Ylikerroin.com
Suomen suurin vedonlyöntisivusto
Tänään on 18.12.2017, 17:01

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia



Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 6 viestiä ] 
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko: "Tuottoisin vedonlyöntimuoto"
ViestiLähetetty: 02.03.2006, 18:31 
Status: JäsenLiittynyt: 16.05.2004, 11:04Viestit: 526
Pisteitä: 0
En löytänyt kyseisestä aiheesta sopivaa puuta, joten luon uuden. Toivottavasti tästä on jollekin hyötyä.

Eli vedonlyönnin tulevaisuudessa suuntautuessa entistä enemmän pörsseihin, vaikka yksi taitaa tässä melkoista monopolia pyörittääkin, yleistyy myös kohteiden livenä pelaaminen entistä enemmän, jota ei kannata pelaajan puolelta tavallisessa peliyhtiössä harrastaakaan verrattuna pörsseihin/pörssiin. Ainoana perinteisten vedonlyöntiyhtiöiden mahdollisuutena näkisin kohteen erikoisvetojen livenä tarjoamisen ja sellaisten lajien joissa ainakin vielä on suhteellisen pieni vaihto vedonlyöntipörsseissä. Esimerkiksi MLB ei livenä edellisenä vuotena pörssissä kovin suurta suosiota saavuttanut, saa nähdä miten käy alkavalla kaudella.Tietyissä NBA otteluissa on ollut mukavan näköistävaihtoa kuluneella kaudella. Livenä kohteen pelaamisella voi koettaa maksimoida voittoaan, pelata varman päälle tai minimoida tappionsa. Ainakin kehityksenä on ollut, että kohteita syötetään entistä enemmän livenä pelattavaksi ja vaihdot kasvavat pikkuhiljaa lajista riippumatta. Tennisosiossa kun ollaan niin keskitytään tenniksen livenä pelaamiseen, joka ainakin omasta mielestä on kaikkein tuottoisin pelimuoto livenä, nopeasti vaihtuvista tilanteistaan ja runsaasta ottelumäärästä johtuen.

Aloitan muutamalla esimerkillä eilisistä otteluista jotka ovat vielä hyvin muistissa ja jos kaikki eivät aivan 100%:sti ole mukana mistä on kyse. Ottelut antavat hyvän kuvan muuttuvista tilanteista, sekä huomattavasta kertoimien vaihtelusta:

Agassin ja Phaun kohtaamisessa suosikkia pystyi myymään 1,15 kertoimella, joka nopeasti kärsikin syötönmurron, kertoimen noustessa vaatimattomasti 1,30-1,40:n tienoille, tippuen nopeasti alle 1,20:n Agassin tehdessä breikin ja lopulta Phau teki ensimmäisen erän viimeisen syötönmurron ja toiseen erään mentäessä Agassin kerroin oli 1,60:n ja 1,70:n välillä, vaikka Phau oli osoittanut pystyvänsä vastaamaan Agassin syöttöpeliin ja pitämään oman syöttöpelinsä kasassa. Kertoimet seilasivat ottelutilanteista riippuen 1,60 välillä melempien pelaajien eduksi. Lopulta Phau teki syötönmurron, Agassi rebreakin ja lopulta Phau teki ottelun viimeisen syötönmurron.

Federerin kohtaaminen Al Ghareelon kanssa oli jotakin mitä en ole koskaan ennen nähnyt vaikka jotakin olen nähnyt, en tiedä onko vastaavanlaista tilannetta ollut aiemmin, mutta ennen ottelun alkua Federeriä ostettiin alimmalla mahdollisella kertoimella ja AlGhareebista tarjottiin yli sadan kertoimia. Onhan Federerin puolesta vetoa lyöminen tänä päivänä kuin laittaisi rahaa pankkiin, vai mitä? Mies ei häviä koskaan puhumattakaan loukkantumisista. Kumminkin Federerin kertoimen noustessa jossakin vaiheessa vähintään 1.03:een tuplaisi panoksensa ottelun päättyessä miten tahansa. Ghareeb pitikin hyvin syöttöään ja oli hyvin mukana Federerin syötöissä tehden pelin ensimmäisen murron, murron jälkeen kerroin taisi kavuta siihen 1,03:een. En seurannut peliä tarkasti sen jälkeen, mutta muistaakseeni Federer teki oman murtonsa tilanteessa, jossa Al Ghareeb pääsi jo syöttämään ensimmäisen erän voitosta ja Federerin kertoimen noustessa huimaan 1,08:aan, ehkä himpun korkeampaan. Itse olenhuomannut ettei Federer aloita peliä "varmoja" voittojaan vastaan kovaa ja voisi melkein sanoa, että kokeilee pelinsä osa-alueita sen enempää tilanteen kertoimiin kantaa ottamatta. Lopulta Federer otti odotetun voittonsa, varmaankin pelastaen jotkut pelitiliensä tuholta puhumattakaan mahdollisista sydänkohtauksista ja jätti monta Federerin notkahtamista metsästävää ison rahan toivossa pilvilinnoihinsa pienen toivonkipinän jälkeen.

