Ylikerroin.com - Parhaat veikkausvihjeet

Muutaman viikon takaisen uutisen voisi tännekin laittaa. Englanninkielinen käännös BA:sta.

Here are tennis blacklist.
41 players who by the Swedish newspaper Svenska Dagbladet suspected of having been involved in put games - and are therefore exposed to additional monitoring including ATP.
On the list you will find top-ranked Nikolay Davydenko names and Janko Tipsarevic.
- It's played about 50 match-fixing per year, said John Nilsson, day traders on betting company Betfair, the SVD.

ALL BLACK LIST

Monster list - players who are strongly suspected (20)

Philipp Kohlschreiber, Potito Starace, Andreas Seppi, Fabio Fognini, Janko Tipsarevic, Michael Llodra, Nikolay Davydenko, Teymuraz Gabashvili, Victor Crivoi, Christophe Rochus, Oscar Hernandez, Yevgeny Korolev, Filippo Volandri, Wayne Odesnik, Victoria Azarenka, Agnieszka Radwanska, Francesca Schiavone Sara Errani, Maria Kirilenko, Kateryna Bondarenko

Warning List - players with a lower degree of suspicion (21)
Brian Dabul, Eduardo Scwhank, Jeremy Chardy, Simone Bolelli, Lukasz Kubot, Carlos Berlocq, Igor Kunitsyn, Andrei Golubev, Alex Bogomolov, Somdev Devvar-husband, Steve Darcis, Marin Cilic, Flavio Cipolla, Ivo Karlovic, Viktor Troicki, Flavia Pennetta, Roberta Vinci, Virginie Razzano, Romina Oprandi, Dominika Cibulkova, Eleni Daniilidou.

Lähde: Swedish newspaper Svenska Dagbladet.
http://www.expressen.se/sport/tennis...-svarta-listan

Paljonhan tästä netissäkin keskustellaan ja väitellään. Toiset näkevät sopuilua kaikissa hiukankin epäselvissä matseissa ja toiset
eivät usko sopuiluun lähes lainkaan, vaan kokevat väitteiden olevan skitsoilua tai salaliittoteorioitten kannattajien höpöjuttuja.
Fakta kuitenkinon, että sopupelejä pelataan. Sopupelejä on varmaan vielä enemmän haastajatasolla, vaikka niiden vaihto onkin pienempää luokkaa bookkereilla ja limiitit alemmat.
Mutta myös palkkiot voitoista ovat pienemmät ja lisäksi vetoa näistäkin lyödään myös suljetuissa piireissä...

Mielestäni tähän ketjuun voisi lisäillä omia mahdollisia epäilyjään ja vaihdetaan mielipiteitä ja faktoja asioista.

En ymmärrä, miksei Denis Fixtomin ole päätynyt tälle listalle??

timo kirjoitti:Paljonhan tästä netissäkin keskustellaan ja väitellään. Toiset näkevät sopuilua kaikissa hiukankin epäselvissä matseissa ja toiset
eivät usko sopuiluun lähes lainkaan, vaan kokevat väitteiden olevan skitsoilua tai salaliittoteorioitten kannattajien höpöjuttuja.

Olet kyllä oikeassa tässä. Toiset kokevat lähinnä loukkaavina väitteet siitä, että tenniksessä ylipäätään olisi sopuotteluja ja vastakohtaisesti toiset näkevät jokaisessa epäonnistuneessa lyönnissä sopupelin ainekset.

Ikävää että niin hieno laji kuin tennis työntyy yhä syvemmälle sopupeliepäilyjen verkkoon, koska jokainen negatiivinen uutinen vaikuttaa aina katsojan uskoa heikentävästi.

Timolta asiallinen keskustelunavaus. Pelkkää sattumaa että Tipsa luovutti juuri ennen kuin first was played..? Kunhan kyselen.

No, väsymys tosiaan oli tiedossa ja itselläkin Mayer-vedot sisuksissa juuri tämän takia, pahoittelut etten ehtinyt kirjoittamaan aikaisemmin.

Mielenkiintoinen keskustelunavaus ... Itse olen sillä kannalla, että sopupelejä pelataan varmasti ainakin pienemmissä turnauksissa, jos termillä "sopupeli" tarkoitetaan sellaista (tennis)ottelua, jonka toinen pelaajista häviää tahallaan, jotta hän tai jokin toinen taho voisivat hyötyä ottelun lopputulosta koskevasta tiedosta vedonlyönnissä. Toisaalta näissä sopupelikeskusteluissa käy usein niin, että mikä tahansa yllätystappio tuomitaan "sopupeliksi", vaikka tappiolle olisi jokin muu selitys (esim. vamma tai motivaation puute).

