Ylikerroin.com
Suomen suurin vedonlyöntisivusto
Tänään on 12.12.2017, 13:27

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia



Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 119 viestiä ]  Mene sivulle 1, 2, 3, 4, 5
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 26.01.2004, 17:55 
Status: JäsenLiittynyt: 29.08.2003, 15:14Viestit: 220Paikkakunta: Jkl:n mlk
Pisteitä: 0
Lähempänä 200€.
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 27.01.2004, 00:13 
Status: JäsenLiittynyt: 19.04.2003, 01:07Viestit: 304
Pisteitä: 0
hyde kirjoitti:
:arrow: Löytyykö vapaaehtoista rivien syöttäjää. Mukana nyt 11 tai 12 hlöä ja potti kasvaa. Mun mailiin oli ilmoittautunutkin jo vapaaehtoisia vetäjiä, mutta vielä kerran, kellä ois hyvät edellytykset/taitoa/kokemusta?


Olen vapaaehtoinen rivien syöttäjä... Soiro, pystyt kuitenkin laskemaan todennäköisyydet monivetoihin? Eikö? Kyllä mä voi sitten ne rivit syöttää ilman mitään bonuksia...
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 27.01.2004, 10:50 
Status: JäsenLiittynyt: 29.08.2003, 15:14Viestit: 220Paikkakunta: Jkl:n mlk
Pisteitä: 0
Nyt meitä on 12 mukana. Kyllä se niin on, että jonkun täytyy laskea kerroinrajat ja sit syöttää rivit myös. Ei siitä muuten taida oikein tulla mitään. Aika vaikeeta se on myös tuo mailien vaihtokin. Kyllähän tietoa on tarjolla vaikka tällä taululla. Ja rivithän vois laittaa taululle näkyville tai sitten mailata osallistujille. Ainakin seurantaa voitais pitää taululla.
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 27.01.2004, 11:47 
Status: JäsenLiittynyt: 05.01.2004, 22:20Viestit: 234Paikkakunta: Oulu
Pisteitä: 0
hyde kirjoitti:
Nyt meitä on 12 mukana. Kyllä se niin on, että jonkun täytyy laskea kerroinrajat ja sit syöttää rivit myös. Ei siitä muuten taida oikein tulla mitään. Aika vaikeeta se on myös tuo mailien vaihtokin. Kyllähän tietoa on tarjolla vaikka tällä taululla. Ja rivithän vois laittaa taululle näkyville tai sitten mailata osallistujille. Ainakin seurantaa voitais pitää taululla.


Ois kiva tosiaan jos rivit laitettais vaikka tänne taululle ettei tarvis sokkona jännätä :D
Toivottavasti löytyy nyt hyvä vetäjä.
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 27.01.2004, 12:09 
Status: JäsenLiittynyt: 29.08.2003, 15:14Viestit: 220Paikkakunta: Jkl:n mlk
Pisteitä: 0
Monivetokimppaan ilmoittautuneet tällä hetkellä:

tumppi1982
Parre
peoplez
Naama
Käyttäjätunnus
Tuomo
soiro
jatapola
Jäähile
luope
joonask
hyde

Toivotaan lisää ilmoittautumisia, jonon jatkoksi mahtuu vielä.
Jos joku on mielestänsä ilmoittautunut, eikä löydä nimeään listalta, niin meiliä hyde@jippii.fi
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 27.01.2004, 20:11 
Status: JäsenLiittynyt: 01.04.2003, 20:45Viestit: 33
Pisteitä: 0
Miten aattelitte pelata? parhaat kelly panokset? Rajataanko jotkut kertoimet pois? ProMVS?
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 27.01.2004, 20:19 
Status: JäsenLiittynyt: 17.01.2003, 18:39Viestit: 590Paikkakunta: Vantaa
Pisteitä: 0
Itse ymmärsin ainakin että yksittäisirivejä ?
Mahdolliset ylikertoimet vai ?
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 27.01.2004, 20:23 
Status: JäsenLiittynyt: 01.04.2003, 20:45Viestit: 33
Pisteitä: 0
Ylikertoimet tietty, yksittäin. Mutta rajataanko jotain pois?
esim. ei alle 10000 keroimia tai yli 250000.
Tai vain rivit jossa paras osumistn. OA tai kelli

