Ylikerroin.com
Suomen suurin vedonlyöntisivusto
Tänään on 17.12.2017, 11:43

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia



Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 15 viestiä ] 
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko: Tennis pe 10.10
ViestiLähetetty: 10.10.2008, 08:14 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 14.01.2003, 14:56Viestit: 4773Paikkakunta: Out of space
Pisteitä: 3459
Monfils - Gonzalez @2.14 Pinnacle

Ranskan Musta Helmi on ollut nousevia tähtiä jo vuosia, mutta nyt pudonnut Tsongan varjoon. Gael on kuitenkin pelannut neljä positiivista kautta peräkkäin. Tämä kausi ollut paras (24-14) French Open semis (Federer), Beijingin QFinaali (Djokovic) ja US Open neljäs kiekka (Fish).
Viime viikolla Gael hävisi Tsongalle Bangkokissa. Täällä Peya kaatui kolmessa ja Stepanek kahdessa.
Gonzo ollut kärkipelaajia jo vuosia. Tämä kausi 40-14 sisältäen mm. Vina Del Marin ja Munichin tittelit (massalla), French Open QFinaali (Federer), loppuottelija Beijingissä (Nadal) ja neljäs kiekka US Openissa (Roddick).
Tämän jälkeen tappiot Phaulle ja Berdychille. Varsinkin viime viikolla jälkimmäisen matsin ekan erän 0-6 tappio soitti, ettei peli ole enää kohdallaan! Täällä ollut kovilla: hävisi ekan erän Bolellille ja toisessa oli tiebreakissa pulassa. Sitten Gulbisilla oli jo neljä ottelupalloa toisen erän tiebreakissa, mutta latvialainen onnistui häviämään sen ja kolmannen eränkin!
Gonzo ei ole ollut parhaimmillaan viime aikoina kun taas Monfils on mielestäni parantanut. Matsi on aika lailla tasabuukki, joskin Monfils mielestäni niukka suosikki!

Dementieva - Petrova @2.19 Pinnacle

Molemmat pelaajat olleet huippukunnossa viime aikoina. Dementieva ollut kova Wimpelin semien (Venus) jälkeen napaten Olympiakultaa ja olemalla semeissä US Openissa. Tämän jälkeen taso on laskenut: Tokiossa Srebotnik voitti toisella kiekalla ja samoin teki Azrenka Stuttgartissa.Täällä Jelena nappasi revanssin Srebotnikista, mutta vasta kolmannen erän tiebreakin jälkeenb. Dementieva on puolustava mestari.
Petrovalla ollit vammoja ja ollut sivuussa n.4 kuukautta tämän kauden aikana. Nadia nappasi tittelin Cincinnatissa ja oli semeissä Balissa ja Tokiossa. Viime viikolla oli loppuottelussa Stuttgartissa (Jankovic). Täällä kaatoi Lapushchenkovan helposti ja sai luovutuksen easily Wozniackilta
Petrovalla parempi tilasto sisäkovilta ja viime ajan esitykset huomioiden lievä suosikkini!


Yksi maistuva juna:

Moya + Nieminen + Davydenko @2.15 Pinnacle

Moya yhä jaksaa ja vielä väläyttelee. Petzschner vain haastajatason pelaaja ja karsija eikä kykene tässä kaatamaan kokenutta kettua.
Jarkko selkeä suosikki massajyrää vastaan (ilman sinivalkoisia lasejakin :wink: ).
Kolminkertainen mestari Kolya halajaa Safinin päänahkaa, joka ollut pitkään totaalisesti pihalla, vaikka saanutkin muutamia voittoja. Toivottavasti mafia ei näe tässä matsissa tilin tekoa :roll: ...
0

_________________
Vuosi 2016 uudella systeemillä, tasapanoksin 10 yksikköä.
16.06.2016: 52-35, +70.60 yksikköä.


Viimeksi muokannut timo päivämäärä 10.10.2008, 13:22, muokattu yhteensä 2 kertaa
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: Tennis pe 11.10
ViestiLähetetty: 10.10.2008, 10:18 
Status: JäsenLiittynyt: 01.08.2003, 23:47Viestit: 5078
Pisteitä: 3787
Kassa: +210.16 yks. Palautus%: 104.56% Panosten ka: 1.57 yks. Vetoja: 2938
timo kirjoitti:
Yksi maistuva juna:

