Ylikerroin.com
Suomen suurin vedonlyöntisivusto
Tänään on 23.01.2018, 16:07

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia



Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 119 viestiä ]  Mene sivulle <1, 2, 3, 4, 5
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko: Löytyisköhän täältä monivetoporukkaa?
ViestiLähetetty: 19.01.2004, 18:30 
Status: JäsenLiittynyt: 29.08.2003, 15:14Viestit: 220Paikkakunta: Jkl:n mlk
Pisteitä: 0
Netissähän pyörii ja esim. Veikkaajassa mainostaa itseään eräs firma, joka tekee kaiken puolestasi, kunhan maksat vaan rahaa tilille. Tekevät varmastikin ihan hyvää ja voitollista työtä. Mutta siihen kelkkaan en viitsi hypätä, koska uskon yhtä hyvään tulokseen päästävän kuluittakin.

Siis saisikohan tältä palstalta kokoon jonkinlaista monariporukkaa, jossa olisi 10-20 osallistujaa ja rivintekijöinä 2-3 pätevää nikkaria, jotka tuntevat todennäköisyyslaskentaa ja joilla on aikaa ja halua tän tyyppiseen kimpan pyörittämiseen?

Monivedon haarukoiminen yksinänsä taitaa tulla ainakin mulle sen verran kalliiksi (ennenkuin kunnon voitto pelastaa), että voisin luottaa muittenkin ammattitaitoon. :lol:

Ideoita :?:

Siis kuka keksii konseptin ja alkaisi vetämään? Aloittaa voitais sitten vaikkapa 2.2 :?:
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 19.01.2004, 21:37 
Status: JäsenLiittynyt: 19.04.2003, 01:07Viestit: 304
Pisteitä: 0
No mukana oltaisiin, mutta siitä en ole varma löytisikö sopivan kokoista porukkaa. :? Vetämiseen olisin myös valmis, eli jos tekisimme esim. niin, että joku toimisi vastuuhenkilönä eli veisi lapun kioskille/jättäisi nettiin ja toiset mukana olijat maksaisivat sen jälkeen hänen tililleen.
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 19.01.2004, 21:50 
Status: JäsenLiittynyt: 29.08.2003, 15:14Viestit: 220Paikkakunta: Jkl:n mlk
Pisteitä: 0
Mieluummin niin, että porukan vetäjän tilille mukana olijat tallettavat ensin tietyn summan, josta pelit sitten maksellaan. Vältytään siltä, että vetäjä maksaa omistaan ja odottaa muilta sitten rahoja parikin pankkipäivää.
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 19.01.2004, 21:52 
Status: JäsenLiittynyt: 19.04.2003, 01:07Viestit: 304
Pisteitä: 0
No juu... Toi on tosiaan parempi systeemi. :wink: Tulis nyt vaan porukkaa mukaan eli nimiä vaan alle.
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 20.01.2004, 21:41 
Status: JäsenLiittynyt: 18.01.2004, 19:11Viestit: 530Paikkakunta: In the darkness on the edge of town
Pisteitä: 36
Kassa: +2.50 yks. Palautus%: 100.32% Panosten ka: 2.97 yks. Vetoja: 261
Hyvä idea.
Mä voisin ainakin olla mukana jos saadaan porukka pystyyn.

-- Samuli --
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 20.01.2004, 21:55 
Status: JäsenLiittynyt: 19.04.2003, 01:07Viestit: 304
Pisteitä: 0
Nyt on jo kolme. Edistystä! Lisää vaan porukkaa mukaan!!! :wink:
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 20.01.2004, 22:45 
Status: JäsenLiittynyt: 12.12.2003, 17:56Viestit: 3
Pisteitä: 0
Meikäläinenkin voisi ilmoittautua mukaan, ainakin näin alustavasti..
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 21.01.2004, 02:43 
Status: JäsenLiittynyt: 07.04.2003, 16:26Viestit: 1466Paikkakunta: 65.767 24.400
Pisteitä: 499
Kassa: +1.93 yks. Palautus%: 127.57% Panosten ka: 1.00 yks. Vetoja: 7
Voin lähteä mukaan tietyillä ehdoilla.

