008, 23:35 
Status: JäsenLiittynyt: 06.05.2005, 11:44Viestit: 149
Pisteitä: 0
brickster kirjoitti:
Meinaatko vici että verotukseen ynnäiltäisiin vuoden lopussa.

vedonlyönti +150
ruletti -10
bingo -10
ässäarvat -200

yhteensä -70 eli ei veroja.

harva kait sitä tuolleen voitolle jäisi ETA:n ulkopuolelta.

Ilmeisesti näin jos et tarkoita kotimaisia Ässäarpoja. :D ETA-alueen ulkopuolelta saaduista saaduista arpajaisvoitoista vähennetään ETA-alueen ulkopuolella tulleet tappiot ja erotus on verollista tuloa.

Lisätään vielä, että tuossa aiemmin tarkoitin pelkästään vedonlyöntiä, mutta verottajan kannalta uskoisin kaikkien menevän yhteen nippuun arpajaisina.
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 20.09.2008, 21:06 
Status: JäsenLiittynyt: 24.11.2006, 13:12Viestit: 94
Pisteitä: 0
Tää verojupakka on nyt ilmeisesti karannut ihmisten mielissä hieman käsistä. Verottajalle jää kiinni vain jos itse tekee pahan luokan munauksen ja summat on suuret.
Verohallinnossa koneet jauhaa ja laskee ihmisten tietoja ja jos jotain erikoista ilmenee niin kone ilmoittaa. Esim. jos ns. työtön ja virallisesti varaton heppu ostaa 200k talon käteisellä, verottaja alkaa kyselemään rahojen alkuperää. Verottajalla ei todellakaan ole resursseja eikä kiinnostusta ruveta kyselemään kenenkään normaali-ihmisen pelivoitoista.

Lisäksi jos verottaja verottaisi niin toki verotettava summa on kaavalla ETA-alueen voitot miinus ETA-alueen tappiot ja henkilö saisi vielä vähentää tämän vuoden voitot edellisten vuosien tappioista jne jne. Eli jos verottaja sattuisi kyselemään mistä rahat uuteen mersuun ovat peräisin niin vastaat tietysti että ETA-alueen peleistä.

Suomeksi sanottuna koko vedolyönti- ja pokeriverotus on ongelmallinen, jopa mahdoton, verohallinnon kannalta. Eli en suosittelisi kenenkään ilmoittavan verottajalle jos on sattunut jäämään kuluneen vuoden aikana pinnaclelta voitolle – siitä ei synny muuta kuin hirveä soppa ja paperisota ja vitutus.
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 20.09.2008, 23:33 
Status: JäsenLiittynyt: 01.08.2003, 23:47Viestit: 5096
Pisteitä: 3823
Kassa: +210.94 yks. Palautus%: 104.57% Panosten ka: 1.57 yks. Vetoja: 2940
Härski kirjoitti:
Tää verojupakka on nyt ilmeisesti karannut ihmisten mielissä hieman käsistä. Verottajalle jää kiinni vain jos itse tekee pahan luokan munauksen ja summat on suuret.
Verohallinnossa koneet jauhaa ja laskee ihmisten tietoja ja jos jotain erikoista ilmenee niin kone ilmoittaa. Esim. jos ns. työtön ja virallisesti varaton heppu ostaa 200k talon käteisellä, verottaja alkaa kyselemään rahojen alkuperää. Verottajalla ei todellakaan ole resursseja eikä kiinnostusta ruveta kyselemään kenenkään normaali-ihmisen pelivoitoista.


Kannattaa kuitenkin muistaa, että tulojen ilmoittamatta jättäminen on aina jonkinasteinen veropetos, eli jos siitä jää kiinni ja joutuu kärsimään seuraukset, niin ei kannata syyttää ketään muuta kuin itseään. Siitä olen tietenkin samaa mieltä, että kiinnijäämisriski on pieni. Jos omatunto ei siis kolkuta liikaa, ei pelivoittojen asianmukaisesta ilmoittamisesta kannata ottaa ylimääräisiä paineita.

Härski kirjoitti:
Lisäksi jos verottaja verottaisi niin toki verotettava summa on kaavalla ETA-alueen voitot miinus ETA-alueen tappiot ja henkilö saisi vielä vähentää tämän vuoden voitot edellisten vuosien tappioista jne jne. Eli jos verottaja sattuisi kyselemään mistä rahat uuteen mersuun ovat peräisin niin vastaat tietysti että ETA-alueen peleistä.


Tässä menee Härski nyt pahasti metsään ...

1) Ensinnäkin tappiot vähennetään yleensä voitoista eikä voittoja tappioista.
2) Oikeus vähentää aikaisempien vuosien tappiot voitoista vaatisi sen, että pelivoitot katsottaisiin pääomatuloiksi. Nykytulkinta on kuitenkin siihen suuntaan kallellaan, että ulkolaisista (ei-ETA) rahapeleistä saadut voitot ovat saajalleen ansiotuloa. Esim. pokerinpelaajat ovat makselleet voitoistaan ansiotuloveroja. Itse olen sitä mieltä, että rahapelivoitot ovat luonteeltaan enemmän pääomatuloa kuin ansiotuloa, mutta minun mielipiteeni on tässä asiassa verottajalle totaalisen yhdentekevä.
3) Jos et ole ilmoittanut pelivoittojasi asianmukaisesti ja verottaja sitten selittämättömän omaisuuden lisäyksen takia kiinnostuu sinusta, niin siinä vaiheessa on enää turha mennä selittämään, että "ETA-alueeltahan ne voitot ovat - kaikki". Todistustaakka on tässä vaiheessa nimittäin ensisijaisesti verovelvollisella, jos hän ei halua, että verottaja harrastaa ns. arvioverotusta, joka harvoin on verovelvollisen kannalta se edullisin vaihtoehto.

Härski kirjoitti:
Suomeksi sanottuna koko vedolyönti- ja pokeriverotus on ongelmallinen, jopa mahdoton, verohallinnon kannalta. Eli en suosittelisi kenenkään ilmoittavan verottajalle jos on sattunut jäämään kuluneen vuoden aikana pinnaclelta voitolle – siitä ei synny muuta kuin hirveä soppa ja paperisota ja vitutus.