Moya + Nieminen + Davydenko @2.15 Pinnacle

Moya yhä jaksaa ja vielä väläyttelee. Schwank vain haastajatason pelaaja ja karsija eikä kykene tässä kaatamaan kokenutta kettua.
Jarkko selkeä suosikki massajyrää vastaan (ilman sinivalkoisia lasejakin :wink: ).
Kolminkertainen mestari Kolya halajaa Safinin päänahkaa, joka ollut pitkään totaalisesti pihalla, vaikka saanutkin muutamia voittoja. Toivottavasti mafia ei näe tässä matsissa tilin tekoa :roll: ...


Schwank? Moyahan pelaa Petzschneriä vastaan.

Sitä paitsi, mitä hyötyä on pelata triploja, kun tenniksessä otteluiden lopputulokset ovat käytännössä toisistaan riippumattomia?
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 10.10.2008, 11:46 
Status: JäsenLiittynyt: 09.05.2006, 11:00Viestit: 2236Paikkakunta: Helsinki 00140
Pisteitä: 3809
Kassa: +24.78 yks. Palautus%: 100.18% Panosten ka: 10.60 yks. Vetoja: 1311
Niin ja tänäähän siis perjantai ja 10.10, mutta laitetaan nyt tähän 11. päivän topiciin.

Stockholm QF Matches

Nieminen v Hernandez 5.6 (-komissio, Betfair)

Vaikka Jarkko tässä suosikki, en millään saa Hernendezin prosenteiksi alle 20, vaikka ne suomilasit välillä otsalta tipahtaakin. Hernandezilla ei paljon kokemusta sisäkovilta, mutta täälläkin on kuitenkin nähty, että kyllä peli luistaa tälläkin alustalla. Voitot Minarista ja Acasusosta, joilta Jarkko olisi nykyisessä kunnossa saattanut hyvinkin ottaa turpaansa. Espanjalainen on kokenut pelimies ja osaa käyttää Jarkon alavireisyyttä hyväkseen. Täytyy myös muistaa, että kokonaisuudessaan Hernandezin kausi on ollut parempi kuin Jarkon, eikä maskulainen ole tällä kaudella voittanut sisäkovilla yhtään espanjalaista kovempaa kaveria (Clement, Bellucci, M. Djokovic, De Voest).

Kaiken lisäksi Hernandezilla vasta täällä ensimmäiset pelit sisäkovilta tältä kaudelta, jolloin uskon miehen vielä parantavan kahdesta ensimmäisestä täällä pelatusta ottelusta (en valitettavasti nähnyt kumpaakaan).

Toki Jarkolla hyviä muistoja Tukholmasta ja onhan se kiva ruotsalaisille näyttää, mutta muistot ei nyt riitä - nyt tarvitaan näyttöjä.

Jotain 65-35 Jarkolle.

Edit: nyt olis jo fairilla 6.2
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Tennis pe 11.10
ViestiLähetetty: 10.10.2008, 13:24 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 14.01.2003, 14:56Viestit: 4773Paikkakunta: Out of space
Pisteitä: 3459
credit kirjoitti:
timo kirjoitti:
Yksi maistuva juna:

Moya + Nieminen + Davydenko @2.15 Pinnacle

Moya yhä jaksaa ja vielä väläyttelee. Schwank vain haastajatason pelaaja ja karsija eikä kykene tässä kaatamaan kokenutta kettua.
Jarkko selkeä suosikki massajyrää vastaan (ilman sinivalkoisia lasejakin :wink: ).
Kolminkertainen mestari Kolya halajaa Safinin päänahkaa, joka ollut pitkään totaalisesti pihalla, vaikka saanutkin muutamia voittoja. Toivottavasti mafia ei näe tässä matsissa tilin tekoa :roll: ...


Schwank? Moyahan pelaa Petzschneriä vastaan.

Sitä paitsi, mitä hyötyä on pelata triploja, kun tenniksessä otteluiden lopputulokset ovat käytännössä toisistaan riippumattomia?