1) Syötän rivit itse.
2) Osallistujia sellainen määrä/sen verran rahaa, että jokaiselle kierrokselle voidaan pelata vähintään 1000 riviä ts. 200 euroa.
3) Jokaisen mukaanlähtijän täytyy olla valmis häviämään ainakin 15*kierroskohtainen osuutensa putkeen. Eli sen mukaan mietitään niitä henkilökohtaisia osuuksia. Tuhannella rivillä osumatodennäköisyydet liikkuvat 8-25% välimaastossa monivetokohteiden sekä lajin mukaan, joten pitkiinkin tappioputkiin täytyy varautua. Noin kerran kolmestakymmenestä ensimmäiset 15 viritelmää menevät sukkana ohi.
4) Rivit syötetään ohjelman sekä valmiiden kerroinrajojen avulla=> suunnattoman paljon vaivattomampaa ja riskittömämpää.

Tämän päivän eduilla saavutettaneen noin 125% kierroskohtainen palautus, jonka realisoitumisessa voi tietenkin mennä pitkäänkin. Eli kierroskohtaisesti voi tuhannella rivillä odottaa saavansa 50 euroa tiliä-ohjelman+kerroinrajojen käyttö.

Ainoa ongelma näissä "nettikimpoissa" on luotettavuus. Anonyymina (mitä itse en kyllä enää aivan kaikille taida olla) voi alkaa mietityttämään jos OMALLE tilille tulla tupsahtaa 15.000 euroa. Miksi se pitäisi jakaa kenenkään kanssa?
0

_________________
Nauroivat kun kerroin ryhtyväni koomikoksi. Eivätpä naura enää.
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 21.01.2004, 11:16 
Status: JäsenLiittynyt: 29.08.2003, 15:14Viestit: 220Paikkakunta: Jkl:n mlk
Pisteitä: 0
soiro kirjoitti:
Voin lähteä mukaan tietyillä ehdoilla.

1) Syötän rivit itse.
2) Osallistujia sellainen määrä/sen verran rahaa, että jokaiselle kierrokselle voidaan pelata vähintään 1000 riviä ts. 200 euroa.
3) Jokaisen mukaanlähtijän täytyy olla valmis häviämään ainakin 15*kierroskohtainen osuutensa putkeen. Eli sen mukaan mietitään niitä henkilökohtaisia osuuksia. Tuhannella rivillä osumatodennäköisyydet liikkuvat 8-25% välimaastossa monivetokohteiden sekä lajin mukaan, joten pitkiinkin tappioputkiin täytyy varautua. Noin kerran kolmestakymmenestä ensimmäiset 15 viritelmää menevät sukkana ohi.
4) Rivit syötetään ohjelman sekä valmiiden kerroinrajojen avulla=> suunnattoman paljon vaivattomampaa ja riskittömämpää.

Tämän päivän eduilla saavutettaneen noin 125% kierroskohtainen palautus, jonka realisoitumisessa voi tietenkin mennä pitkäänkin. Eli kierroskohtaisesti voi tuhannella rivillä odottaa saavansa 50 euroa tiliä-ohjelman+kerroinrajojen käyttö.

Ainoa ongelma näissä "nettikimpoissa" on luotettavuus. Anonyymina (mitä itse en kyllä enää aivan kaikille taida olla) voi alkaa mietityttämään jos OMALLE tilille tulla tupsahtaa 15.000 euroa. Miksi se pitäisi jakaa kenenkään kanssa?