On ongelmallinen - totta. Nykyiset pykälät eivät ota lainkaan huomioon sitä, että harrastuksenomaisesti ulkomaisia rahapelejä pelaava pelaaja voisi jäädä harrastuksestaan voitolle ja että hänen näin ollen olisi maksettava voitoistaan veroa. Suurin osa voittavistakin pelaajista voittaa hyvin pieniä summia, joilla ei ole verokertymän kannalta juuri mitään merkitystä. Harrastelijapelureilla ei lisäksi puutteellisen tai olemattoman kirjanpidon takia useinkaan ole tarkkaa käsitystä siitä, kuinka paljon sitä voittoa on tullut - jos ylipäätään ollenkaan. Parempi olisi, jos ulkomaisia pelifirmoja voitaisiin lisensoida Suomeen ja verottaa suoraan tms. mutta sellaisista järjestelyistä ollaan vielä vuosien päässä.
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 21.09.2008, 02:06 
Status: JäsenLiittynyt: 24.11.2006, 13:12Viestit: 94
Pisteitä: 0
Kuten sanottu, en ymmärrä miten verottaja saisi tietää kuka kansalainen pelaa, kuka pelaa ETA:n ulkopuolella, kuka jää voitolle, yms yms. Hyvin yksinkertaisesti: resursseja ei ole tutkia jokaista Suomen kansalaista eikä tämä varmasti olisi myös mahdollista. Lisäksi verokertymät eivät olisi merkittäviä, KHO joutuisi vaikeiden ratkaisujen eteen jotka saattaisi taas olla ristiriidassa Eu-lainsäädännön kanssa yms yms.

credit kirjoitti:
1) Ensinnäkin tappiot vähennetään yleensä voitoista eikä voittoja tappioista.

1. Ekanakin, mitähän vittua tuokin tarkoitti.

2. Joo tappiot todellakin vähennetään voitoista, mut jos jää tappiolle niin tappiot saa vähentää joko sen vuoden verotuksessa tai siirtää seuraavien vuosien alijäämäksi. Pelivoittoja ei tarvitse katsoa pääomatuloksi vaan myös elinkeinotulon tappiot saa vähentää. Tällainen ansiotulon tappiolle meneminen on aika harvinaista ja ehkä siksi Creditti et ollut tästä aikaisemmin kuullut.
Lisäksi verotuksessa on olemassa ns. laajuusperiaate, joka menee kaiken edelle. Tämän mukaan ansiotuloista saadun voiton kustannukset voidaan vähentää, jos ne nähdään vaikuttavan osana ansionhankintaan – siis tässä tapauksessa myös aikaisempien vuosien pelitappiot. Näin esim. pokerinpelaajat tekisivät.

3. Suomen kansalaisella on verovelvollosuus, muttei kirjanpitovelvollisuutta. Harva pelaajahan täällä hakkaa rahaa ainoastaan ETA.n ulkopuolisille firmoille vaan sekä että. Eli jos verottaja kysyy voit sanoa rahojen tulleen ETA:n sisältä tileiltä x, y, z, yms. Verottaja tuskin lähtee kahlaamaan näitä kaikkia läpi usean vuoden ajalta ellei kyse ole todella järkyttävistä summista. Siis tätä tarkoitin jo aikaisemminkin.

Tokihan kaikki tulot pitäsisi ilmoittaa, mutta en kyllä ymmärrä mistä helvetistä verottaja saisi tietää yksityisen ihmisen pelaamisesta ja miksi verottajaa kiinnostaisi lähteä penkomaan pelitilejä kun se tietää ettei siitä tule mitään kostumaan.
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 21.09.2008, 03:29 
Status: JäsenLiittynyt: 01.08.2003, 23:47Viestit: 5096
Pisteitä: 3823
Kassa: +210.94 yks. Palautus%: 104.57% Panosten ka: 1.57 yks. Vetoja: 2940
Härski kirjoitti:
Lisäksi verotuksessa on olemassa ns. laajuusperiaate, joka menee kaiken edelle. Tämän mukaan ansiotuloista saadun voiton kustannukset voidaan vähentää, jos ne nähdään vaikuttavan osana ansionhankintaan – siis tässä tapauksessa myös aikaisempien vuosien pelitappiot. Näin esim. pokerinpelaajat tekisivät.


Siis mitä ihmettä tarkoittaa "ansiotuloista saatu voitto" tai "ansiotuloista saadun voiton kustannukset"?? Ovatko nämä jotain itse keksimiäsi termejä?

Härski kirjoitti:
3. Suomen kansalaisella on verovelvollosuus, muttei kirjanpitovelvollisuutta. Harva pelaajahan täällä hakkaa rahaa ainoastaan ETA.n ulkopuolisille firmoille vaan sekä että. Eli jos verottaja kysyy voit sanoa rahojen tulleen ETA:n sisältä tileiltä x, y, z, yms. Verottaja tuskin lähtee kahlaamaan näitä kaikkia läpi usean vuoden ajalta ellei kyse ole todella järkyttävistä summista. Siis tätä tarkoitin jo aikaisemminkin.


No, ei verottaja niitä kahlaamaan lähde - ei ainakaan kovin todennäköisesti. En ole sellaista väittänytkään. Mutta kuten edellisessä viestissäni sanoin, verovelvollisen kannalta uhkana on arvioverotus. Verottajan ei ole pakko niellä purematta verovelvollisen väitettä, että kaikki voitot ovat tulleet ETA-alueen pelinjärjestäjien peleistä. Verottaja voi aivan hyvin arvioverottaa ikään kuin koko selittämätön omaisuudenlisäys olisi peräisin ETA-alueen ulkopuolisilta pelinjärjestäjiltä. Todistustaakka on verovelvollisella, jos hän haluaa muuta osoittaa, oli kirjanpitovelvollisuutta tai ei.

Härski kirjoitti:
Tokihan kaikki tulot pitäsisi ilmoittaa, mutta en kyllä ymmärrä mistä helvetistä verottaja saisi tietää yksityisen ihmisen pelaamisesta ja miksi verottajaa kiinnostaisi lähteä penkomaan pelitilejä kun se tietää ettei siitä tule mitään kostumaan.


Suurimalle osalle esim. vedonlyöjistä ja pokerinpelaajista verottaja ei ole mikään ongelma, koska voitot ovat niin pieniä, etteivät ne näy oikeastaan missään. Mutta joidenkin kohdalla rahaa tulee niin paljon, että voittoja ei oikeastaan enää voi piilotella. Eniten ongelmia lienee niillä, jotka keikkuvat jossain vähän ja paljon voittavan pelaajan välimaastossa miettien, pitäisikö voitot ilmoittaa vai ei. Ja aina voi käydä jotain odottamatonta. Tuore tapaus menneen kesän lopulta: verottaja otti yhteyttä muutamaan kymmeneen pokerinpelaajaan pyytäkseen heiltä selvityksiä omista turnauspelivoitoistaan, tiedot turnauksissa rahoille päässeistä oli saatu internetin tietokannoista. Se, että verotettavat summat eivät välttämättä ole keskimäärin kovin suuria, ei siis tarkoita sitä, etteikö verottajakin voisi niistä sopivan tilaisuuden tullen kiinnostua. Oikeastaan, kun mitään kustannus-hyöty-analyysia ei tarvitse tehdä, voi virkamies oikein innostuessaan lähteä jahtaamaan pieniäkin voittoja saavia pelureita.
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 21.09.2008, 07:41 
Status: JäsenLiittynyt: 25.05.2003, 22:13Viestit: 4418
Pisteitä: 4102
Kassa: +59.91 yks. Palautus%: 101.26% Panosten ka: 3.65 yks. Vetoja: 1305
Ihan vinkiksi muille voisin kertoa mitä tapahtui henkilölle X. Henkilö X voi olla kuka tahansa, mutta oleellisinta on se, että henkilö X on olemassa ja alla oleva tarina on todellinen.