Korjattu ulkomuistivirhe! Kuinka usein esim.jääkiekossa tai jalkapallossa tulokset ovat toisistaan riippuvaisia :shock: :roll: !
0

_________________
Vuosi 2016 uudella systeemillä, tasapanoksin 10 yksikköä.
16.06.2016: 52-35, +70.60 yksikköä.
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: Tennis pe 11.10
ViestiLähetetty: 10.10.2008, 13:53 
Status: JäsenLiittynyt: 01.08.2003, 23:47Viestit: 5078
Pisteitä: 3787
Kassa: +210.16 yks. Palautus%: 104.56% Panosten ka: 1.57 yks. Vetoja: 2938
timo kirjoitti:
credit kirjoitti:
timo kirjoitti:
Yksi maistuva juna:

Moya + Nieminen + Davydenko @2.15 Pinnacle

Moya yhä jaksaa ja vielä väläyttelee. Schwank vain haastajatason pelaaja ja karsija eikä kykene tässä kaatamaan kokenutta kettua.
Jarkko selkeä suosikki massajyrää vastaan (ilman sinivalkoisia lasejakin :wink: ).
Kolminkertainen mestari Kolya halajaa Safinin päänahkaa, joka ollut pitkään totaalisesti pihalla, vaikka saanutkin muutamia voittoja. Toivottavasti mafia ei näe tässä matsissa tilin tekoa :roll: ...


Schwank? Moyahan pelaa Petzschneriä vastaan.

Sitä paitsi, mitä hyötyä on pelata triploja, kun tenniksessä otteluiden lopputulokset ovat käytännössä toisistaan riippumattomia?


Korjattu ulkomuistivirhe! Kuinka usein esim.jääkiekossa tai jalkapallossa tulokset ovat toisistaan riippuvaisia :shock: :roll: !


Eivät kovinkaan usein, yleensä vasta kauden loppupuolella parilla viimeisellä kierroksella syntyy tilanteita, joissa kahden tai useamman samaan aikaan pelattavan ottelun tulokset ovat toisistaan riippuvaisia. Tenniksessä samaan aikaan pelattavien otteluiden tulokset eivät kuitenkaan käytännössä koskaan ole toisistaan riippuvaisia, joten yleispätevä sääntö, että mikäli mahdollista, kannattaa pelata singlejä eikä yhdistää useampaa kohdetta samaan riviin, on tenniksessä aina voimassa. Eli uudelleen (tällä kertaa ilman viittausta tennikseen): mitä hyötyä on pelata triploja, kun on mahdollista pelata singlejä?
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 13.10.2008, 08:55 
Status: JäsenLiittynyt: 09.05.2006, 11:00Viestit: 2236Paikkakunta: Helsinki 00140
Pisteitä: 3809
Kassa: +24.78 yks. Palautus%: 100.18% Panosten ka: 10.60 yks. Vetoja: 1311
Onhan noiden triplojen pelaamisessa tietysti se hyöty/etu, että jos esimerkiksi panostaa 99 euroa triplaan, joista yhteiskertoimeksi tulee 1.5x1.5x1.5=3.38. Tällä kertoimella voittoa tulee (panos:99 euroa) 235,13 euroa.

Jos taas puolestaan panostat 33 euroa kolmeen 1.5 kertoimen omaavaan single-kohteeseen, saat yhteensä voittoa 49,5 euroa - jos kaikki kolme osuvat.

Kaiken lisäksi triplat vielä osuvat tenniksessä aika useinkin (ja tuplat etenkin!), jos on perehtynyt kunnolla kohteisiin ja ne ovat ns. varmoja. Risti-mahdollisuuden puuttuessa tenniksen lopputuloksesta, voisin jopa suositella harkittuja triplojen ja tuplien käyttämistä osana vedonlyöntiä, mutta ei kuitenkaan triploja isompia yhdistelmävetoja - ne alkaa olee jo sitten aika epätoivoisia, kun kohteita on enemmän kuin kolme.