Entä tuo panostus, kelly panostaa tuskin kannattaa heti alussa?
Joku muu panostus muuten menee kyllä poikki.
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 27.01.2004, 20:27 
Status: JäsenLiittynyt: 01.04.2003, 20:45Viestit: 33
Pisteitä: 0
Panostuksesta vielä. Tolla ProMVSällä sais siis määrättyä max. panoksen silloin kävis "tavallaan kelli-panostus leikattuna"
:lol:
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 27.01.2004, 20:48 
Status: JäsenLiittynyt: 17.01.2003, 18:39Viestit: 590Paikkakunta: Vantaa
Pisteitä: 0
ehkä ei kannattais rajailla kertoimia jos vaikka Todennäköisyyden mukaan 1000 parasta. ehkä kaikkien mukana olijoitten olis hyvä hankkia MSN jos ei ole jo ?
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 27.01.2004, 21:14 
Status: JäsenLiittynyt: 29.08.2003, 15:14Viestit: 220Paikkakunta: Jkl:n mlk
Pisteitä: 0
Toi msn ois varmati kätevä peli. Mistä sen sais imuroitua ja onko vaikee käyttää? Hyödyt? Monari rivit taululle Akin malliin ja ehkä pelattas niin, että rajattas kannattamattomat kertoimet pois eli että vähintään saatas omat pois. Ja että kokonaissumma ois x euroa/kierros. 2 kohteen monarissa panos ois vaikka 10€/kierros per lärvi ja muissa 15? Onko ideaa?
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 27.01.2004, 21:28 
Status: JäsenLiittynyt: 05.01.2004, 22:20Viestit: 234Paikkakunta: Oulu
Pisteitä: 0
hyde kirjoitti:
Monari rivit taululle Akin malliin ja ehkä pelattas niin, että rajattas kannattamattomat kertoimet pois eli että vähintään saatas omat pois. Ja että kokonaissumma ois x euroa/kierros. 2 kohteen monarissa panos ois vaikka 10€/kierros per lärvi ja muissa 15? Onko ideaa?


Tuo kuulostaa hyvältä! Joku kiinteä 15 euroa per lärvi per kierros ja sitten sen mukaan rivit.

Itellä tuo msn oli vissiin tän Windows XP:n mukana, ei tarvinnut imuroida mistään. Mutta kato http://messenger.msn.com/
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 27.01.2004, 21:28 
Status: JäsenLiittynyt: 17.01.2003, 18:39Viestit: 590Paikkakunta: Vantaa
Pisteitä: 0
www.msn.fi


:roll:
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 28.01.2004, 01:04 
Status: JäsenLiittynyt: 24.01.2004, 14:38Viestit: 536Paikkakunta: Kuopio
Pisteitä: 19
Kun ois rahaa niin liittysin heti, mut kun ei ole...:(
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 28.01.2004, 03:13 
Status: JäsenLiittynyt: 10.02.2003, 15:15Viestit: 259
Pisteitä: 2
Kaivetaan nyt vielä kerran verta nenästä :D. En aio tosin enää kysyä mitään tuosta edellisestä asiasta, saatte hoitaa sen ihan miten haluatte!

Aattelin ihan vaan kysästä miten te olette ajatelleet hoitaa tuon sopimuspuolen? Meinaan kun en huomannut tuossa mitään mainintaa asiasta. Eihän tuolla ole kauheasti väliä, jos te ette ikinä voita mitään, mutta jos sieltä sattuukin tulemaan rahaa jossain vaiheessa, niin tilanne on vähän erilainen. Sille rivien sisäänlaittajalle voi esim tulla kiusaus olla maksamatta teille muille voittoja, jos asiasta ei ole mustaa valkoisella. Verottajakin voi kiinnostua teidän raha-asioista. Tarkotan, että sille jonka tilille noi voitot tulee Veikkaukselta, ei ole vaikeuksia todistaa verottajalle rahojen olevan veikkausvoittoja, mutta teille muillepa on. Huonossa tapauksessa valtio haluaa noista vielä osuuden itselleen. Lisäksi noi teidän maksutkin pitää sopia, lähinnä siis mitä tehdään, jos joku ei maksakkaan osuuttaan. Tosta voi tulla ikävä riitatilanne, jos just tolla hetkellä tulisikin se iso voitto. Ja noitten lisäksi teidän olisi hyvä myös tarkistaa sen henkilön luottotiedot, jonka tilin kautta rahaliikenne tulee menemään, ja jos toi teidän porukka toimii pidenpään, niin tuotahan pitää vielä seuratakin. Jos sillä sattuisi olemaan esim ulosotossa jotain, niin teidän rahat katoovat parempiin taskuihin alka aikayksikön.
Noi asiat olivat tuossa ihan vaan yleisluontoisesti, en siis vihjaile mitään kenestäkään! Noita sovittavia juttuja on varmasti vielä muitakin, noi nyt tuli vaan ensiksi mieleen. Tietysti alaikäisyys on vielä tuollainen asia.
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 28.01.2004, 04:26 
Status: JäsenLiittynyt: 17.01.2003, 18:39Viestit: 590Paikkakunta: Vantaa
Pisteitä: 0
Mistä lähtien vouti on kolunnut veikkaus tilit ?
Saati sitten pankkitilejä ....pankkitilillä pitäis olla huomattava summa että saa mennä sinne käsiksi.
Älä ole noin pessimisti :lol:
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 28.01.2004, 10:06 
Status: JäsenLiittynyt: 29.08.2003, 15:14Viestit: 220Paikkakunta: Jkl:n mlk
Pisteitä: 0
Voihan alaikäinen tehdä monarin ihan itsekin esim. asiamiehelle. Mitenkähän yksityishenkilöllä olis mahdollisuutta tarkistella toisten luottotietoja? Kyllä nuo Elviksen visiot menee nyt aika korkealta ja lennokkaasti. Onko nyt niin, ettei tällaista kimppaa uskalla perustaa sit lainkaan? Voidaanhan me pelata isommalla kassalla voittoporukan kautta, siis siihen suureen voittoporukan pooliin, jolloin meidän panoskoko olisi suurempi/kierros ja kulut kuitenkin pienemmät kuin yksin pelatessa. Sekin on tietysti laitonta ja ongelmallista. Eihän meillä ole edes vetäjää, ketä vois ruveta nyt jo epäilemäänkään :lol: . Pitäsköhän aloittaa olemalla vainoharhainen kaikkia ilmoittautuneita kohtaan. Kiitos muuten Elvis kannustuksestasi.