A) Pankki lähestyi ja pyysi henkilöltä X rahanpesusta säädetyn lain nojalla selvityksen tilille jatkuvasti ulkomailta tulevista huomattavista summista vuosilta 1 ja 2. Henkilö X antoi selvityksen ja todisti kyseessä olevan vedonlyöntivoitot, joita bookkerit maksoivat eri puolilta maailmaa.

B) Meni puolisen vuotta aikaa ja verottaja lähestyi henkilöä X esittäen, että heidän saaman tiedon mukaan henkilöllä X on x.x miljoonaa euroa maksamattomia veroja vuosilta 1 ja 2. Asiaa selviteltiin pitkään ja hartaasti ja henkilö X maksoi sen, mitä lain mukaan oli maksettava. Onneksi lopullinen summa oli kuitenkin henkilön X kannalta todella huomattavasti alempi kuin mistä verottaja avasi alunperin pelin.

Yksityisyyden takaamiseksi en laita tarkempaa tietoa summista, vuosista tai muustakaan. En usko kuitenkaan sitä, että henkilö X on ainoa Suomessa, joka on joutunut selvittämään vetovoittonsa ja maksamaan niistä veroja siltä osin kun voitot eivät ole kuuluneet ns. voittajan verovapauden piiriin.

Yllä olevasta huomaa, että Suomessa pankit ja viranomaiset toimivat mitä todennäköisemmin yhteistyössä. Tähän antaa mahdollisuuden ilman pankkisalaisuuden rikkomista ainakin "Laki rahanpesun estämisestä ja selvittämisestä" (annettu 1998). Mikä oikein onkin, että antaa. Uskon myös että tämä sama laki tai vaikkapa eri maissa terrorismin rahoittamisesta säädetyt lait takaavat sen, että Moneybookers yms luovuttaa kunkin maan viranomaisille hyvin vikkelään pyydetyt tili- ja henkilötiedot, jos sellainen pyyntö esitetään.

Samoin yllä olevasta huomaa sen, että pelaamminen ns. ETA-alueella on pelaajan kannalta erittäin järkevää. Riskitöntä ei tietenkään ole sekään, mutta ainakaan viranomaisten kanssa ei tule ongelmia.
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 21.09.2008, 09:11 
Status: JäsenLiittynyt: 08.05.2003, 15:35Viestit: 604
Pisteitä: 57
Kassa: +3.16 yks. Palautus%: 103.33% Panosten ka: 2.26 yks. Vetoja: 42
Mungo, selvisikö henkilö ilman rangaistusta miljoonaluokan verotettavien tulojen ilmoittamatta jättämisestä?

Onko kellään kokemusta aiempien vuosien tappioiden vähentämisestä vedonlyöntivoitoista? Tuntuu aika kummalliselta, mikäli näitä ei saisi esim seuraavan kolmen vuoden aikana vähentää voitoista..
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 21.09.2008, 09:57 
Status: JäsenLiittynyt: 24.11.2006, 13:12Viestit: 94
Pisteitä: 0
Turnauspokerivoitoissa pitää varmaan paikkansa, koska ne ovat helpommin verottajan tiedossa kun nettipöydissä tapahtuneet voitot.
credit kirjoitti:
Siis mitä ihmettä tarkoittaa "ansiotuloista saatu voitto" tai "ansiotuloista saadun voiton kustannukset"?? Ovatko nämä jotain itse keksimiäsi termejä?

Kyseesä siis elinkeinonharjoittamisesta aiheutuneet kustannukset. Voit katsoa tarkemmin verokirjoista tai soittaa verottajalle, koska et muuten kuitenkaan usko etkä ymmärrä.

Siis olen koko ajan puhunut pienistä voittosummista. Eli niistä summista mitkä koskevat suurinta osaa tämän palstan lukijoista ja mitkä ei näy verottajalle asti. Tämän pitäisi kyllä selvitä aiksemmista viesteistäni. Eli jos jäät 50k vuodessa voitolle ja näistä 20k on ETA:n ulkopuolelta niin tuskin tuota kukaan lähtee tutkimaan jos ei ole aihetta.

Credit, nää sun ns. faktat on vaan pahasti pieleen menneitä arvauksia, joilla yrität päteä täällä. Kannattasko välillä olla hiljaa.

willy kirjoitti:
Onko kellään kokemusta aiempien vuosien tappioiden vähentämisestä vedonlyöntivoitoista? Tuntuu aika kummalliselta, mikäli näitä ei saisi esim seuraavan kolmen vuoden aikana vähentää voitoista..

Suoraan korkean veroviranomaisen suusta tullut tuore kommentti on, että näin pitäisi tulla menettelemään, jos pokerinpelaajaa verotettaisiin.
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 21.09.2008, 10:10 
Status: JäsenLiittynyt: 25.05.2003, 22:13Viestit: 4418
Pisteitä: 4102
Kassa: +59.91 yks. Palautus%: 101.26% Panosten ka: 3.65 yks. Vetoja: 1305
Willy kirjoitti:
Mungo, selvisikö henkilö ilman rangaistusta miljoonaluokan verotettavien tulojen ilmoittamatta jättämisestä?


Kuten kirjoitin, verottaja avasi pelin omalla näkemyksellään. Se oli siis verottajan näkemys voitoista. Uskon että verottajan näkemys oli rakennettu kertolaskulla eli jos voittoa ilmoitetaan vaikkapa 1 euro, niitä on todellisuudessa YY euroa parin vuoden ajalta... Henkilö X jätti kaikkiin verottajan selvityspyyntöihin mahdollisimman täydelliset kirjalliset selvitykset, joista sitten saatiin yhteinen näkemys. Mitään lisäverojen ja korkojen yms maksujen päälle ei enää tullut. Kyse ei siis lopulta ollut verottajankaan mielestä mistään miljoonaluokan tuloista. Mahdollisesti verottaja oli aivan alussa jopa laskenut yksittäisiä vedonlyöntisummia yhteen, tehnyt niistä sitten ylimalkaisen kokonaisarvion ja lopulta laittanut kaiken voitoiksi... Eli varsin hauska tapa :mrgreen:

Sinänsä voi toki olla sattumaa, että ensin tulee pankilta selvityspyyntö rahanpesulain nojalla ja sitten jonkin ajan päästä verottaja ottaa yhteyttä...