Mutta kuten sanoin, yhdistelmävedoissa kannattaa kuitenkin käyttää suurta harkintaa, koska se nyt on kuitenkin periaatteella "kaikki tai ei mitään". Kolmesta single-vedosta kuitenkin todennäköisesti osuu yksi tai enemmänkin, jolloin käteen jää kuitenkin jotain.
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 13.10.2008, 09:15 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 14.01.2003, 14:56Viestit: 4773Paikkakunta: Out of space
Pisteitä: 3459
Gini kirjoitti:
Onhan noiden triplojen pelaamisessa tietysti se hyöty/etu, että jos esimerkiksi panostaa 99 euroa triplaan, joista yhteiskertoimeksi tulee 1.5x1.5x1.5=3.38. Tällä kertoimella voittoa tulee (panos:99 euroa) 235,13 euroa.

Jos taas puolestaan panostat 33 euroa kolmeen 1.5 kertoimen omaavaan single-kohteeseen, saat yhteensä voittoa 49,5 euroa - jos kaikki kolme osuvat.

Kaiken lisäksi triplat vielä osuvat tenniksessä aika useinkin (ja tuplat etenkin!), jos on perehtynyt kunnolla kohteisiin ja ne ovat ns. varmoja. Risti-mahdollisuuden puuttuessa tenniksen lopputuloksesta, voisin jopa suositella harkittuja triplojen ja tuplien käyttämistä osana vedonlyöntiä, mutta ei kuitenkaan triploja isompia yhdistelmävetoja - ne alkaa olee jo sitten aika epätoivoisia, kun kohteita on enemmän kuin kolme.

Mutta kuten sanoin, yhdistelmävedoissa kannattaa kuitenkin käyttää suurta harkintaa, koska se nyt on kuitenkin periaatteella "kaikki tai ei mitään". Kolmesta single-vedosta kuitenkin todennäköisesti osuu yksi tai enemmänkin, jolloin käteen jää kuitenkin jotain.


Samaa mieltä kuin Gini!
Yhdistelmävetojen käyttö on kannattavaa varsinkin turnausten ja erityisesti suurten turnausten alkukiekoilla, jolloin suuret suokit jyräävät!
0

_________________
Vuosi 2016 uudella systeemillä, tasapanoksin 10 yksikköä.
16.06.2016: 52-35, +70.60 yksikköä.
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 13.10.2008, 11:57 
Status: JäsenLiittynyt: 01.08.2003, 23:47Viestit: 5078
Pisteitä: 3787
Kassa: +210.16 yks. Palautus%: 104.56% Panosten ka: 1.57 yks. Vetoja: 2938
timo kirjoitti:
Gini kirjoitti:
Onhan noiden triplojen pelaamisessa tietysti se hyöty/etu, että jos esimerkiksi panostaa 99 euroa triplaan, joista yhteiskertoimeksi tulee 1.5x1.5x1.5=3.38. Tällä kertoimella voittoa tulee (panos:99 euroa) 235,13 euroa.

Jos taas puolestaan panostat 33 euroa kolmeen 1.5 kertoimen omaavaan single-kohteeseen, saat yhteensä voittoa 49,5 euroa - jos kaikki kolme osuvat.

Kaiken lisäksi triplat vielä osuvat tenniksessä aika useinkin (ja tuplat etenkin!), jos on perehtynyt kunnolla kohteisiin ja ne ovat ns. varmoja. Risti-mahdollisuuden puuttuessa tenniksen lopputuloksesta, voisin jopa suositella harkittuja triplojen ja tuplien käyttämistä osana vedonlyöntiä, mutta ei kuitenkaan triploja isompia yhdistelmävetoja - ne alkaa olee jo sitten aika epätoivoisia, kun kohteita on enemmän kuin kolme.

Mutta kuten sanoin, yhdistelmävedoissa kannattaa kuitenkin käyttää suurta harkintaa, koska se nyt on kuitenkin periaatteella "kaikki tai ei mitään". Kolmesta single-vedosta kuitenkin todennäköisesti osuu yksi tai enemmänkin, jolloin käteen jää kuitenkin jotain.


Samaa mieltä kuin Gini!
Yhdistelmävetojen käyttö on kannattavaa varsinkin turnausten ja erityisesti suurten turnausten alkukiekoilla, jolloin suuret suokit jyräävät!