Tuosta listasta en osaa sanoa muuta kuin sen, että ilmeisesti sille voi päätyä hyvinkin helposti, jos jossain sellaisessa ottelussa, jossa pelaaja on pelannut, on ollut epänormaalia vedonlyöntikäyttäytymistä. Tsekkasin omasta tietokannasta esim. Azarenkan pelit tältä vuodelta, enkä löytänyt kuin yhden selvän yllätystappion. Se tuli Erakovicille Stanfordin turnauksen toisella kierroksella. Azarenka siis lienee listalla vanhojen syntien takia tai sitten useista loukkaantumisista kärsineen pelaajan otteluissa on joku ollut havaitsevinaan kummallista vedonlyöntikäyttäytymistä, mikä voi aivan hyvin johtua epävarmasta pelikunnosta.

Eikös me tälläkin forumilla vedetty pari vuotta takaperin useaakin Sukkelan bongaamaa "sopupeliä" jossa fairissa alko vaihto olemaan aivan käsittämätöntä. Osua taisivat lähes kaikki, tyyyliin 9/10

Mutta juu muuten tuo miesten lista koostuu kyllä erittäin epävarmoista pelaajista, joiden tason vaihtelu ollut vuosien saatossa huimaa (en usko että sopupeliin liittyy). Davydenko sitten on tapaus erikseen.. Naisiin en puutu, kun ei ne osaa edes syöttää..

credit kirjoitti:Mielenkiintoinen keskustelunavaus ... Itse olen sillä kannalla, että sopupelejä pelataan varmasti ainakin pienemmissä turnauksissa, jos termillä "sopupeli" tarkoitetaan sellaista (tennis)ottelua, jonka toinen pelaajista häviää tahallaan, jotta hän tai jokin toinen taho voisivat hyötyä ottelun lopputulosta koskevasta tiedosta vedonlyönnissä. Toisaalta näissä sopupelikeskusteluissa käy usein niin, että mikä tahansa yllätystappio tuomitaan "sopupeliksi", vaikka tappiolle olisi jokin muu selitys (esim. vamma tai motivaation puute).

Tuosta listasta en osaa sanoa muuta kuin sen, että ilmeisesti sille voi päätyä hyvinkin helposti, jos jossain sellaisessa ottelussa, jossa pelaaja on pelannut, on ollut epänormaalia vedonlyöntikäyttäytymistä. Tsekkasin omasta tietokannasta esim. Azarenkan pelit tältä vuodelta, enkä löytänyt kuin yhden selvän yllätystappion. Se tuli Erakovicille Stanfordin turnauksen toisella kierroksella. Azarenka siis lienee listalla vanhojen syntien takia tai sitten useista loukkaantumisista kärsineen pelaajan otteluissa on joku ollut havaitsevinaan kummallista vedonlyöntikäyttäytymistä, mikä voi aivan hyvin johtua epävarmasta pelikunnosta.

Hyvää näkemystä. Mutta ulkomaisilla foorumeilla on esitetty näkemyksiä mm. että pelaajat, jotka jostain syystä sopuilua "harrastavat" tietävät, että heitä tarkkaillaan ja näin ollen nykyisin suositaankin muuta kuin ottelun häviämistä eli sopuilua erilaisten tekijöiden kohdalla matsin sisällä. Esim. Azarenkan kohdalla on ollut epäilyjä, että sopuilua olisi syntynyt myös matsin sisällä. Eli onkin hävitty ykköserä suusuosikkina tai toinen, vaikka eka erä voitettiinkin selvästi tai vastustaja päässyt tiebreakiin asti oltuaan 0-4 tappiolla jne... Azarenkan kohdalla tutkinnan alla ovat olleet ainakin Stanfordin ekan erän tappio lähes kasikertoimiselle Erakovicille ja Madridin kakkoserän häviäminen yli neljäkertoimiselle Safarovalle.
Ja monet näistä Betfairinkin tiedossa olevista sopuiluista on tullut WTA:n ja ATP:n tietoon myös suoraan "vasikoilta" eli syväkurkuilta, jotka erinäisistä motiiveista ovat halunneet tuoda tapauksia esiin ja esittää niistä faktoja.
WTA:lla ja ATP:llä molemmilla on jo perustettuna organisaatiot, jotka hommaa seuraavat ja ainakin jenkkilähteitten mukaan mukana on ex-pelaajia ja yksityisetsiviä.
Mutta jatketaan taas tätä kiinnostavaa keskustelua taas myöhemmin...