Kannattaa kuitenkin katsoa minne pelaa ja missä voittaa. Henkilö X otti tuosta sen jälkeen opikseen ja on pelannut jo pitkään voitollista peliä ainoastaan ETA-alueelle.
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 21.09.2008, 10:22 
Status: JäsenLiittynyt: 10.02.2005, 14:18Viestit: 407
Pisteitä: 12
Jos verottaja kohtelee vedonlyöntivoittoja ansiotulona, niin silloin saa myös vähentää voitoista kaikki tulonhankkimisesta aiheutuneet kulut, kuten esimerkiksi laajakaistamaksut ja ATK-laitteiden hankintamenot, siltä osin kuin menot kohdistuvat ansiotoimintaan, ja tietenkin myös mahdolliset vihjemaksut saa vähentää.
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 21.09.2008, 10:39 
Status: JäsenLiittynyt: 25.05.2003, 22:13Viestit: 4418
Pisteitä: 4102
Kassa: +59.91 yks. Palautus%: 101.26% Panosten ka: 3.65 yks. Vetoja: 1305
Mungo kirjoitti:
Sinänsä voi toki olla sattumaa, että ensin tulee pankilta selvityspyyntö rahanpesulain nojalla ja sitten jonkin ajan päästä verottaja ottaa yhteyttä...


Korostettakoon vielä että verottajan 1. selvityspyynnössä ei mitenkään viitattu vedolyöntiin, vaan itse asiassa tilien kautta kulkeneeseen rahaan ja lukuisiin pörssikauppoihin. Henkilö X oli kuitenkin varma, että pankin aiemmin pyytämä rahanpesuselvitys on myös verottajan tiedossa ja toimi sen näkemyksen perusteella.

Ja korostettakoon nyt vielä aivan erityisesti sitä, että Henkilö X en tietenkään ole minä...
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 21.09.2008, 11:05 
Status: JäsenLiittynyt: 01.08.2003, 23:47Viestit: 5096
Pisteitä: 3823
Kassa: +210.94 yks. Palautus%: 104.57% Panosten ka: 1.57 yks. Vetoja: 2940
Härski kirjoitti:
Turnauspokerivoitoissa pitää varmaan paikkansa, koska ne ovat helpommin verottajan tiedossa kun nettipöydissä tapahtuneet voitot.
credit kirjoitti:
Siis mitä ihmettä tarkoittaa "ansiotuloista saatu voitto" tai "ansiotuloista saadun voiton kustannukset"?? Ovatko nämä jotain itse keksimiäsi termejä?

Kyseesä siis elinkeinonharjoittamisesta aiheutuneet kustannukset. Voit katsoa tarkemmin verokirjoista tai soittaa verottajalle, koska et muuten kuitenkaan usko etkä ymmärrä.

Siis olen koko ajan puhunut pienistä voittosummista. Eli niistä summista mitkä koskevat suurinta osaa tämän palstan lukijoista ja mitkä ei näy verottajalle asti. Tämän pitäisi kyllä selvitä aiksemmista viesteistäni. Eli jos jäät 50k vuodessa voitolle ja näistä 20k on ETA:n ulkopuolelta niin tuskin tuota kukaan lähtee tutkimaan jos ei ole aihetta.

Credit, nää sun ns. faktat on vaan pahasti pieleen menneitä arvauksia, joilla yrität päteä täällä. Kannattasko välillä olla hiljaa.



Se, että yrität vittuilla minulle, ei muuta sitä tosiasiaa, että olet itse täysin pihalla. :roll: Minun faktani ovat oikein. Jos se sinua vituttaa, älä avaudu siitä täällä. Noista esittämistäsi näkemyksistä, joissa on paljon virheellisiä käsityksiä, ei ole tietämättömälle lukijalle, joka etsii täältä tietoa, muuta kuin haittaa.

Mitään tuollaista "ansiotuloista saadun voiton kustannuksia" ei ole olemassakaan. Pienessä päässäsi termit ovat vain menneet sekaisin, tarkoittanetkin oikeasti ansiotulona verotettavan elinkeinotoiminnan kustannuksia/tappioita (joltain tietyltä vuodelta). Ja sitä paitsi, jotta elinkeinotoiminnassa syntyneet tappiot voisi vähentää ansiotuloverotuksessa, tarvitsee elinkeinonharjoittaja toiminimen. Eli jos jäät kiinni verotettavien pelivoittojen ilmoittamatta jättämisestä eikä sinulla ole toiminimeä, et voi vähentää aiempien vuosien tappioita verotuksessa. Toisaalta jos sinulla on toiminimi elinkeinonharjoittamista varten, et varmaan yritä salata voittojasi (rahapeleistä tai muusta toiminnasta) verottajalta. Kyseinen seikka on siis tämän keskustelun kannalta täysin epäoleellinen.
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 21.09.2008, 11:25 
Status: JäsenLiittynyt: 25.05.2003, 22:13Viestit: 4418
Pisteitä: 4102
Kassa: +59.91 yks. Palautus%: 101.26% Panosten ka: 3.65 yks. Vetoja: 1305
Koko keskustelu siitä, voiko jonain vuonna syntyneitä vedonlyöntitappioita tai -kuluja vähentää on aivan turhaa. Niitä ei voi vähentää. Ainakaan toistaiseksi. Vähennysoikeus ei riipu tässä tapauksessa yhtiömuodosta tai henkilöverotuksesta.

Selvittelin itse aikaanaan tätä asiaa ja verottajan näkemys oli ainakin silloin yksiselitteinen. Ei voi vähentää. Ei mistään voitoista (kuten luovutusvoitoista) eikä mitään kuluja huomioida (kuten netti- tai puhelinmaksut). En ole missään nähnyt, että tämä näkemys olisi muuttunut.

Arvaan että taustalla on valvontaongelma. Otetaan esimerkki. Vedonlyöjä (tai vedonlyöntiä harjoittava yhtiö) tekee pörssissä 100 kilon voiton, josta pitää maksaa veroa (ensin voitosta toki vähennetään kulut) 28 prosentin mukaan. Pörssikaupat taltioidaan ja pankit toimittavat niistä tiedot kuluineen verottajalle. Nyt jos vedonlyöjä/yhtiö näyttää kuitenkin tehneensä vedonlyönnissä tappiota tai kuluja saman verran kuin olisi puhdasta voittoa pörssissä, pääomaveroa ei tarvitsi maksaa.