Juuri näin, Soiro. Tällaista ajan itsekin takaa. Kerroinrajat ovat avainsana. Mulle käy, että toimit vetäjänä ja rivien syöttäjänä. Ajattelin, että kun meitä ois n. 10, niin tappioputki ei maksaisi liikaa. Yksin monesti menee ravitermein poikki ennen kunnollista voittoa. Tehdäänkö niin, että odotellaan ensiviikko ja käynnistetään kimppa vaikkapa helmikuun ekalta viikolta tallettamalla sun tilillesi pelirahaa?
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 21.01.2004, 11:31 
Status: JäsenLiittynyt: 17.01.2003, 18:39Viestit: 590Paikkakunta: Vantaa
Pisteitä: 0
Mulle käypi hienosti...
Yritän tossa kaveria saada mukaan kanssa
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 21.01.2004, 11:33 
Status: JäsenLiittynyt: 17.01.2003, 18:39Viestit: 590Paikkakunta: Vantaa
Pisteitä: 0
Niin mieleen tuli sellainenkin tsydeemi...

Ostetaan osuuksia

eli on aina 1 osuus joka kierros mutta mahdollisuus ostaa enemmän näin rivejä saa enemmän.
Tuleeko tähän systeemin kaikile riveille toi 20centtiä vai ihan Oa:n mukaan laskettu optimaalinen panos ?
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 21.01.2004, 12:21 
Status: JäsenLiittynyt: 07.04.2003, 16:26Viestit: 1466Paikkakunta: 65.767 24.400
Pisteitä: 499
Kassa: +1.93 yks. Palautus%: 127.57% Panosten ka: 1.00 yks. Vetoja: 7
Älkää vielä kuitenkaan tallettako, mulla on viikon päästä työporukan kostea saunailta ja sökön peluuta. :lol:
0

_________________
Nauroivat kun kerroin ryhtyväni koomikoksi. Eivätpä naura enää.
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Joo
ViestiLähetetty: 21.01.2004, 20:21 
Status: JäsenLiittynyt: 06.03.2003, 15:02Viestit: 1180Paikkakunta: Tampere
Pisteitä: 80
Mikäköhän olisi kierroskohtainen panos? 20 euroa? Voisin lähteä mukaan, ainakin nyt tuntuu siltä :wink:

Tosin oon helmikuun tokan viikon reissussa ja silloin homma ei siis omalta osaltani onnistu. Mahtuuko vielä mukaan?
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 21.01.2004, 20:37 
Status: JäsenLiittynyt: 29.08.2003, 15:14Viestit: 220Paikkakunta: Jkl:n mlk
Pisteitä: 0
Kyllä porukkaan mahtuu, viralliset ilmoittautumiset eivät ole vielä edes alkaneet. Seurataan nyt keitä tässä taululla ilmoittautuu mukaan ja ensi viikolla kasataan kokoonpanoa.

Eli tällä hetkellä alustavasti mukana allekirjoittanut, Tuomo, Bluude, hchirtto, soiro, parre ja JAH. Eli 7 hlöä. Vielä kun saatais 3 mukaan niin alkais olla optimi koko. mä ajattelin budjettini kestävä 20€/kierros, eikä välttämättä edes joka kierros :P .

Täytyy vaan uskoa, että pääsemme voitolliseen peliin kiinni nopeasti, eikä alussa tule pitkää hukkaputkea, vaikka tuossa oli puhetta, että tietenkin niitä tulee. Mutta tulis vasta myöhemmin, kun kassa on jo kunnossa :P .
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 22.01.2004, 18:14 
Status: JäsenLiittynyt: 14.01.2004, 15:48Viestit: 3548Paikkakunta: Fin/Ita
Pisteitä: 4431
Kassa: +123.85 yks. Palautus%: 101.11% Panosten ka: 6.85 yks. Vetoja: 1624
mistä löytyis monivetoon kerroirajat? oisko jotain ohjelmaa vai löytyskö ihan jostain netistä? ei varmaan oo mitään ei-maksullisia ohjelmia, vai?
vastailkaahan moniveto-gurut!
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 22.01.2004, 18:33 
Status: JäsenLiittynyt: 30.10.2003, 06:47Viestit: 41
Pisteitä: 0
Kyllä muakin kiinnostaa, mutta vähän arveluttaa toi voittojen jakaminen, ei veikkauksella sitten ole netissä mitään palvelua jolla rivin voisi jakaa esim. kymmeneen osaan kuten kioskilta ostettaessa?
0

