Ylikerroin.com - Parhaat veikkausvihjeet

"ETA-tulojen ilmoittaminen pyytämättä on sama kuin kertoisi vaimolleen, että "Näin naisen kaupungilla, jota olisin mielelläni pannut. En tietenkään olisi oikeasti, koska rakastan sinua, mutta mieli teki.""
Aki Pyysing Pokeritieto

No taas vähän lähtenyt keskustelu sivuraiteille. Verojen maksamisen moraalista nyt voi olla mitä mieltä haluaa ja yleensäkin moraalin suhteen löytyy useampi miljardi erilaista versiota, joten ei voisi vähempää kiinnostaa. Itse olen uskoakseni kaikki verot olen maksanut tähän mennessä ja kun kohtuu riskitön tilaisuus veroja kiertää löytyy, niin ihan varmasti sen myös käytän hyväkseni. Varmasti niitä löytyisi jo nyt, jos tosissaan jaksaisi etsiä. Ja onhan tuolla mukana vuosiki jolloin lopullinen veroprosentti oli noin 300%...

Mutta verotus taas pohjaa lakeihin yms ja niillä nyt harvemmin on mitään tekemistä sen kanssa mikä on oikein, väärin tai kuulostaa loogiselta.(http://www.youtube.com/watch?v=KvroEHdu6tg) Niistä olen tässä ketjussa yrittänyt kertoa sen mukaan mitä itse asiasta tiedän.

Ja tiivistänpä asian. ETA-voittojen ilmoittamisesta en keksi yhtään merkittävää haittaa, lähinnä hyötyjä. Tuo pokeritiedon juttu nyt vain on verovirkailijan moka. Muutamien tuhansien voittojen kanssa en suuremmin stressaisi, etenkin jos muita tuloja löytyy. Varmaan kiinni jäädessä tyhmän leikkiminen riittää. Tietysti jos sosiaali-etuuksia saa tuohon lisäksi, niin voi olla eri asia. Suurempien summien ollessa kyseessä seuraukset tosiaankin voivat olla vakavia. Ja verottajan asema Suomessa todellakin on oikeusmurha eikä yhtään asiaa helpota virkamiesten vihamielinen suhtautuminen. Siis ihan oikeasti olen kuullut tapauksista, joissa ei ole mitään järkeä. Tuolle lottovoittoja-jutulle sentään löytyi perusteet lakipykälistä.

Ja ketään ei ole tarkoitus painostaa veroja maksamaan, ihan hyvää hyvyyttäni vain kehoitan jokaista ottamaan selvää asioista ja miettimään mitä tekee. Näistä asioista alkaa pikku hiljaa olemaan selkeät säännökset, ainakin yleisimpien juttujen suhteen, ja tarkempia tietoja saa kyllä verottajalta.

Ihan samat lainalaisuudet tuohon pätee kuin mihin tahansa muuhunkin lain rikkomiseen - niin kauan kuin kyse on riittävän pienistä rötöksistä, ei ketään voisi vähempää kiinnostaa eikä mikään viranomainen uhraa siihen minuuttiakaan aikaa. Sitten kun rikoshyöty alkaa nousta riittävän suureksi niin joku viranomainen kiinnostuu jossain vaiheessa, ja silloin itse ainakin valitsisin helpoimman tien. Jokainen voi sitten miettiä itse onko tuo raja tuloissa 1000 vai 1000000 euroa vuodessa, ja kannattaako vaivautua tekemään jotain. Lähinnä siinä vaiheessa kun tuloissa alkaa olla riittävän monta nollaa niin viimeistään naapurit kyllä ilmoittavat sen verottajalle (näin ainakin Suomessa).

Onko ETA-alueen sisältä tulevista tuloista kirjanpitovelvollisuus? Ilmoitusvelvollisuuttahan ei ole. ETA-alueen ulkopuolisista tuloistahan peli on selvä, on sekä kirjanpito- että ilmoitusvelvollisuus.