Verottajan kannalta yksi ongelma lienee siitä, että heillä ei ole vedonlyönnistä pörssikaupan tapaista keskitettyä rekisteriä käytössään, josta näkisi vedonlyöjän todellisen tilanteen. Toisin sanoen, vedonlyöjä voisi tehdä tappiota vaikkapa viidessä yhtiössä ja näyttää ne tappiot verottajalle, mutta jättää näyttämättä voitot esimerkiksi kuudesta yhtiöstä.

Sen sijaan esimerkiksi ESBC voi vähentää kaikki vihjetoiminnan kulunsa aivan laillisesti pörsitoiminnan tuloistaan. Näin vähän heikommatkin vihjeet ovat oikeasti todella kannattavia :mrgreen:
0


Viimeksi muokannut Mungo päivämäärä 21.09.2008, 11:40, muokattu yhteensä 1 kerran
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 21.09.2008, 11:39 
Status: JäsenLiittynyt: 26.04.2004, 17:32Viestit: 312
Pisteitä: 0
Mungo kirjoitti:
Henkilö X otti tuosta sen jälkeen opikseen ja on pelannut jo pitkään voitollista peliä ainoastaan ETA-alueelle.


Pinnaclen korvaaminen ETA-firmoilla vaikuttaa aika haasteelliselta. Voitko kertoa millä Henkilö X on tässä onnistunut?
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 21.09.2008, 11:56 
Status: JäsenLiittynyt: 25.05.2003, 22:13Viestit: 4418
Pisteitä: 4102
Kassa: +59.91 yks. Palautus%: 101.26% Panosten ka: 3.65 yks. Vetoja: 1305
Flash kirjoitti:
Pinnaclen korvaaminen ETA-firmoilla vaikuttaa aika haasteelliselta. Voitko kertoa millä Henkilö X on tässä onnistunut?


Pelatahan voi vaikka kuinka. Se ei ole laitonta. Koska verottajalla ei ole selvää ohjeistusta tulkinnasta, Henkilö X tarkastelee voittoja verovuoden mukaan - ei siis yksittäisinä vetoina. Tätä voinee pitää oikeana tapana niin kauan kunnes verottaja antaa omat tarkat ohjeensa. Henkilö X on yksi niistä, joka on pyytänyt verottajalta tähän tarkempaa ohjetta. Sitä ei ole ainakaan toistaiseksi tullut.

Niinpä voitot voi pelata haluamanaan aikana vuodesta mm. NBA-totalseihin tai aasialaisiin pienemmissä summissa kerralla per veto siten, että vetäisee mielestään väärään suuntaan esim Pinnaclella ja ETA-alueella sitten mielestään oikeaan tasoitukseen ja kertoimeen. Henkilö X tietää jo kokemuksensa perusteella, että tulos on kuitenkin aina väärä, mutta sinnikäs yritys palkitaan aikanaan. Oleellistahan tässä tulkinnassa on se, että ETA-alueen ulkopuolelta ei synny verovuositasolla voitollista pelaamista.

Jos on varma näkemys, voi toki heittää kerralla isompaakin panosta. Ja jos on tarjolla vaikkapa NBA under 195 pistettä vastaan over 193.5 pistettä, sitä kannattaa ehdottomasti välttää. Siihen väliinhän se lopputulos 194 pistettä menee aivan maagisesti. Siitäkin on Henkilö X:llä kokemusta yhden kerran osalta...

Parasta olisi, jos vedonlyönnistä tehtäisiin asteittain samanlaista taloudellista toimintaa veronmaksajan kannalta kuin pörssikaupoista. Vuosittaisista nettovoitoista maksetaan kulujen jälkeen verot. Tappiovuodet voisi hyödyntää voittovuosien veroissa samoin rajoituksin kuin ne voi hyödyntää mm. pörssikaupoissa. Tämä olisi pitkässä juoksussa kaikkien kannalta hyvä uudistus, mutta se vaatisi aika mahdottoman eli käytännössä maailmanlaajuisen rekisterin peleistä ja pelaajista.

Tiedän myös, että iso osa ellei valtaosa vedonlyöjistä vastustaa voittojensa verottamista. Ymmärrettävistä syistä, toki!

Kaiken päälle lisäongelmaa tulee suomalaisesta lainsäädännöstä. Esimerkki: vaikka yhtiöt maksavat verot tuloksestaan, joutuu osakas usein maksamaan lisää veroa osingoistaan (ne ovat verottomia sekä toisaalta pääomaveron piirissä pörssiyhtiöissä laajemmin kuin muissa yhtiöissä, mutta vain tiettyyn rajaan asti). Kyse on verottamisesta kahteen kertaan. Saman periaatteen mukaan myös voitot Veikkaukselta tulisivat veronalaiseksi tuloksi jollain porrastuksella. Nythän vedonlyöjälle riittää se, että Veikkaus on maksanut arpajaisveron valtiolle.
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 21.09.2008, 12:59 
Status: JäsenLiittynyt: 08.05.2003, 15:35Viestit: 604
Pisteitä: 57
Kassa: +3.16 yks. Palautus%: 103.33% Panosten ka: 2.26 yks. Vetoja: 42
Mungo kirjoitti:
Parasta olisi, jos vedonlyönnistä tehtäisiin asteittain samanlaista taloudellista toimintaa veronmaksajan kannalta kuin pörssikaupoista. Vuosittaisista nettovoitoista maksetaan kulujen jälkeen verot. Tappiovuodet voisi hyödyntää voittovuosien veroissa samoin rajoituksin kuin ne voi hyödyntää mm. pörssikaupoissa. Tämä olisi pitkässä juoksussa kaikkien kannalta hyvä uudistus, mutta se vaatisi aika mahdottoman eli käytännössä maailmanlaajuisen rekisterin peleistä ja pelaajista.