_________________
Tärkeintä ei ole voitto vaan suuret kertoimet!
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 22.01.2004, 21:21 
Status: JäsenLiittynyt: 05.09.2003, 11:50Viestit: 67Paikkakunta: Salo
Pisteitä: 0
Tottakai mukaan porukkaan. Ainut peli missä kannatan ehdottomasti porukka pelaamista. Ja hajoitukset useampaan kuponkiin(karsitaan ylipelatut tulokset pois.). Koittakaahan lyödä viisaat päät yhteen miten saataisiin homma toimimaan. :D :D :D
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 22.01.2004, 22:13 
Status: JäsenLiittynyt: 29.08.2003, 15:14Viestit: 220Paikkakunta: Jkl:n mlk
Pisteitä: 0
Eli tällä hetkellä alustavasti mukana allekirjoittanut, Tuomo, Bluude, hchirtto, soiro, parre ja JAH. Eli 7 hlöä. Vielä kun saatais 3 mukaan niin alkais olla optimi koko. mä ajattelin budjettini kestävä 20€/kierros, eikä välttämättä edes joka kierros .

Ja nyt vielä tumppi1982 ja luope. Hyvältä näyttää. Odotetaan ensi viikon loppuun osallistujia ja aloitetaan sitten. Nyt meitä on jo 9! Noin 1000 riviä kierros tekis 200€. Eli vielä saa ilmoittautua.
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 22.01.2004, 22:41 
Status: JäsenLiittynyt: 19.04.2003, 01:07Viestit: 304
Pisteitä: 0
Loistavaa kun tulee aina vaan lisää ja lisää porukkaa mukaan. :wink:
Olisko 1.2.2004 se takaraja ilmoittautumiselle. (1.2 on ensi viikon sunnuntai).

:wink:
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 23.01.2004, 11:21 
Status: JäsenLiittynyt: 05.01.2004, 22:20Viestit: 234Paikkakunta: Oulu
Pisteitä: 0
Vieläkö mahtuu mukaan? Olisiko systeemi sellainen että kaikki laittaisivat jonkun könttäsumman tuon soiron tilille vai vähän kerrallaan? Ja hän sitten syöttää rivit? Alustavasti voisin olla mukana! 20 euroa per kierros ei ole paha.
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 23.01.2004, 11:50 
Status: JäsenLiittynyt: 29.08.2003, 15:14Viestit: 220Paikkakunta: Jkl:n mlk
Pisteitä: 0
Mitään ei ole soiron kanssa sovittu, mutta hän itse ehdotti sellaista kirjoituksessaan, että vetäisi porukkaa ja minimi rivimäärä oisi tuo 1000.
Porukkaan mahtuu kyllä, vois olla mielenkiintoista lisäksi seurata taululla meidän monivetokassan kehitystä. :P :P

Sovitaan yksityiskohdista ensi viikon pe-la ja aloitetaan vaikka heti helmikuun ensimmäisellä viikolla. Mun mielestä ei ehkä ole viisasta tehdä ihan jokaista monaria vaan ne joissa kansa on enemmän tai vähemmän metsässä, mutta katsotaan ja tuumaillaan. Maksuliikenne hoituu varmaankin tänä päivänä helposti, en usko sen teettävän ongelmia. Meidän on sitten varmastikin vastapainoksi luovuttava anonyymiydestä ja varmaankin myös vaihdettava gesminumeroita, ainakin vetäjällä ois varmaankin syytä olla meistä hiukan enempi tietoa kuin nikki :?: .
Mietitään. Ja soiro, kommentoippa nyt sinäkin keskustelua ja esitä kantasi kun susta ollaan tekemässä vetäjää.
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 23.01.2004, 13:06 
Status: JäsenLiittynyt: 10.12.2003, 18:56Viestit: 60Paikkakunta: Helsinki
Pisteitä: 0
Terve
Jep, järkevään ja järkevän hintaiseen peliin voisi olla minullakin kiinnostusta, jotain n. 15-20 e per peli...Tarkoitan tällä myös sitä, että ihan pikkukaloja ei kannata pyytää, eli siis esim. kierrätysten tekemällä voisi isonkin kalan saada kiinni....(vrt. ravijärjestelmät).