Esimerkki: Henkilö X on saanut vedonlyönnistä tuloja viiden vuoden ajalta ainoastaan ETA-alueen bookkereilta, verotettavaa tuloa ei ole ollut lainkaan. Hän ostaa asunnon - verottajalta tulee todennäköisesti kysely, miten omaisuus on karttunut.

Voiko verottaja vaatia selvittämään kaikki tulot aukottomasti kuuden vuoden ajalta? X pystyy selvittämään ainoastaan yhden
vuoden ajalta tulot, koska ei ole pitänyt kirjaa aikaisemmista tuloista. Mitä tapahtuu - voiko tulla arvioverotusta tms?

^Onhan ne rahat jotakin kautta pitänyt kotiuttaa. Ja näistä jää aina jälki pankkitilille ja nettilompakkoihin. Että en minä heti näe miksi tällaisessa 'vain ETA-buukkeri'-skenaariossa pitäisi ainakaan peleistä pitää kirjaa kun kyllähän rahansiirrot voidaan aina tarvittaessa todentaa ja näiden nyt luulisi verottajallekin kelpaavan. (Ja disclaimer: tämä on vain ja ainoastaan omaa täysin asiantuntematonta spekulaatiotani)

chang kirjoitti:Onko ETA-alueen sisältä tulevista tuloista kirjanpitovelvollisuus?

Jonkinlainen velvollisuus kyllä on, muistaakseni ei kirjanpitovelvollisuus vaan jokin kevyempi versio. Periaatteessa riittää että jonkinlaista todistetta löytyy, kuten tilisiirtokuitteja/moneybookersin tiliote jne. Ja kyllähän melkein kaikilta bookkereilta saa pitkältä ajalta kirjanpidot, kun käskee asiakaspalvelun sellaisen lähettämään.

Tosin hieman ihmetyttää, ettei mitään selvityspyyntöjä ole tullut, jos kuutena peräkkäisenä vuotena ei verotettavia tuloja ole ollut.

Hyvä juttu jos buukkereilta saa pitkältä ajalta kirjanpidot. Kiinnostaisi tietää, onko jollain kokemusta, että on joutunut tilaamaan kirjanpidot bookkereilta useiden vuosien ajalta veroselvitystä varten ja miten kivuttomasti tämä onnistuu.

Osaisiko joku vastata tähän (vähän sama tapaus kuin ketjun aloittajalla).

Eli pelailen Pinnaclella & aasialaisilla ja käytän Moneybookersia rahojen siirtämiseen. Veroja en ole vielä maksellut voitoista. Oon pitänyt aina erikseen eta-alueen bookkerit aasialaisista tallettamalla eta-bookkerille kotimaiselta pankkitililtä. Nyt jouduin tallettamaan kuitenkin Moneybookersin kautta eta-bookkerille kun ei ollut sillä hetkellä tarpeeksi rahaa kotimaisella pankkitilillä. No tekemäni veto sattui osumaan ja tein kotiutuksen takaisin mb:iin. Voinkohan kotiuttaa nyt Moneybookersista kotimaiselle pankkitilille "laillisesti" eta-bookkerin nettovoittoa vastaaman summan?

peliäpeliä kirjoitti:Eli pelailen Pinnaclella & aasialaisilla ja käytän Moneybookersia rahojen siirtämiseen. Veroja en ole vielä maksellut voitoista. Oon pitänyt aina erikseen eta-alueen bookkerit aasialaisista tallettamalla eta-bookkerille kotimaiselta pankkitililtä. Nyt jouduin tallettamaan kuitenkin Moneybookersin kautta eta-bookkerille kun ei ollut sillä hetkellä tarpeeksi rahaa kotimaisella pankkitilillä. No tekemäni veto sattui osumaan ja tein kotiutuksen takaisin Mb:iin. Voinkohan kotiuttaa nyt Moneybookersista kotimaiselle pankkitilille "laillisesti" eta-bookkerin nettovoittoa vastaaman summan?