Stepanek lähti pienoisena suosikkina kertoimien valossa otteluun Henmania vastaan, Stepanekin kerrointa poljettiin alas heti kun tulokset pikkaisenkin liikkuivat Stepanekia suosiviksi. Henman kuitenkin vei ensimmäisen erän ja Stepanek jätti toisessa Henmanin vaille mahdollisuuksia. Ratkaisevassa erässä Stepanek syöttöetunsa kanssa mursi Henmanin syötön ja kertoimet laskivat paniikinomaisesti tasolle, jossa Stepanekin voittoa pystyi myymään 1,07:n kertoimella. Stepanek varmasti siinä tilanteessa hallitsi peliä, mutta Henman ei ollut kuin syötönmurron päässä. Ai se Henman joka ei koskaan voita mitään suurta kun ei onnistu pitämään syöttöjään vaikka palautus sujuukin toisinaan mallikkaasti? Henman sai murtonsa, peli meni tie-breikkiin ja Henman poistui voittajana. Vertauksena vähän tämän ottelun jälkeen Björkmanin kohtaaminen Karlovicin kanssa samasta alkuasetelmasta samaan tilanteeseen ratkaisuerässä johti Karlovicin kertoimeen 1,25 (Björkmanilla syöttöetu), joka alkoi sittemmin tasaisemmin laskemaan ja vaikka jälkeenpäin on hyvä sanoa niin luulisi nimenomaan kovasyöttöisen Karlovicin pitävän syöttönsä uransa ehtoopuolelle tulevaa Björkmania vastaan, joka keskittyy enemmän kaksinpeleihin, kuin otteluruuhkasta kärsineen Stepanekin myöskin ikääntyvää "wannabe Englannin paras mutten koskaan voita mitään ja sen takiahan kaikki minusta pitävätkin Henmania" vastaan, joka on kaikesta huolimatta pelannut kohtalaisen alkukauden verrattuna edellisen vuoden loppuun.

Pointti on, että livenä ottelun aikana nähdään törkeitä ylikertoimia ja jos tänne saataisiin keskustelua livevedonlyönnin perusperiaatteista ja erilaisista teorioista asiaan liittyen. Aika pitkälti samat periaatteet pätevät lajiin kuin lajiin soveltamalla ja toiset eivät.

Naisten tennikseen eivät aina samat periaatteet päde kuin miesten peleihin, mutta pelit ovat usein tyyliä: "Hei, jos sä nyt murrat mun syötön niin sittenhän on mun vuki murtaa sun syöttö, eiks jeh?" ja joillakin naispelaajilla vaikuttaa olevan helpompaa murtaa vastustajan syöttö kuin pitää omansa voimanpuutteen vuoksi. Herranjumala sitä päivää kun naisten tennikseen ilmestyy doupattu amatsoni joka syöttää jopa Roddickin suohon.

Itelläni ei ole tilastoja väitteideni tukena, enkä niitä livevedonlyönnistä tule varmaan koskaan tekemäänkään, vaikka kyseessä on itselleni tuottoisin vetomuoto. Itselleni perustelen tämän sillä, että jokainen ottelu on oma ainutlaatuinen tapahtumansa, eikä sitä voi verrata numeroihin (ainakaan tenniksessä) mitä aiemmin vastaavissa tilanteissa on tapahtunut. Varmasti konemaisella pelaamisella jää voitolle kun löytää oikeat systeemit, mutta uskon nopean tilannetajun, pelin ja pelaajien tuntemisen sekä harjaantuneen perstuntuman lyövän tässä tapauksessa muut keinot.