Nyt on pakko sanoa, että teillä molemmilla (Gini ja timo) olisi todellakin syytä hieman perehtyä vedonlyönnin matematiikkaan. Eihän noissa teidän jutuissanne ole oikein mitään järkeä. :roll: Mitä ihmettä tarkoittaa esim. se, että tenniksessä triplat ja tuplat osuvat usein? Useammin kuin muissa lajeissa?
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 13.10.2008, 12:16 
Status: JäsenLiittynyt: 09.05.2006, 11:00Viestit: 2236Paikkakunta: Helsinki 00140
Pisteitä: 3809
Kassa: +24.78 yks. Palautus%: 100.18% Panosten ka: 10.60 yks. Vetoja: 1311
Mitä tarkoitat vedonlyönnin matematiikalla tässä asiassa? Ja missä jutuissa ei ole mitään järkeä? Voisitko perustella hieman kantaasi, etkä vain sanoa, että "jutuissa ei ole järkeä".

En myöskään ymmärrä kommenttiasi aiemmin, että minkä takia kohteiden pitäisi olle riippuvaisia toisistaan tuplassa tai triplassa? Miten otteluiden tulosten toisistaan riippuvuus vaikuttaa siihen, onko mielekästä pelata triploja tai tuplia? Monestihan tenniksen tupla tulee koottua yhdestä naisten ja yhdestä miesten ottelusta, eikä tällöin mitään riippuvuussuhdetta ole - eikä tarvitse ollakaan.

Mitä tulee tenniksen ja muiden palloilulajien vedonlyöntiin, niin en osaa sanoa, kun pelaan itse vain tennis-kohteita, mutta koen triplan olevan helpompi tenniksessä, kun mahdollisia merkkejä on yhdeksän sijasta vain kuusi. Monesti tenniksen kertoimet vastaavasti pienempiä.
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 13.10.2008, 12:48 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 12.06.2008, 20:25Viestit: 1007Paikkakunta: Äärikeskusta
Pisteitä: 962
Kassa: +30.61 yks. Palautus%: 107.58% Panosten ka: 1.72 yks. Vetoja: 235
Itse olen creditin kanssa hieman samoilla linjoilla. Tuplat sinällään ovat varmasti kannattavia kunhan odotusarvo on positiivinen, ei siinä mitään. Itse en vain pysynyt mukana siinä mikä tekee tuplista kannattavamman tennisturnausten alkukierroksilla ????
0

_________________
WARNING: Keyboard Not Attached. Press F10 to Continue
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 13.10.2008, 12:54 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 14.01.2003, 14:56Viestit: 4773Paikkakunta: Out of space
Pisteitä: 3459
zot kirjoitti:
Itse olen creditin kanssa hieman samoilla linjoilla. Tuplat sinällään ovat varmasti kannattavia kunhan odotusarvo on positiivinen, ei siinä mitään. Itse en vain pysynyt mukana siinä mikä tekee tuplista kannattavamman tennisturnausten alkukierroksilla ????


Aika lailla tyhjää keskustelua, koska toiset puhuu puista ja toiset metsistä. Mutta "kannattavuudella" tarkoitin, että suurten turnausten alussa suoskkipitoiset triplat ovat osuvuudeltaan parempia kuin pikku turnauksissa. Tämä siksi, että suosikeilla yleensä tapana keskittyä suuriin turneisiin eikä kovia yllätyksiä ekoilla kiekoilla paljon tapahdu!
Monesti esim.Grand Slameissa kaikki alle 1.30 suosikit voittivat ekalla kiekalla .

Ja edelleen allekirjoitan mitä Gini yllä kirjoitti!

Ja credit jos olet perillä tennisvedonlyönnin matemaattisesta puolesta, ei muuta kuin postaa tietotasi ja varsinkin vihjeitä. Itsellä kun vasta takana tenniksen seurantaa vuosikymmeniä ja vedonlyöntiäkin vuosia ja vuosia :roll:! Ja joskus tullut lajia harrastettua maila kädessäkin!