Vaikka täällä palstoilla onkin jonkinlaisia asiantuntijoita pelien voittajan
suhteen, tuskin täällä monikaan ainakaan NHL- tulosvedolla on rikastunut, (eikä välttämättä fudistulosvedoillakaan). Eniten minua hämää tämänkin
palstan suorastaan liikuttava yksimielisyys jonkun ottelun lopputuloksista, kun sitten tapahtuukin jotain (muka) yllättävää!, ja hehkutettu kohde meneekin ihan väärään suuntaan, syynä yleensä tuiedot, jotka olisi jo ennen ottelua ollut saatavissa pienellä vaivannäöllä....

Yleensä ei ymmärretä, että (liian) harvoin toteutuvat ns. ylikertoimet korostuvat varsinkin monivedossa aiheuttaen sen, että hyvin maksavat (ja myösylikertoimiset!!) rivit löytyvätkin usein suosikin voitoista, jotka vain poikkeavat hieman yleisesti pelatusta linjasta (tämän aiheuttavat vihjeitä lukeva tuulipukukansa ja kioskikimpat) .

Monivedossa tällainen huolimattomuus kertautuu, ja senpä takia ei täälläkään
varmaan montaa monivetomiljonääriä ole kirjoittelemassa...

Ei ole muuten kikkarapääkään paljon päässyt kehumaan monivetovoitoilla, kerskuu vain jälkikäteen että jos olisi pelannut hänen
"vihjaamansa"??!! 28 000:nennen "ylikertoimisen" rivin(siis. 30 000 mk.n systeemin!!!), olisi voittanut 700 000 mk (miinus panos)!!!


Voitollisessa monivedossa on pohjimmiltaan kysymys asiantuntemuksen käytöstä riskejä unohtamatta, eli rohkeasti vaan tiedolla ja asiantuntevilla analyyseillä tuulimyllyjä(lue toppatakkikansaa) vastaan, niin tästäkin ideasta voi vielä tulla jotain!
Terveisin tiedustelija
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 23.01.2004, 14:09 
Status: JäsenLiittynyt: 15.05.2003, 14:13Viestit: 516Paikkakunta: Oulu
Pisteitä: 0
Voisin harkita mukaan lähtemistä (Jos vielä mahtuu mukaan?) ,jos
seuraavat asiat saadaan sovittua.

1) Kuka laskee kerroinrajat?

Ehdotus: Tehtäisiin esim. kaksi viiden hengen tiimiä (Jäkis ja Futis tiimi). Jokainen tekisi arviot oman tiiminsä peleihin ja näistä laskettaisiin sitten keskiarvo ,jonka mukaan sitten pelattaisiin.