-Tunne pelaajat (kovat/heikot syöttäjät, hyvät/huonot palauttajat jne...) + perusasiat yleisesti ottaen.

-Lyö suuria kertoimia ja myy pieniä.

-Terveisiä Siperiasta, en suosittele pelaamaan alle 1,15 kertoimia.

-Edelliseen liittyen, älä käy liian ahneeksi.

-Edelleen edelliseen liittyen, pidä mahdollinen hävittävä rahasumma riskirajojen sisäpuolella, kuten kaikessa vedonlyöntiin liittyvässä.

-Älä pidä vetoja auki jos et näe ottelua vähintään parin sekunnin viiveellä, lukuunottamatta jos haluat varmisella ja olet jo etukäteen päättänyt millä kertoimella haluat lyödä/myydä.

-Etukäteen kertoimen päättäminen, millä haluaa "varmistella" voittoa on yleensä mieluista tuloksen kannalta, koska kertoimet laskevat huomattavasti esim. 0-30 tilanteissa ja breikkipallojen kohdalla. Näistä tilanteistahan murrot tulevat, mutta usein näihin tilanteisiin ylireagoidaan.

-Jos et näe ottelua, eikä turnauksella ole kunnollista scoreboardia, pysy kaukana ottelusta.

-Edelleen, jos et näe ottelua ja luulet scoreboardin olevan kelvollinen, älä luota siihen sokeasti jos kertoimet vihjaavat muuta. (Mafia ;) )

-Ja edelleen kyseessä voi olla myös loukkantuminen ja jos katsot itse ottelua suorana, ei kannata ylireagoida jos toinen pelaaja pitää loukkaantumistauon, seuraa tällöin myös kertoimia. Usein näkee onko pelaajalla jokin vamma tai ei. Etenkin naisten tenniksessä pelaajilla on tapana käyttää loukkaantumistauko itsensä kokoamiseen, huilaamiseen ja vastustajan pelirytmin sekoittamiseen kohtuullisella menestyksellä.

-Vältä panikoimista.

-Kannattaa pyrkiä katsomaan mahdollisimman monia otteluita. Joissakin turnauksissa on jo itsessään streami keskuskentältä ja netin ilmaiskanavat näyttävät usein tennistä viiden minuutin viiveellä, ainakin isommissa turnauksissa + aasian turnauksista.

-Se, että ottelu on livenä, ei tarkoita, että sitä olisi pelattava.

-Ensimmäisessä erässä syötönmurron merkitys on suurempi kuin myöhemmin, koska pelaajat pääsevät ottelun vanhetessa sisään toistensa pelityyleihin ja pallorallit pitenevät.

-Samasta syystä usein molempien pelaajien pidettyä pari ensimmäistä syöttövuoroaan ja toisen saadessa breikin tai breikkipallon niin yllättävän usein seuraavaksi syöttöä vastaanottamaan menevä pelaaja saa palautettua palloa takaisin aiempaan nähden loistavasti joskus saaden jopa breikkipallon. Ei toimi kovasyöttöisiä pelaajia vastaan, mutta perustuu samaan kuin edellinen kohta.

-Kovasyöttöisistä puheenollen, syöttökäsi väsyy joillakin loppua kohti vaikka ammattilaisia ollaankin.

-Jos toinen pelaaja voittaa ensimmäisen erän tyyliin 6-0/6-2 ei se välttämättä tarkoita muuta kuin vastustajan valmistautuvan jo seuraavaan erään.

-Jos huomaat olleesi väärässä ennen peliä pelin aikana, kauppaa ihmeessä itsesi ulos tapahtumasta tai vaihda puolta.

-Naisten tenniksessä syötönmurtoralli on johtanut siihen, että ainakin viime aikoina on ollut paljon pelejä, joissa syötönmurrolle ei ole haluttu edes antaa pahemmin painoarvoa, paitsi silloin kun suosikki tekee murron, näissä otteluissa on ollut myös huikeita kertoimia tilanteeseen nähden.