Näissä asioissa varmaan paras aina sisällyttää disclaimer etten ota vastuuta asiasta jos olenkin väärässä, mutta käsitykseni mukaan tietysti voit kotiuttaa tilillesi summan verottomasti. Ei Moneybookers (Skrill) ole sen kummallisempi kuin tili toisessa pankissa. Voit aivan rauhassa käyttää Moneybookersia siirtoihin ETA-buukkereillekin. Ei ne sotke verotusasioita millään tavalla. Moneybookersin tiliotteelta pystyt katsomaan aina vuoden päätteeksi veroilmoitusta varten mikä on kokonaissaldo ei-ETA-buukkereilta.

Ja peliäpeliä-nimimerkille vielä tiedoksi, että verot maksetaan pelien ja voittojen mukaan - ei kotiutusten.

En tiedä, että onko tämä oikea ketju, mutta kysäistäänpä täällä. Eli onko viime vuodeksi (2015) tullut jotain muutoksia ETA-alueen vedonlyöntivoittojen verotukseen? Olen ymmärtänyt, että noissakin on ilmoitusvelvollisuus ja kirjasin ne veroehdotukseen. Nyt sitten tuli niiden takia mätkyjä joitain satasia. Soittelin äsken sinne, mutta eihän se täti tiennyt sanoa juuta eikä jaata. Itse olen kuulemma ilmoittanut ne tuloiksi vaikka toki kirjasin, että "verovapaita voittoja ETA-alueelta".

Taitaa kyse olla ainoastaan siitä, etteivät ole ymmärtäneet mitä eroa on ETA ja ei-ETA saiteilla ja laskeneet nuo suoraan tuloiksi? Onnistuu varmaankin oikaisupyynnöllä mutta tuo taas ylimääräistä vaivaa

En tiedä velvoittaako mikään laki ilmoittamaan ETA arpajaisvoittoja. Itse en ole ilmoittanut kuin ETA-alueen ulkopuoliset.

Verottajan sivuilta en löytänyt nopealla selaamisella mitään velvollisuutta ilmoittaa. Syventävissä vero-ohjeissa ei ollut uusia päivämääriä, joten tuskin uusia ohjeita on tullut. Toisaalta, miksi ilmoittaa asioita, jotka eivät verottajalle kuulu, vaikka verottaja niistä haluaisikin saada tiedon. Ilmoittamalla tietoja voi vain joutua turhaan pulaan ja tekemään valituksia, joita ei alun pitäenkään olisi pitänyt tulla. Kuten aloittajalle...

Eihän poliitikotkaan ilmoittanut vaalirahoituksiaan, kun siitä ei tullut rangaistuksia.

Lisätään vielä se, että omaan pankkiin kannattaa ilmoittaa tarkasti mistä ulkomailta tulevat rahansiirrot ovat peräisin. Viranomaiset (~Fiva) voivat kysellä pankeilta tietyistä siirroista ja mikäli rahan lähde on pankin tiedossa niin he ilmoittavat viranomaiselle että "kaikki on kunnossa" ja asiasta ei todennäköisesti enempää kysellä. Olisi kokonaan eri tilanne jos oma pankki ei tietäisi erikoisten tilitapahtumien alkuperästä mitään.

rapina kirjoitti:Verottajan sivuilta en löytänyt nopealla selaamisella mitään velvollisuutta ilmoittaa.

Enpä itsekään löytänyt vaikka yritin myöskin pikaisesti etsiä. Mistä ihmeestähän minä olen tuon tiedon aikanaan napannut. Useampana vuonna olen noita kuitenkin sinne kirjannut eikä aiemmin ole tuottanut ongelmia. Mutta enpä enää jatkossa merkitse mitään.