Hienoa, että karvapalloiluosioon syntyy keskustelua, mutta itse toivoisin enemmän keskustelua matseista ja pelaajista eikä niinkään tällaisia teoreettisia jaarituksia.
0

_________________
Vuosi 2016 uudella systeemillä, tasapanoksin 10 yksikköä.
16.06.2016: 52-35, +70.60 yksikköä.


Viimeksi muokannut timo päivämäärä 13.10.2008, 13:23, muokattu yhteensä 2 kertaa
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 13.10.2008, 12:58 
Status: JäsenLiittynyt: 09.05.2006, 11:00Viestit: 2236Paikkakunta: Helsinki 00140
Pisteitä: 3809
Kassa: +24.78 yks. Palautus%: 100.18% Panosten ka: 10.60 yks. Vetoja: 1311
timo kirjoitti:

Aika lailla tyhjää keskustelua, koska toiset puhuu puista ja toiset metsistä. Mutta "kannattavuudella" tarkoitin, että suurten turnausten alussa suoskkipitoiset triplat ovat osuvuudeltaan parempia kuin pikku turnauksissa. Tämä siksi, että suosikeilla yleensä tapana keskittyä suuriin turneisiin eikä kovia yllätyksiä ekoilla kiekoilla paljon tapahdu!
Monesti esim.Grand Slameissa kaikki alle 1.30 suosikit voittivat ekalla kiekalla .


Juuri näin! Lisäksi toteaisin, että Grand Slamit pelataan paras viidestä -systeemillä, jolloin yllätyksiä tulee huomattavasti vähemmän kuin paras kolmesta -systeemillä pelattavissa turnauksissa.
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 13.10.2008, 13:15 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 12.06.2008, 20:25Viestit: 1007Paikkakunta: Äärikeskusta
Pisteitä: 962
Kassa: +30.61 yks. Palautus%: 107.58% Panosten ka: 1.72 yks. Vetoja: 235
Tiedä sitten tyhjästä keskustelusta sitä tai tätä. Nyt siis ymmärsin että suosikit voittavat usein - olipa hyvä että tämäkin tuli selväksi.
0

_________________
WARNING: Keyboard Not Attached. Press F10 to Continue
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Tennis pe 11.10
ViestiLähetetty: 13.10.2008, 13:49 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 31.01.2003, 18:58Viestit: 3840Paikkakunta: Tampere
Pisteitä: 14637
Kassa: +58.65 yks. Palautus%: 101.26% Panosten ka: 2.95 yks. Vetoja: 1585
credit kirjoitti:
Tenniksessä samaan aikaan pelattavien otteluiden tulokset eivät kuitenkaan käytännössä koskaan ole toisistaan riippuvaisia


Milteimpä ainoo tilanne mikä itelle tuli mieleen on, jos kaksi pelaajaa taistelevat pääsystä kauden lopputurnaukseen ja heikommalla olevan ainoo toivo, että vahvemmilla oleva häviää kierroksen ottelunsa ja hän itse voittaa oman ottelunsa.

timo kirjoitti:
Tämä siksi, että suosikeilla yleensä tapana keskittyä suuriin turneisiin eikä kovia yllätyksiä ekoilla kiekoilla paljon tapahdu!
Monesti esim.Grand Slameissa kaikki alle 1.30 suosikit voittivat ekalla kiekalla.


Onhan noiden suursuosikkien kertoimetkin suurturnausten avauskierroksilla paljon heikompia kuin pikkuturneissa eli motivaatiotekijät näkyvät kertoimissa ja lisäksi suosikkien asemaa parantaa entisestää paras viidestä eräsysteemi verrattuna paras kolmesta.