-Kuvittele se vaaka mieleesi, kumpi painaa enemmän, mahdollisesti hävittävä panos tai voitettava tulos.

-Joiltakin keskustelufoorumeilta saa tärkeää tietoa pelin kulusta, paljonko tuolle antaa painoarvoa tai luotettavuutta jääköön jokaisen omaan harkintakykyyn.

-Tilastollisena pelin aikana yhtenä tärkeimmistä pidän ykkössyötön voittoprosenttia, etenkin naisten tenniksessä.

-Jos olet päässyt "vihreälle" molemmille pelaajille, älä enää sekaannu otteluun.

-Jos pelaisi konemaisesti niin luultavasti parhaat ylikertoimet saisi seuraavanlaisista tilanteista, tietenkin tapauskohtaisesti riippuen:

-Ottelun suosikin tehdessä itselleen katkaisuerässä syötömurron (katso Stepanek-Henman), suosikki voi vaihtua radikaalistikin ottelun aikana.

-Suosikkia vastaan pelaaminen jos ottelu vaikuttaa tasapäiseltä ja ensimmäinen erä on päättynyt suosikin häviöön (katso Phau-Agassi).

-Ettei liian selkeäksi kävisi niin suosikin tai samantasoisten pelaaminen hävityn erän jälkeen jos vaikuttaa vahvemmalta (tyyliin: erän häviäjä onnistunut 0/8 breikkipalloyrityksestä ja voittaja 1/1:stä, esimerkkinä Niemisen ja Simonin ensimmäinen kohtaaminen taisi olla breikkipalloissa ensimmäisen erän jälkeen tuon suuntaista. Nieminen lähti otteluun kertoimien valossa lähes 70%:n suosikkina ja Simon käänsi ottelun päälaelleen ensimmäisen hävityn erän jälkeen. Edellisellä viikolla Nieminen otti kostonsa).

Oma pelityyli rakentuu kertoimien elämiseen vahvasti sinikäyrän mukaan ja pyrin aina tekemään varmaa voittoa pelin aikana riippumatta siitä kumpi lopulta voittaa. Tiedä jäisikö pitkässä juoksussa enemmän voitolle jos antaisi vedon olla. Vahvasti epäilen ettei, sillä niin usein ottelut kääntyvät päälaelleen, etenkin tenniksessä, mutta myös muissa lajeissa, mieleen tulee eräs arvokisojen jalkapallo Englanti-Ranska ottelu, jossa tulos kääntyi aivan lopussa päälaelleen, ennen Ranskan rangaistuspotkua Ranskan voitosta sai jo muistaakseni yli 400:n kertoimia ja heti seuraavassa hyökkäyksessä vapaapotku häkkiin ja loppuvihellys perään. Hatusta vedän, että 1,01:n kerrointa myymällä säännöllisesti, saattaisi jäädä pitkässä juoksussa voitolle, en ole kokeillut enkä tule tuotakaan kokeilemaan. Kannattaa ainakin varmistaa ottelun kääntyessä itselleen otolliseen suuntaan riskin nollaaminen jos ei enempää. Tapauskohtaisesti jos kerroin on todella alhainen, pyrin pääsemään omille lyömällä myytyä kohdetta, lyömällä sitä myöhemmin korkeammalla kertoimella ja jos edelleen altavastaaja pääsee laskemaan omaa kerrointaan, varmistaa voitto, voittaa pelin kumpi tahansa.

Täältä löytyy varmasti useita livevedonlyöntiä harrastavia, etenkin tennis, joten ajatuksia, kommentteja ja omia mietteitä?
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 02.03.2006, 23:54 
Status: JäsenLiittynyt: 02.05.2004, 21:19Viestit: 550
Pisteitä: 90
Kassa: -60.80 yks. Palautus%: 94.18% Panosten ka: 5.00 yks. Vetoja: 209
Mielenkiintoisia asioita, omakin mielenkiinto heräsi livevedonlyöntiin tenniksen osalta ja tuossa oli hyviä apuja peleihin...