KR kirjoitti:Lisätään vielä se, että omaan pankkiin kannattaa ilmoittaa tarkasti mistä ulkomailta tulevat rahansiirrot ovat peräisin. Viranomaiset (~Fiva) voivat kysellä pankeilta tietyistä siirroista ja mikäli rahan lähde on pankin tiedossa niin he ilmoittavat viranomaiselle että "kaikki on kunnossa" ja asiasta ei todennäköisesti enempää kysellä. Olisi kokonaan eri tilanne jos oma pankki ei tietäisi erikoisten tilitapahtumien alkuperästä mitään.

Tämä oli myöskin hyvä tieto. Piti tuossa muutama kuukausi sitten tyhjentää muutama pelitili, kun potkivat ulos. Tilisiirroissa näkyi aika epämääräisiä maksajia ja mietinkin, että mitä pankki mahtaa tuumia ko. siirroista.

Useilla bookkereillahan vaikuttaa olevan säännöissä tuo pykälä, etteivät luovuta mitään tietoja kolmannelle osapuolelle. Oletan että tämä tarkoittaa myös verottajaa?

Mitenkäs tää homma menee sitten Skrillin/Netellerin kanssa? Yritin tuota yltiöpitkää sääntölistaa selata, mutta verotuksesta ei juurikaan mainittu.
Itsellä nyt liikevaihto niin pieni ettei ole vielä ollut tarvetta koskea bookkereihin joilla tuota lisenssiä ei ole, mutta kyllä on veronkierto tehty helpoksi jos mitään tietoja ei Skrillin kautta viranomaisille mene? Bookkerilta nettilompakkoon ja automaatista ulos. Olettaisi että näitä kuitenkin koskevat about samat säännökset kun pankkejakin, raha on kuitenkin aina rahaa?

Asiaa jonkun verran tutkinu, ja ilmeisesti PayPal ainakin briteissä on pakotettu jakamaan tietoja verottajan kans. En tiedä kuinka firma/maakohtasta tää sitten on.

miten verotetaan pakon edessä bitcoineiksi nostetut pienet voitot, jos ne raketoi huomattavaksi summaksi?

Lazy Splitter kirjoitti:miten verotetaan pakon edessä bitcoineiksi nostetut pienet voitot, jos ne raketoi huomattavaksi summaksi?

En näe mitään syytä, miksi bitcoinien arvonnousua ei verotettaisi valuuttakurssivoittona eli käytännössä pääomatulona. Bitcoin on valuutta siinä missä eurokin, joskaan sillä ei ole virallista liikkeellelaskijaa eikä virallisen maksuvälineen asemaa.

Verohallinnon syventävissä vero-ohjeissa valuuttakurssivoitoista sanotaan näin:

3.1.4 Valuuttakurssivoitot

Valuuttakurssien muutosten yhteydessä saadut kurssivoitot ovat veronalaista pääomatuloa. Kurssivoitto syntyy esimerkiksi, kun henkilö on tehnyt valuuttamääräisen talletuksen ja euron ulkoinen arvo alenee, jolloin talletuksen arvo Suomen valuutassa kasvaa.

Kurssivoittoa ei veroteta sinä vuonna, jona kurssi muuttuu. Kassaperiaatteesta johtuen kurssivoitto on henkilöverotuksessa sen vuoden tuloa, jona valuutta vaihdetaan Suomen rahaksi tai muutoin käytetään (KHO 1993-B-II-515). Pelkkä rahan vaihtaminen ulkomaan valuutasta toiseksi ei vielä realisoi kurssivoittoa (KHO:1998:11).

Luonnollisen henkilön saamat valuuttakurssivoitot ovat verovapaita, jos kurssivoitot ovat vuodessa enintään 500 euroa ja jos ne eivät liity henkilön harjoittamaan tulonhankkimistoimintaan (TVL 53 §:n 8 kohta).

Lähde: https://www.vero.fi/syventavat-vero-ohj ... n_verotu2/