2) Voittojenmaksu
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: re: monivetokimppa
ViestiLähetetty: 23.01.2004, 15:54 
Status: JäsenLiittynyt: 10.02.2003, 15:15Viestit: 259
Pisteitä: 2
Eihän toi voitonmaksu ole mikään iso ongelma, tehän voitte kirjallisesti sopia asiasta miten se hoidetaan.
Mutta tossahan on muitakin asioita mitä pitää ottaa huomioon. Ihan ensimmäiseksi toi rahaliikenne tolle porukan vetäjälle. Eihän tuo tule toimimaan siten, että jokainen tallettaisi kerran viikossa rahaa hänen tililleen. Se tulee pissimään jossain vaiheessa ihan varmasti, etenkin jos/kun voittoja ei tulekaan pitkään aikaan. Mun nähdäkseni teidän pitää tallettaa aina esim useamman kuukauden maksut kerralla tuonne ja vieläpä sitoutua tuohon jäsenyyteenkin joksikin tietyksi pidemmäksi ajanjaksoksi (esim vuosi).
Toiseksi, te olette saaneet ton kuulostamaan kovin hyvältä, ei muuta kun talletat rahaa jonkun tilille ja aina sillon tällön isot voitot tippuu automaattisesti omalle tilille. Tollanen systeemihän olisi aivan loistava, vielä kun joku rahoittaisi tuon niin, että panokset vähennettäisiin aina sitten voitoista kun niitä tulee, niin kukapa tuollaiseen ei lähtisi mukaan. Kyllähän tuon porukan vetäjän tulee tuosta saada myös joku korvaus. Vai luuletteko te, että joku tekee kaiken työn teidän puolestanne ilmaiseksi? Työn lisäksi tuosta tulee vielä oikeita kulujakin, ohjelmat, tietoliikenne, pankkipalvelut yms maksaa rahaa. Esim Soirolla on varmaan jo nyt itsellään nettiyhteydet, tarvittavat ohjelmat jne, eikä hänelle syntyisi tästä mitään lisäkustannuksia, mutta hänhän rahottaisi tästä eteenpäin käytännössä kaikkien tuon teidän puolesta muuten. Eihän toi homma onnistu millään ilman noita. Toi työhän on tuossa kuitenkin se isoin asia, tietysti asinatuntemuksesta pitää maksaa myöskin. Meneehän tuohon aikaa kun noita otteluita analysoidaan, tehdään rivit, hoidetaan pankkiliikenne, mahdollinen perintä jos joku ei maksakaan jne. Toi asiantuntemus on myöskin tärkeä ja itseasiassa arvokkain osa koko tätä hommaa, tuskinpa se on niin helppo peli, että se on ihan sama kuka ne prossat laskeskelee siihen. Olisihan se hauskaa kun kaiken tuon saisi ilmaiseksi käyttöönsä, mutta ei se toimi kuitenkaan loppujen lopuksi noin!
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 23.01.2004, 16:07 
Status: JäsenLiittynyt: 29.08.2003, 15:14Viestit: 220Paikkakunta: Jkl:n mlk
Pisteitä: 0
No tässä vaiheessa vasta selvitetään kuinka paljon on asiasta kiinnostuneita tyyppejä. Jos/kun meitä on tarpeeksi ja esim. soiro on vielä sitä mieltä, että porukan vetäminen käy hänelle, aletaan sumplimaan jatkoa.

Ei kai tässä kenekään kannata ruveta sivusta neuvomaan kuinka edetään jos ei ole mukaan tulossa :?: Ehkä yhteishenkeä löytyy sen verran, että saadaan vielä tämä kauhea työ tehtyä ja homma toimimaan.

Mun ekan viestini lukemalla pääsee enemmän perille siitä mitä ajan takaa. Voi tästä tehdä monimutkaisen ja kalliinkin harrastuksen jos ensimmäisenä ajattelee kustannuksia ja maksuja vetäjälle. Vedänhän mäkin porukoita ilman korvausta. On mukava joskus kuunnella positiivista palautetta jos joskus sattuu osumaan. Toki ymmärrän, että vetäjälle tulee hiukan vaivaa tästä, mutta jos esim. soiro harrastaa monaria muutenkin ja ajaa takaa sitä, että kun voisi tehdä suurempia järjestelmiä eli olisi isompi kassa niin mahdollisuus voitolliseen peliin on parempi niin ei kai siinä mitään :?:

Mikä oli Elvis sun pointti osallistua tähän keskusteluun :?:
0
Ylös
  Profiili
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 119 viestiä ]  Mene sivulle <1, 2, 3, 4, 5

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 3 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi
Et voi lähettää liitetiedostoja.

Hyppää:  


Powered by phpBB © 2008 phpBB Group | Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com
subSilver+ theme by Canver Software, sponsor Sanal Modifiye