Näiden suursuosikkien kertoimet joissa tasoero pelaajien välillä on valtava niin GS-skapoissa nuo ovat lähes aina alle 1.1 tai jopa alle, kun pikkuturneissa harvoin alle 1.1 kertoimia nähdään ja GS turneissa taas 1.3 tason suosikkien vastustajat eivät ennakkoon mitään täysin vastaantulijoita ole, kun taas pikkuturneissa näin voi ollakin, mutta kerroin ei vaan painu alemmaksi, kun motivaatiotekijöistä ei voi olla sata varma ja eräsysteemikin suosii paremmin yllättäjiä.
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 14.10.2008, 03:09 
Status: JäsenLiittynyt: 01.08.2003, 23:47Viestit: 5078
Pisteitä: 3787
Kassa: +210.16 yks. Palautus%: 104.56% Panosten ka: 1.57 yks. Vetoja: 2938
Gini kirjoitti:
Mitä tarkoitat vedonlyönnin matematiikalla tässä asiassa? Ja missä jutuissa ei ole mitään järkeä? Voisitko perustella hieman kantaasi, etkä vain sanoa, että "jutuissa ei ole järkeä".

En myöskään ymmärrä kommenttiasi aiemmin, että minkä takia kohteiden pitäisi olle riippuvaisia toisistaan tuplassa tai triplassa?


OK. Selitän, mitä tarkoitan.

Vedonlyönnin matematiikalla tarkoitan sitä perusajatusta, ettei samaan riviin kannata ottaa yhtä kohdetta enempää - paitsi siinä tapauksessa, että samaan yhdistelmään pelattujen kohteiden lopputulokset riippuvat toisistaan. Pelikassan kasvun kannalta on nimittäin yleensä parasta pelata vain ja ainoastaan singlejä.

Edellinen varmaan jo vastasikin jälkimmäiseen kysymykseesi, mutta tarkennan vielä esimerkin avulla ...

Oletetaan, että vedonlyöjä saa kertoimen 2.10 sille, että kolikonheitossa tulee kruuna (klaavan kerroin on vaikkapa 1.50 - sillä ei ole niin väliä). Hän saa lyödä vetoa kolikonheitosta ainakin kahdesti, jos hän pelaa singlejä, mutta jos hän pelaa tuplan kahden ensimmäisen heiton tuloksista, ei hän saa enää ensimmäisen heiton jälkeen panostaa lisää jälkimmäiseen heittoon. Vedonlyöjä uskoo, että raha on harhaton, eli että sekä kruunan että klaavan todennäköisyys on 0.50.

Kysymys: Kannattaako vedonlyöjän pelata tupla vai singlejä vai onko sillä, kumman hän pelaa, mitään väliä?

1) Oletetaan, että vedonlyöjä pyrkii aina maksimoimaan pelikassansa kasvua eikä hänen hyötyfunktiossaan ole muita tekijöitä.

2) Pelikassan kasvu maksimoituu, kun panostus tapahtuu Kellyn kaavan mukaan:

B = (p*k-1) / (k-1), missä

B = optimaalinen panos osuutena pelikassasta
p = tn että veto osuu
k = kerroin

I) Vedonlyöjä pelaa 2 singleä:

Tällöin hänen tulee panostaa (0.5*2.1-1) / (2.1-1) ~ 4.5 % pelikassastaan molempiin vetoihin.

Koska vedon odotusarvo on 0.5*2.1 = 1.05, hänen pelikassansa kasvaa odotusarvoisesti 1.0023-kertaiseksi jokaisella vastaavalla vedolla eli 0.23 %. Kahden samanlaisen singlen jälkeen kassa on odotusarvoisesti kasvanut 0.46 %.

II) Vedonlyöjä pelaa yhden tuplan:

Tuplan kerroin on 2.1*2.1 = 4.41 ja voiton tn 0.5*0.5 = 0.25.

Tällöin vedonlyöjän tulee panostaa (0.25*4.41-1) / (4.11-1) ~ 3.3 % pelikassastaan kyseiseen tuplaan.

Jo tässä vaiheessa nähdään, että koska tuplaan on Kellyn kaavan mukaan panostettava pienempi osuus pelikassasta kuin yhteen singleen, on kyseessä huonompi vetovaihtoehto, mutta käydään esimerkki kuitenkin loppuun.

Tuplan odotusarvo on 0.25*4.41 = 1.1025 eli korkeampi kuin singlen, mutta kassa on yhden tuplan jälkeen kasvanut keskimäärin vain 1.0034-kertaiseksi (0.34 %:n kasvu).