Näinhän tämän tulisi mennä. Vedonlyöjähän on muistiinpanovelvollinen ei-ETA peleistään ja rangaistuksen uhalla velvollinen hoitamaan verot niihin liittyen. Ei tässä minusta rekisteriä välttämättä tarvita, onhan verottaja esim yrittäjienkien tapauksessa niiden kirjanpidon varassa.
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 21.09.2008, 13:08 
Status: JäsenLiittynyt: 24.11.2006, 13:12Viestit: 94
Pisteitä: 0
Lainaan sinua suoraan

credit kirjoitti:
2) Oikeus vähentää aikaisempien vuosien tappiot voitoista vaatisi sen, että pelivoitot katsottaisiin pääomatuloiksi. Nykytulkinta on kuitenkin siihen suuntaan kallellaan, että ulkolaisista (ei-ETA) rahapeleistä saadut voitot ovat saajalleen ansiotuloa. Esim. pokerinpelaajat ovat makselleet voitoistaan ansiotuloveroja. Itse olen sitä mieltä, että rahapelivoitot ovat luonteeltaan enemmän pääomatuloa kuin ansiotuloa, mutta minun mielipiteeni on tässä asiassa verottajalle totaalisen yhdentekevä.


credit kirjoitti:
Ja sitä paitsi, jotta elinkeinotoiminnassa syntyneet tappiot voisi vähentää ansiotuloverotuksessa, tarvitsee elinkeinonharjoittaja toiminimen.


credit kirjoitti:
Mitään tuollaista "ansiotuloista saadun voiton kustannuksia" ei ole olemassakaan.


Eikö tuossa ole pieni ristiriitä. Ensiksi väität että ansiotuloista ei voi vähentää ja sitten että voi vähentää ja sitten taas muutaman lauseen jälkeen että ansitulojen kustannuksia ei ole ollenkaan. Tässä kohtaa tekisi mieli kysyä että kummalla on se pieni pää, mutta en kysy.
Et jostain syystä halua nähdä tämän keskustelun kokonaisuutta vaan tartut johonkin pieniin yksityiskohtiin ja johdattelet keskustelua sivuraiteille. Oma pihvini tässä on ollut koko ajan se, että sekä pokerin että vedonlyönnin verottaminen on verottajalle hankalaa, eikä normipelaajan kannata siitä suotta huolestua. Eri asia on isoilla voitoilla ja jos meinaa voittorahoilla hankkia jotain näkyvää.

En todellakaan halua antaa lukjoille virheellisiä käsityksiä vaan kertoa se ettei muuatamista tonneista kukaan tule kyselemään. Jos tällä palstalla kaikki rupeaisivat lähettelemään satasen ja tonnien voittoja verottajalle ja vaatimaan niistä sitten vähennyksiä yms. niin luulen että vuoden päästä tehtäisiin lakipykälä jonka mukaan määrän x ylittävistä tuloista ei tarvitsisi ilmoittaa.

Mungolta hyviä kirjoituksia mm. valvontaongelma, verottajan epäselvä linja ja porsaanreiät.
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 21.09.2008, 13:58 
Status: JäsenLiittynyt: 01.08.2003, 23:47Viestit: 5096
Pisteitä: 3823
Kassa: +210.94 yks. Palautus%: 104.57% Panosten ka: 1.57 yks. Vetoja: 2940
Härski kirjoitti:
Lainaan sinua suoraan

credit kirjoitti:
2) Oikeus vähentää aikaisempien vuosien tappiot voitoista vaatisi sen, että pelivoitot katsottaisiin pääomatuloiksi. Nykytulkinta on kuitenkin siihen suuntaan kallellaan, että ulkolaisista (ei-ETA) rahapeleistä saadut voitot ovat saajalleen ansiotuloa. Esim. pokerinpelaajat ovat makselleet voitoistaan ansiotuloveroja. Itse olen sitä mieltä, että rahapelivoitot ovat luonteeltaan enemmän pääomatuloa kuin ansiotuloa, mutta minun mielipiteeni on tässä asiassa verottajalle totaalisen yhdentekevä.


credit kirjoitti:
Ja sitä paitsi, jotta elinkeinotoiminnassa syntyneet tappiot voisi vähentää ansiotuloverotuksessa, tarvitsee elinkeinonharjoittaja toiminimen.


credit kirjoitti:
Mitään tuollaista "ansiotuloista saadun voiton kustannuksia" ei ole olemassakaan.


Eikö tuossa ole pieni ristiriitä. Ensiksi väität että ansiotuloista ei voi vähentää ja sitten että voi vähentää ja sitten taas muutaman lauseen jälkeen että ansitulojen kustannuksia ei ole ollenkaan.


Ristiriitaa ei ole muualla kuin sinun korviesi välissä. Sitä paitsi sotket noissa lainauksissa viestieni kronologista järjestystä, eli pyrit ilmeisesti sekoittamaan muutkin. Kun kirjoitin: "Mitään tuollaista 'ansiotuloista saadun voiton kustannuksia' ei ole olemassakaan", oli tarkoitukseni ilmaista se tosiasia, että sinulta on termit täysin hukassa. Valitettavasti se ei nyt jostain syystä sinulle auennut. Lue aikaisemmat viestini uudelleen pariin kertaan ja yritä ymmärtää tämä asia oikein. Ja koita jatkossa ilmaista ajatuksesi selkeästi asianmukaista terminologiaa käyttäen, älä keksi asioita omasta päästäsi.

Härski kirjoitti:
Et jostain syystä halua nähdä tämän keskustelun kokonaisuutta vaan tartut johonkin pieniin yksityiskohtiin ja johdattelet keskustelua sivuraiteille. Oma pihvini tässä on ollut koko ajan se, että sekä pokerin että vedonlyönnin verottaminen on verottajalle hankalaa, eikä normipelaajan kannata siitä suotta huolestua. Eri asia on isoilla voitoilla ja jos meinaa voittorahoilla hankkia jotain näkyvää.


HAH. Se, että alkaa väittelyssä syyttää toista siitä, mihin itse on ensimmäisenä syyllistynyt, on varma merkki siitä, että on joutunut väittelyssä tappiolle. Jälleen kerran kehoittaisin lukemaan aiemmat viestit pariin kertaan uudelleen läpi. Jos teet näin, huomaat varmasti, että itse aloit viedä tätä keskustelua sivuraiteelle ottamalla esiin elinkeinonharjoittajan mahdollisuuden vähentää ansiotuloverotettevan elinkeinotoiminnan tappioita seuraavien vuosien ansiotuloverotuksessa, vaikka asialla ei ole mitään tekemistä rahapeleistä saatujen voittojen ilmoittamatta jättämisen kanssa.