Edittiä, korjaus kirjoitusvirheeseen ja miten muuten luottotiedot ovat rinnastettavissa rehellisyyteen?
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 28.01.2004, 10:29 
Status: JäsenLiittynyt: 29.08.2003, 15:14Viestit: 220Paikkakunta: Jkl:n mlk
Pisteitä: 0
Elvis kirjoitti:
Aattelin ihan vaan kysästä miten te olette ajatelleet hoitaa tuon sopimuspuolen?


Vielä Elvikselle.

Kun laitoin tuon otsakkeen taululle, niin tarkoituksena oli kartoittaa tilannetta, eli löytyykö kimpasta kiinnostuneita. Ei siinä heti tule mieleen sääntöjen tekeminen eikä ulosottomieskään vaikka kauhea mörkö varmasti onkin :lol:.

Voin kertoa, ettei mulla ole kokemusta tällaisista suurista "kaverikimpoista", vaan ainoastaan sellaisista, joissa annetaan kaverille 50€ ja sanotaan, että nyt on sun vuoro tehdä rivi. Ja olen lisäksi vetänyt porukoita, joissa pelit viedään asiamiehelle ja jaetaan osuuksiin. Joten nuo säännöt olisi tietysti oltava olemassa ja on hyvä, että joku viitsii kertoa pelisäännöistä. Vielä kun löytyis hyvä pohja sähköisessä muodossa esim. Aki Lahdelta? Täytyy etsiä ja vaikkapa kysyä Akilta. Mutta tässä nyt kävi niin, että alkuvaiheen porukan kasaamisvastuu tuli mulle ja toivonkin, että joku viisaampi hoitaisi tuon rivienteon ynnä muun.

Mun mielestäni on kuitenkin asiaankuulumatonta kirjoitella taululle puutaheinää ja pelotella tässä vaiheessa ketään turhaan. Puutaheinää osuuden kaikki varmaan löytävät Elviksen jutusta ilman erillistä mainintaa tai lainausta.
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 28.01.2004, 10:48 
Status: JäsenLiittynyt: 29.08.2003, 15:14Viestit: 220Paikkakunta: Jkl:n mlk
Pisteitä: 0
Yksi ajatus/ehdotus. Sain tuosta Elviksen kirjoituksesta idean. Siinähän mainittiien suurinpiirtein:

"entäpäs jos joku ei maksa osallistumismaksuaan kierrokselle"

Tästä koituva ongelma voitais välttää niin, että meidän kimpassamme on aina kiinteä kierroskohtainen maksu. 2 kohdetta=10€/kierros, 3 kohdetta=15€/kierros. Maksetaan rivien laatijan tilille esim. kahden viikon jakso etukäteen eli n. 100€ kerrallaan. Jos pelaajalla ei ole katetta rivin laatijan tilillä, hän ei ole mukana. Mukana olijat vahvistetaan taululle julkituotavan rivin oheen? Eli näin päästään alkuun ja pelaajat ovat sitoutuneet ainakin 2 viikoksi kerrallaan kimppaan.