--> Pelaamalla tässä kuvatunlaisessa tilanteessa kaksi singleä kassa kasvaa keskimäärin 0.46 %, kun tuplan pelaaminen kasvattaa kassaa keskimäärin vain 0.34 %. Tuplan odotusarvo ja tuotto per panostettu yksikkö on korkeampi kuin singleissä, mutta kassan kasvu siis hitaampi.

Yleisesti ottaen voidaan esittää seuraava yksinkertaistus: pelaamalla tuplia, triploja, kvartettaja tai suurempia yhdistelmiä, kun kohteet eivät ole toisistaan riippuvaisia pelikassan kasvu hidastuu (olettaen, että pelikohteet ylipäätään ovat ylikertoimia); vedonlyöjä saa panostettua yksikköä kohden suuremman tuoton, mutta tämä suurempi tuotto ei riitä korvaamaan riskiä, joka ilmenee entistä suurempana varianssina.

(Joku pystynee antamaan tälle myös yleisen todistuksen.)

Gini kirjoitti:
Miten otteluiden tulosten toisistaan riippuvuus vaikuttaa siihen, onko mielekästä pelata triploja tai tuplia? Monestihan tenniksen tupla tulee koottua yhdestä naisten ja yhdestä miesten ottelusta, eikä tällöin mitään riippuvuussuhdetta ole - eikä tarvitse ollakaan.


Koska singlet ovat parempia kuin tuplat ja triplat - olettaen, että kohteet ovat toisistaan riippumattomia ja että tavoitteena on maksimoida pelikassan kasvu - kannattaa pääsääntöisesti pelata singlejä. Säännöstä poikkeamiseen vaaditaan perusteeksi se, että kohteet eivät ole toisistaan riippumattomia. Riippuvuussuhde siis tarvitsee olla - mainittujen oletusten ollessa voimassa.

Jos puretaan se oletus, että vedonlyöjän hyötyfunktiossa ei ole muuta kuin pelikassan kasvunopeuden maksimointi, voidaan ajatella, että myös muiden kuin singlejen pelaaminen voi yksittäisen pelurin näkökulmasta olla rationaalista. Mutta millainen peluri on tällöin kyseessä? Ei varmaankaan voittava peluri, tai ehkä voittava, mutta kuitenkin jonkinlainen gambleri, joka ei saavuta maksimaalista tuottoa, koska nauttii itse pelaamisesta ja vetojen jännittämisestä liikaa.

Gini kirjoitti:
Mitä tulee tenniksen ja muiden palloilulajien vedonlyöntiin, niin en osaa sanoa, kun pelaan itse vain tennis-kohteita, mutta koen triplan olevan helpompi tenniksessä, kun mahdollisia merkkejä on yhdeksän sijasta vain kuusi. Monesti tenniksen kertoimet vastaavasti pienempiä.


Niin, tässähän on jo melkein jotain järkeä ...

Kannattaa kuitenkin unohtaa, kuinka paljon niitä "merkkejä" on. Sillä, kuinka monta lopputulosvaihtoehtoa vedonlyöntikohteella on, ei ole mitään merkitystä tämän asian kannalta. Onhan tenniksessäkin mahdollista pelata eräveikkausta: siinä on yleensä neljä lopputulosvaihtoehtoa (2-0, 2-1, 0-2, 1-2) eli yksi enemmän kuin esim. jalkapallon 1x2-vedonlyönnissä! Kertoimet ja todennäköisyydet ovat ne tekijät, joilla on merkitystä. Jos tenniksessä on mahdollista pelata kahta suosikkia kertoimella 1.2 ja jalkapallossa on sama tilanne, ei kohteiden pelikelpoisuus riipu lainkaan siitä, kuinka monen muun vaihtoehdon kesken todennäköisyyskenttä jakautuu, vaan ainoastaan todennäköisyyksillä on merkitystä.

********

En enää jaksa alkaa käydä läpi sitä toista viestiäsi. Tämä varmaan selvitti asiota tarpeeksi (?).
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 15 viestiä ] 

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 2 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi
Et voi lähettää liitetiedostoja.

Hyppää:  


Powered by phpBB © 2008 phpBB Group | Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com
subSilver+ theme by Canver Software, sponsor Sanal Modifiye