Ja mitä kokonaisuuden näkemiseen tulee, sanoisin, että itse näet tässä nyt vain hyvin kapean kaistaleen kokonaisuudesta; puhut jatkuvasti "muutaman tonnin voitoista" ja siitä, kuinka "niistä ei varmasti tulla kyselemään". Tosiasia on kuitenkin se, että vaikka verottaja ei tällä hetkellä aktiivisesti jahtaakaan pieniä summia voittavia pelaajia, niin ei ole mitenkään mahdotonta, että myös pienempiä summia voittanut pelaaja kärähtää jossain vaiheessa ja joutuu selvittelemään pelivoittojaan verottajalle. Voittavan vedonlyöjän kannalta ongelmia voi tulla esim. siitä, että on jättänyt useana vuonna "parin tonnin voitot" ilmoittamatta, mutta sitten kun pelikassa alkaa kasvaa ja voitot alkavat olla sitä luokkaa, että ne on käytännössä pakko ilmoittaa, niin verottaja saattaa kiinnostua myös näistä aiempien vuosien pikkuvoitoista.
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 21.09.2008, 14:16 
Status: JäsenLiittynyt: 04.03.2005, 00:30Viestit: 44
Pisteitä: 35
Minusta on selvää, että vedonlyöntiä voi harjoittaa elinkeinona. Tällöin verotus tapahtuu elinkeinoverolain perusteella samalla tavalla kuin ammattimaisen sijoitustoiminnan verotus. Tulo jaetaan nettovarallisuuden perusteella ansiotuloksi ja pääomatuloksi. Kaikki veronalaisen tulon hankkimisesta aihetuneet menot ovat vähennyskelpoisia ellei menoa ole elinkeinoverolaissa säädetty vähennyskelvottomaksi. Samaan kirjanpitoon on syytä kirjata toiminta ETA-alueella ja toiminta tämän alueen ulkopuolella. Veroilmoitusta tehtäessä verottomat tuotot ja vähennyskelvottomat kulut ilmoitetaan erikseen.

Lähes ainoa asia, mistä voi kiistellä, on se, milloin pelisijoittaminen muuttuu elinkeinoksi. Minusta näin käy pienelläkin liikevaihdolla. Esimerkiksi 2000 euroa ja 20 tapahtumaa kuukaudessa ETA-alueen ulkopuolelle täyttänee elinkeinon harjoittamisen tunnusmerkistön riippumatta siitä, millaiseksi tulos muodostuu. Mikäli elinkeinon harjoittamisen tunnusmerkistö ei täyty, jokaista ETA-alueen ulkopuolista tuloa verotetaan yksittäisenä tapahtumana, jolloin tulosta ei voi vähentää toisten tapahtumien tappiota. Tällöin tulosta vähennetään sen hankkimiseksi maksettu panos.
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 21.09.2008, 14:20 
Status: JäsenLiittynyt: 01.08.2003, 23:47Viestit: 5096
Pisteitä: 3823
Kassa: +210.94 yks. Palautus%: 104.57% Panosten ka: 1.57 yks. Vetoja: 2940
Mungo kirjoitti:
Koko keskustelu siitä, voiko jonain vuonna syntyneitä vedonlyöntitappioita tai -kuluja vähentää on aivan turhaa. Niitä ei voi vähentää. Ainakaan toistaiseksi. Vähennysoikeus ei riipu tässä tapauksessa yhtiömuodosta tai henkilöverotuksesta.


Tarkoittanet tällä nyt sitä, että koska vedonlyöntivoittoja ei katsota pääomatuloiksi, ei vuoden 1 tappiota voi vähentää vuoden 2 voitosta - tai vuoden 2 tappiota vuoden 3 voitosta? Voittoja ansiotulona verotettaessahan verovelvollinen voi esittää erilaisia tulonhankkimiskuluja vähennettäväksi verotuksessa, kunhan kyseessä ovat kulut siltä vuodelta, jolta tulokin on saatu. Eri asia sitten on, mikä menee verottajalta läpi ...
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 21.09.2008, 14:29 
Status: JäsenLiittynyt: 24.11.2006, 13:12Viestit: 94
Pisteitä: 0
Tää on jo nyt niin sivuraiteilla että en kommentoi asiaa enää tämän jälkeen. Painotan nyt vielä kerran että otin verovähennyskysymyksen esiin sen vuoksi, että halusin kertoa kuinka vaikea tilanne on verottajan kannalta. Mutta kun nimenomaan takerrut kaikkiin pieniin yksityiskohtiin, niin et tajua mitä alunperin ajoin koko viestilläni takaa.

Minun mielstäni tuossa on todella selkeä ristiriita. Kronologia on täysin sama. Ja voit myös itse sen lukea.

credit kirjoitti:
"Mitään tuollaista 'ansiotuloista saadun voiton kustannuksia' ei ole olemassakaan", oli tarkoitukseni ilmaista se tosiasia, että sinulta on termit täysin hukassa.”


Mutta sanoithan juuri itse että elinkeinonharjoittaja saa vähentää kustannuksensa. Ja ongelmalliseksi verottajan kannalta tämän tekee mm. Mungon kirjoittama tilanne.

Joo ja olen odella puhunut pienistä voitoista koko ajan ja sanonut niin ja oletan että tämän palstan lukijat kuuluvat juuri tähän “ei-niin-merkittäviä-voittoja-vuosittain-saavaksi”.

En kommentoi tätä viestiketjua enää, koska tämä on jo offtopicin offtopicci. Sitäpaitsi minulla on muutakin elämää. Otsikko oli Parhaat ja luotettavimmat vedonlyöntitoimistot? Otsikon sisällä mentiin verokysymyksiin, joihin kommentoin ja tästä kommentistani sinä tartuit yhteen lauseeseeni. Eli en kommentoi tätä viestiketjua enää, koska tämä on jo tarpeeksi sivuraiteilla, eikä väittely sinun kanssasi kiinnosta.
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 21.09.2008, 14:39 
Status: JäsenLiittynyt: 25.05.2003, 22:13Viestit: 4418
Pisteitä: 4102
Kassa: +59.91 yks. Palautus%: 101.26% Panosten ka: 3.65 yks. Vetoja: 1305
credit kirjoitti:
Tarkoittanet tällä...


Tarkoitin juuri sitä mitä kirjoitin. Selvyyden vuoksi: verottajan kanta oli ainakin aiemmin se, että vedonlyönnin voitoista maksettavat verot kelpaavat, mutta niiden maksaminenkaan ei sinänsä oikeuta pääomatuloista tai ansiotuloista tehtävään vähennykseen edes kulujen osalta. Kuten myös totesin, en ole nähnyt missään verottajan kertoneen kantansa muuttumisesta vaikka toisaalta olen varma, että verottaja hyväksyy tänä päivänä Suomessa kirjoilla oleville ja miljoonia voittaneille pokeriammattilaisille ainakin joitain vähennyksiä kulujen osalta. Yksinkertaisesti Suomessa ei taida olla ajantasalla olevaa lainsäädäntöä.