Turha tästä kimpasta on tehdä kauhean jäykkää kommunisti-mallia jossa asiat sovitaan 5 vuodeksi eteenpäin. Mitä mieltä muut ovat, en halua olla Lenin.
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 28.01.2004, 12:31 
Status: JäsenLiittynyt: 15.05.2003, 14:13Viestit: 516Paikkakunta: Oulu
Pisteitä: 0
Meillähän on tässä "suullinen" sopimus ,joka on yhtä pitävä kuin kirjallinen.Tuon porukkasopimuksenhan voi tehdä sitten jälkikäteen esim.kiertokirjeen muodossa ,jos suuria voittoja tulee.

http://www.veikkaus.fi/pelit/porukkasopimus.html
0


Viimeksi muokannut Jäähile päivämäärä 28.01.2004, 12:36, muokattu yhteensä 1 kerran
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 28.01.2004, 12:34 
Status: JäsenLiittynyt: 15.05.2003, 14:13Viestit: 516Paikkakunta: Oulu
Pisteitä: 0
Kuinkas me nuo rajakertoimet lasketaan?
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 28.01.2004, 15:00 
Status: JäsenLiittynyt: 17.01.2003, 18:39Viestit: 590Paikkakunta: Vantaa
Pisteitä: 0
uskoisin kertoimet olevan kohillaan esim Tip-ex kautta + täällähän on niin mainiota porukkaa etteikös täältä sais.
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 29.01.2004, 11:59 
Status: JäsenLiittynyt: 29.08.2003, 15:14Viestit: 220Paikkakunta: Jkl:n mlk
Pisteitä: 0
Mitäs mieltä kimppaan mukaan lähtevät on, ostettaisko me arviot ja jopa systeemit kierroksille? Vähennettäis sitten kulut panoksista. Tämä vähentäisi työtaakkaa siltä, joka alkaa vetämään tätä kivirekeä. Valmiit rivit sitten peliajan päätyttyä taululle, etteivät muut kopsaa niitä :lol: .
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 29.01.2004, 19:11 
Status: JäsenLiittynyt: 10.12.2003, 18:56Viestit: 60Paikkakunta: Helsinki
Pisteitä: 0
Terve taas!

Tässä Aki Lahden kirjoittama teksti omasta kimpastaan toiselta sivulta, siirsin sen tänne että kaikki näkisivät...


ASIA NRO YKSI: JÄRKI KÄTEEN! :shock: :wink:

Tämän kaltaiset ehdot pitäisi mielestäni olla tässäkin nyt ehdotettussa kimpassa. Ideanhan pitäisi olla se että yhteisellä kassalla kalastetaan isompia potteja, EI SE että ladataan peleihin 200 euroa per äijä/per kuukausi! Sillä rahalla saan jo hieman valikoden itsekin hyvät monivetopelit!

Joten jos nämä suunnitelmat vähän järkevöityvät, olen mukana.


Toinen asia: VOITONMAKSU

Jos ja kun voittoa tulee, oma voitto-osuus pitäisi joko maksaa heti joko olla nostettavissa silloin kun itse haluaa, tai ainakin sitten sovituin
välein kimpanpitäjän tililtä. Yksi vaihtoehto on tietysti maksaa voitto heti osuman jälkeen... :wink:

TÄSSÄ SIIS SE AKIN TEKSTI:


Kimpoissa on aina oma riskinsä. Luottoa pitää kassanhallitsijaan pitää löytyä. Mieluusti laaja kimppa jopa 30 henkilön,koska kokonaisiriski täten pienempi sijoittajalle/osakkaalle,jos pelko,että rahoja ei koskaan tulekaan.
Viikon alussa ilmoitetaan osakkailla sähköpostin välityksellä ne pelit,jotka pelataan (maanantaina - tiistaina)

Rahasummissa voidaan joustaa. On jokaisen osakkaan oma asia kuinka paljon pelirahaa aikoo tallettaa porukan vetäjän tilille,jotkut voivat sijoittaa enemmän kuin toiset. Voitto-osuus kuitenkin sama jokaisella jäsenellä näinollen tasapuolisuus säilyy.

Kuitenkin jokainen sijoittaa sellaisen summan joka kattaa viikon pelit,jotka ilmoitettu pelattaviksi.


Pelirivit lähetetään sähköpostitse mieluusti ennen peliajan umpeutumista. Välillä pelirivien postittaminen osakkaille/jäsenille saattaa viivästyä jos pelirivejä tulee paljon. Myös teknisiä ongelmia voi ilmetä. Kaikki on mahdollista.