Sellaista kyselisin että millä firmoilla suosittelisit/pelaat tennis livevetoja?
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 03.03.2006, 00:39 
Status: JäsenLiittynyt: 16.05.2004, 11:04Viestit: 526
Pisteitä: 0
En haluaisi mitään firmaa alkaa mainostamaan, betfairilla itse pelailen, monet tavallisetkin vedonlyöntifirmat varmasti tarjoavat tennistä livenä, mutta en ole nähnyt tarpeelliseksi tutustua niihin tarkemmin. Jos melkeinpä tilanteesta riippumatta saa kertoimia sisään 99,9%:n palautuksella en näe tarpeelliseksi edes tutustua, ei pienempivaihtoisissa otteluissa koko aikaa, mutta näitä ei todennäköisesti pelin aikana muualla olekaan auki. Etuna on, ettei kohdetta suljeta kun jotakin tapahtuu, koska yhtiöllä ei ole riskiä ja pelaajat pelaavat toisiaan vastaan. Jalkapallo taitaa olla ainut tapahtuma, jossa kohde suljetaan maalin, rangaistuspotkun tai punaisen kortin ajaksi. Tietenkin yhtiö vie kerman päältä, mutta itse ainakin pystyn elämään sen kanssa eli voitoista veloitetaan 5:stä prosentista alaspäin oman pelaamisen suuruuden mukaan.
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 03.03.2006, 08:46 
Status: JäsenLiittynyt: 06.03.2003, 15:02Viestit: 1180Paikkakunta: Tampere
Pisteitä: 80
Livevedon pelaaminen kyseiseen firmaan on suurimmaksi osin paras vaihtoehto. Kuitenkin kun suuret massat pelaavat, isompia virheitä kertoimissa ei tapahdu. Sen sijaan "tavallisilla" bookkereilla siellä on joku ihminen vaihtelemassa kertoimia ja usein on auki niin monta kohdetta, että mahdollisuus napata joku todellinen ylikerroin on huomattavasti parempi. Eräästäkin PlayIt-firmasta sain olympialaisten ampumahiihdosta lopussa napattua voittajalle kertoimen 7.00 kun Betfairilla sitä jo ostettiin 1.20:lla. Tämäkin vain siksi että 99,9% perinteiset bookkerit ovat tv-kuvan varassa kun taas monella Betfairilla pelaavalla voi olla omat yhteydet kisapaikalle, jolloin kertoimet vastaavat todellisuutta huomattavasti useammin. Jotta asia ei kuitenkaan olisi näin yksinkertainen, Betfairilla esim. juuri tenniksessä kertoimet vaihtelevat uskomattoman paljon jopa yhden syöttvuoron sisällä. Jos pelaaja on omassa syöttövuorossa häviöllä esim. 15-30, saattaa hänestä saada selvästi kovempia kertoimia kuin mitä tarvitsisi. Perinteisillä bookkereilla heittely on pienempää, mutta toisaalta silloin sinne saattaa jäädä hetkeksi roikkumaan juuri niitä ylikertoimia.
0

_________________
Hannu Jortikka: "Wake up Atte Pentikäinen this morning!"
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 03.03.2006, 09:33 
Status: JäsenLiittynyt: 11.01.2006, 14:22Viestit: 4Paikkakunta: hki
Pisteitä: 0
BAW tarjoaa kohtuu paljon live-kohteita. Ottelun näkeminen on kyllä ensimmäinen ehto menestykselliselle live-pelaamiselle, joten tällaisille eurosportin tarjonnan varassa oleville kohteita ei aina ole liiemmilti. Eilen oli esim. Hingis-kuznetsova peli johon pääsin mukaan vasta toiseen erään. 2-1 tilanteessa pelin tärkein svetlanan syöttövuoro Hingisin voiton kannalta ja svetlanan jalassa ongelmia,Hingis dominoi ja Kuznetsovan liikkuminen vaikeaa.Kerroin syötönmurrolle 2.5 kohtuu pelattava.
Tietenkin normaalioloissa yksittäisten syöttövuorojen pelaaminen on aika hasardia, ja tenniksessä pelaajan pelihuumori saattaa vaihdella melkoisesti ottelun aikana, mutta live-pelaaminen tarjoaa hyvän mahdollisuuden aistia ottelun aikaista voitontahtoa ja päivän kuntoa, joka monesti ennen peliä
tulee arvioitua pahasti pieleen. Malttia tarvitaan hieman enemmän kuin normaali peleissä eikä tappioita kannata lähteä pikaisesti paikkailemaan.
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 03.03.2006, 12:10 
Status: JäsenLiittynyt: 16.05.2004, 11:04Viestit: 526
Pisteitä: 0
Kuitenkin kun suuret massat pelaavat, isompia virheitä kertoimissa ei tapahdu.