Kuten myös tuli todettua muutamaankin kertaan, voittamalla ETA:n sisällä ei ongelmia tässä suhteessa ole. Samalla se tarkoittaa itselleni sitä, että parhaat toimistot sijaitsevat ETA-alueella. Lisäksi suosin jos vaan mahdollista, vakaita toimistoja kuten PAF ja Veikkaus, jos niiden kertoimet ovat edes lähellä kilpailukykyistä. Tämän kaksikon maksuvalmius voittojen kotiuttamiseen mahdollisen lamankin aikaan on hyvä. Oma arvaus on, että mahdollista tulevaa lamaa käytetään härskisti hyväksi ja pelaajat jäävät nuolemaan näppejään joissakin isoissakin toimistoissa. Tähän voi reagoida kukin tavallaan. Itse olen hinnoitellut riskitasot kertoimiin.

Ja ilmaisena vinkkinä: jos joku toimisto tarjoaa aina vaan erinomaisia kertoimia ja sallii niiden pelaamisen suht isolla eikä muuta kertoimiaan, kyse voi olla rahankeruusta pelaajilta erään surullisen esimerkkitoimiston tapaan. Alkuun kotiutukset maksetaan jopa pikana, seuraavassa vaiheessa askel askeleelta hitaammin. Lopulta niitä ei makseta kuin hyvin pitkän odotusajan jälkeen jos silloinkaan. Viimeinen vaihe on lappu luukulle.
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 21.09.2008, 15:54 
Status: JäsenLiittynyt: 01.08.2003, 23:47Viestit: 5096
Pisteitä: 3823
Kassa: +210.94 yks. Palautus%: 104.57% Panosten ka: 1.57 yks. Vetoja: 2940
Härski kirjoitti:
Tää on jo nyt niin sivuraiteilla että en kommentoi asiaa enää tämän jälkeen. Painotan nyt vielä kerran että otin verovähennyskysymyksen esiin sen vuoksi, että halusin kertoa kuinka vaikea tilanne on verottajan kannalta. Mutta kun nimenomaan takerrut kaikkiin pieniin yksityiskohtiin, niin et tajua mitä alunperin ajoin koko viestilläni takaa.


Kyllä minä tajuan, mitä sinä haluat sanoa - siinä määrin kuin itsekään ymmärrät. Sitä en sen sijaan tajua, miksi keksit asioita omasta päästäsi ja vedät esiin täysin epäoleellisia pointteja.

Härski kirjoitti:
Minun mielstäni tuossa on todella selkeä ristiriita. Kronologia on täysin sama. Ja voit myös itse sen lukea.


Tässä keskustelussa ei tunnu olevan enää mitään järkeä. Et näytä ymmärtävän edes mitä "kronologinen" tarkoittaa, joten ei sinun kai voi olettaa ymmärtävän juuri mitään muutakaan.

Härski kirjoitti:
Mutta sanoithan juuri itse että elinkeinonharjoittaja saa vähentää kustannuksensa. Ja ongelmalliseksi verottajan kannalta tämän tekee mm. Mungon kirjoittama tilanne.


Miksi haluat edelleen jatkaa tällä sivupolulla, jolle itse harhauduit ja jolle ajatumisesta syytät minua?

Elinkeinonharjoittaja saa vähentää aikaisempien vuosien tappioita myös ansiotulona verotettavista tuloista, jos hänellä on toiminimi. Onko tässä nyt sinun mielestäsi vielä jotain epäselvää? Ei pitäisi olla, sillä näin se asia on, vaikka sillä ei alkuperäisen keskustelun kannalta olekaan merkitystä.


Härski kirjoitti:
En kommentoi tätä viestiketjua enää, koska tämä on jo offtopicin offtopicci. Sitäpaitsi minulla on muutakin elämää. Otsikko oli Parhaat ja luotettavimmat vedonlyöntitoimistot? Otsikon sisällä mentiin verokysymyksiin, joihin kommentoin ja tästä kommentistani sinä tartuit yhteen lauseeseeni. Eli en kommentoi tätä viestiketjua enää, koska tämä on jo tarpeeksi sivuraiteilla, eikä väittely sinun kanssasi kiinnosta.


Mitä kuvittelet voittavasi väittämällä mustaa valkoiseksi. En todellakaan tarttunut vain yhteen lauseesesi, vaan kommentoin kirjoituksiasi varsin laajasti - ja asianmukaisesti lainaten. Todisteet siitä ovat tässä ketjussa kaikkien nähtävillä.

Siitä olen kyllä samaa mieltä, että on parempi, ettet enää yritä jatkaa tätä väittelyä. Jos minä olisin sinä, haluaisin myös lopettaa itseni nöyryyttämisen.
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 21.09.2008, 16:10 
Status: JäsenLiittynyt: 10.02.2005, 14:18Viestit: 407
Pisteitä: 12
Mungo kirjoitti:
credit kirjoitti:
Tarkoittanet tällä...




Kuten myös tuli todettua muutamaankin kertaan, voittamalla ETA:n sisällä ei ongelmia tässä suhteessa ole. Samalla se tarkoittaa itselleni sitä, että parhaat toimistot sijaitsevat ETA-alueella. Lisäksi suosin jos vaan mahdollista, vakaita toimistoja kuten PAF ja Veikkaus, jos niiden kertoimet ovat edes lähellä kilpailukykyistä. Tämän kaksikon maksuvalmius voittojen kotiuttamiseen mahdollisen lamankin aikaan on hyvä. Oma arvaus on, että mahdollista tulevaa lamaa käytetään härskisti hyväksi ja pelaajat jäävät nuolemaan näppejään joissakin isoissakin toimistoissa. Tähän voi reagoida kukin tavallaan. Itse olen hinnoitellut riskitasot kertoimiin.

Ja ilmaisena vinkkinä: jos joku toimisto tarjoaa aina vaan erinomaisia kertoimia ja sallii niiden pelaamisen suht isolla eikä muuta kertoimiaan, kyse voi olla rahankeruusta pelaajilta erään surullisen esimerkkitoimiston tapaan. Alkuun kotiutukset maksetaan jopa pikana, seuraavassa vaiheessa askel askeleelta hitaammin. Lopulta niitä ei makseta kuin hyvin pitkän odotusajan jälkeen jos silloinkaan. Viimeinen vaihe on lappu luukulle.


Varsinkaan en pelaisi Filippiineillä (!!)sijaitsevalla Mansion88:lla, oli sen kertoimet sitten kuinka hyvät tahansa, jos Pointbet ei ollut riittävä varoitus, niin sitten on jo silkkaa tyhmyyttä menettää toisen kerran rahansa Aasian hämärämiehille.

Mutta tunnetusti, ahneilla on (yleensä) paskainen loppu.
0
Ylös
  Profiili
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 84 viestiä ]  Mene sivulle 1, 2, 3, 4

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 2 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi
Et voi lähettää liitetiedostoja.

Hyppää:  


Powered by phpBB © 2008 phpBB Group | Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com
subSilver+ theme by Canver Software, sponsor Sanal Modifiye