Rahansiirrot ja muut asiat
----------------------------------

-Rahaliikenne suoritetaan henkilökohtaisen käyttötilini kautta. Merita *******.
-Laskussa ilmoitetaan Maksajan nimi sekä nimeksi Monivetoporukka.
Rahansiirtoja seuraan Solo palvelun välityksellä tai muu pankkiyhteys.

-Talletukset pyritään suorittamaan sellaisina summina, että yhden henkilön osuus kattaa yhden viikon pelit eli noin 6-10 euroa.

-Kukin kimppalainen ilmoittaa oman tilinumeronsa minne mahdollinen voitto-osuus voidaan maksaa.

-Jos pelitilillä ei ole katetta ennen peliajan sulkeutumista ja ei ole pystynyt todistamaan mm. sähköpostin välityksellä siirtäneensä peliin oikeuttavaa rahasummaa. Tällöin henkilö ei ole osallistunut kimppariviin .

-Jos osakas ei ole ollut aktiivisesti mukana eli ei ole osallistunut peleihin noin kuukauden aikana ilman, että hän on ilmoittanut jonkinlaista syytä osallistumisoikeus yleensä raukeaa. Ei riitä, selitykseksi, että katsotaan kuukauden kuluttua uudestaan onko systeemi voitollinen vai ei.


Pelirivien postitus
----------------------

-Jokaiselle peliin osallistuneelle jäsenelle ilmoitan sähköpostin välityksellä. ja lähetän samalla html. muodossa pelirivit/tekstitiedostona PROMVS, jotka pystyy pelaamaan Veikkauksen Onnet järjestelmään. Viestissä ilmenee vaihdon suuuruus johon pelirivit perustuu sekä sen hetkinen kerroin skaala pienemmästä suurimpaan, sekä kunkin henkilön pelikassa tilanteen.



Tässä yksi esimerkki miten homma hoidettu
Koodi:

--------------------------------------------------------------------------------

13 mukana kimpassa.

Panostustapa: Tasapanoksin 0,20 eur. OA 1-10.

--------------------------------------------------------------------------------
Vaihdon ollessa 0,232 milj euroa.

Pelikassa: 3 006,10 euroa.
Hinta 44,40 euroa.
Panoksen osuus kassasta n.1,48%

Tämän jälkeen kassa on 2 961,70 euroa jos ei tule osumaa

Osuuden arvo 3,44 euroa. Mukana 1% kulukorvaus eli 0,03 euroa

--------------------------------------------------------------------------------

Osallistujien pelikassat (osuus vähennetty):
--------------------------------------------
Jäsen A: 84,39 euroa
Jäsen B: 18,40 euroa
Jäsen C: 12,98 euroa
Jäsen D: 38,79 euroa
Jäsen E: 44,32 euroa
Jäsen F: 41,12 euroa
Jäsen G: 85,39 euroa
Jäsen H: 94,88 euroa
Jäsen I: 11,57 euroa
Jäsen J: 42,42 euroa
Jäsen K: 39,79 euroa
Jäsen L: 38,79 euroa

-----------------------------------------------------------------------------------
PVM 06.01.2004
nro : 5
SulkeutuuPvm : 06.01.2004
SulkeutuuKlo : 15.55
PelattuYhdistelmää : 30650
Pelattu EUR : 232474.50
Lisapotti EUR : 0.00
KertoimetPvm : 06.01.2004
KertoimetKlo : 15.00
Kohde_1 : Inter - Lecce
Kohde_2 : Reggina - Lazio
Kohde_3 : Udinese - Sampdoria

0-0,0-0,0-1 Kr: 2149,70 Panos: 0,2 YK
0-0,0-0,1-0 Kr: 1816,21 Panos: 0,2 YK
0-0,0-0,1-1 Kr: 1720,21 Panos: 0,2 YK
0-0,0-0,2-0 Kr: 3019,15 Panos: 0,2 YK
0-0,0-0,2-1 Kr: 3838,02 Panos: 0,2 YK
jne....


Terveisin
tiedustelija :wink:
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 31.01.2004, 10:33 
Status: JäsenLiittynyt: 29.08.2003, 15:14Viestit: 220Paikkakunta: Jkl:n mlk
Pisteitä: 0
Porukka kasassa, meitä on 14 henkilöä. Ihan hyvä saavutus taululaisilta. Vetäjäkin löytyi vapaaehtoisten joukosta :lol: .
0
Ylös
  Profiili
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 119 viestiä ]  Mene sivulle 1, 2, 3, 4, 5

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 4 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi
Et voi lähettää liitetiedostoja.

Hyppää:  


Powered by phpBB © 2008 phpBB Group | Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com
subSilver+ theme by Canver Software, sponsor Sanal Modifiye