Tästä olen vahvasti erimieltä. Monissa tennisotteluissa esimerkiksi erien välillä milloin pelissä ei tapahdu mitään kerroin liikkuu yhteensä jopa 0.2, jolloin pakostikin jostakin kohdasta saa ylikertoimen, mutta tennisotteluissa painottaisin enemmän kertoimen kokonaisliikkuvuutta. Totta, että suurempi massojen kiinnostus ottelua kohtaan pienentää vaihtelua. Lisäksi otteluissa tuijotetaan liiaksi sen hetkistä tilannetta. En tiedä onko livevedonlyönti vielä sen verran lapsenkengissä, ettei ennakointia tulevaan oteta kovin hyvin huomioon. Olympialaisista, jossa vaihto oli jo ihan mukavaa kaikilla on varmaan muistissa yhdistetyn joukkuekilpailu, jossa urheilijoiden tasoerot ovat suuria. Kahdelle viimeiselle osuudelle lähdettäessä Saksalla oli jäljellä Ackermann ja heikompi hiihtäjä kun taas itävallalla kaksi kovaa hiihtäjää. Vähän osuuden alun jälkeen näytti, että Ackermann ei saa lisää eroa vaan tulee menettämään sitä reilusti. Tällä hetkellä Saksaa pystyi myymään 1,3:n kertoimella. Naisten sprintissä sen sijaan ennen a- ja b-finaalien karsintaa, kahdessa edellisessä karsinnassa huiman vireensä näyttäneestä Crawfordista sai 8:n pintaan olevia kertoimia, jotka kyseisen hiihdon jälkeen tipahtivat kolmen pintaan vaikka Crawfordin meneminen a-finaaliin oli melkein selviö heikohkosta seurastaan johtuen.

Tuon ampumahiihtotarinan tapaisia tilanteita mistä kerroit ei varmaankaan tulevaisuudessa tulla paljoa näkemään. Jokin aika sitten ei ollut kovin harvinaista, ei varmaan vieläkään mutta harvinaisempaa, että aina silloin tällöin joltakin bookkerilta löytyi ottelu auki vaikka itse ottelu oli alkanut.



Ottelun näkeminen on kyllä ensimmäinen ehto menestykselliselle live-pelaamiselle

Tästä antaisin kanssa toisenlaisen näkökulman asiaan. Pidän omasta pelaamisesta tarkkaa kirjanpitoa ja itse olen menestynyt enemmän tilanteissa, jolloin en ole nähnyt ottelua, tämä tenniksestä, mutta nähdyt ottelut jälkilähetyksenä tai suorana ovat suhteessa 1/10 ei nähtyjen ottelujen hyväksi. Monet harrastavat tätä "sokkona" pelaamista, mutta kunnollisella scoreboardilla, omalla harkintakyvyllä ja olematta pelaamatta pallorallien ollessa käynnissä onnistuu. Olisiko selityksenä, että itse ottelun näkeminen heikentää jossakin määrin arvostelukykyä, koska tenniksessä usein vaihdellaan tempoa. En näkisi sokkona pelaamisen toimivan missään muussa lajissa ja varsinkin jalkapallossa ottelun näkeminen on ensimmäinen ehto menestykselle, mutta sen saman ottelun näkevät kaikki muutkin. Tällä taktiikalla toisinaan jää jotakin hyvinkin oleellista varjoon ja varmasti suurimmilla volyymeilla pelaavilla on kaveri puhelimen kanssa pelikentällä tällaisissa "sokko"-turnauksissa, joissa sokkona pelaavien osuus on suuri, mutta jokainen maksaa itse omasta typeryydestään :).
0
Ylös
  Profiili
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 6 viestiä ] 

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi
Et voi lähettää liitetiedostoja.

Hyppää:  


Powered by phpBB © 2008 phpBB Group | Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com
subSilver+ theme by Canver Software, sponsor Sanal Modifiye