Ottelun sisällä tapahtuvan sopuilun havaitseminen ja siihen puuttuminen ovat kyllä huomattavasti vaikeammin havaittavissa kuin suora pelin häviäminen. Harmillista että kieroilijat tekevät tästä niin vaikean lajin vedonlyöjälle.

Tossa on itsellenä Roddick-Haas -matsin vieressä auki joku kusinen streami Columbian challengeristä, jossa kohtaavat Columbian Alejandro Gonzalez ja Chilen Paul Capdeville. Yhtään ketään syyttämättä mistään sopuilusta, niin en ehkä lähtis painaa tohon suosikkia kolmella prossalla.

Maalaisjärjellä pystyy aika hyvin selviytymään noista sopupeleistä, mutta toki varmaan tullut itsekin niiden haaviin jäätyä kerran jos toisenkin. Uskoakseni ne eivät kuitenkaan oleellisesti kassaa heilauttele - suuntaan jos toiseen. Hemmetin kurjaa se on joka tapauksessa - vedonlyönnille ja koko lajille.

Uskoakseni hävisin rahaa sopuiluun viimeksi tuossa Bogomolov-Troicki -ottelussa pari viikkoa sitten, kun Bogo johti kolmatta erää tuplabreikillä (5-2) ja pääsi syöttämään ottelun voitosta 6-2:een. Hävisi sen lopulta kuitenkin TB:ssä Troickille, jolle ei edes ollut kuntokäyrä mitenkään korkealla.

Molemmathan näistä kahdesta ovat tuolla listallakin, mutta eipä tuostakaan mitään varmuutta ole. Kyllä se panos silloin vitutti pari tuntia.

Huhhuh; onpa kyllä nimilista! Nuo kyllä kaikki tienaavat joka tapauksessa reilusti, joten ihmettelen. Kannattanee joka tapauksesssa olla pelaamatta erävetoja tms.

Toisaalta, jos vaikka pelaajalle tulee ilmoitus, että jos teet jotain, esim. häviät jonkun erän tai pallon jotain muuta, Sinä ja Perheesi olette ihan turvassa. Näin ainakin aikoinaan toimittiin Italian jalkapallossa, ja silloin vedonlyönti oli vielä "maanalaista" toimintaa. Tuntuu kyllä, että esim. Italiassa vieläkin näin toimitaan, tiedä sitten häntää.

Gini kirjoitti:Maalaisjärjellä pystyy aika hyvin selviytymään noista sopupeleistä, mutta toki varmaan tullut itsekin niiden haaviin jäätyä kerran jos toisenkin. Uskoakseni ne eivät kuitenkaan oleellisesti kassaa heilauttele - suuntaan jos toiseen. Hemmetin kurjaa se on joka tapauksessa - vedonlyönnille ja koko lajille.

Niin noh, mikä taas on "oleellista" ja mikä ei niin jääköön jokaisen itse määriteltäväksi mutta hieman laskutoimituksia:

Oletetaan että pelaat 100 vetoa, keskimääräinen kerroin 2,00 ja osut niistä 52,5% eli palautusprosentiksesi muodostuu hieno 105%. Sanotaan että pelaat vaikka 100e per veto, joten 100 vedon aikana panostat 10000e ja olet sen sarjan jälkeen 500e voitolla.

Mutta sitten Veli Venäläinen onkin päättänyt järjestää pari fixiä, jotta olisi vähän taskunpohjalla lisää rahaa ostaa vaimolle uusi kaulakoru ja itsellekin uusin Porsche, niin kaksi noista sadasta aiemmin mainitusta vedosta onkin ollut 0% osuvia vetoja. 98:lla oletetulla "oikealla" vedolla tuolla hienolla 105% palautuksella jäät voitolle 490e ja sitten ne kaksi "epäonnekasta" tappiovetoa päälle ja tuloksesi samasta 100 ottelun sarjasta onkin enää 290e voitolla, tai palautusprosenttina ilmaistuna 102,9%. Nettotuotostasi lähtee jo liki 60% pois vain noiden kahden pelin takia.

Jos sopupelejä on näissä ottelussa edes 5/100:sta niin koko sijoitustoiminta muuttuu jo tappiolliseksi tämän vuoksi, vaikka ne 95 muuta ottelua osaisikin arvioida tuolla ainakin minun mielestä hyvinkin hienolla ja kunnioitettavalla 105% palautuksella. Tietysti mitä marginaalisempaa se voitollinen pelaaminen jo alunperin on niin sitä pienempi osa peleistä saa olla sopupelejä, jotta se ei vaikuttaisi hyvinkin oleellisesti tuottoon.

Siihen en ota kantaa paljonko näitä sopupelejä todellisuudessa on, mutta jos/kun niitä esiintyy niin kyllä niiden periaatteessa pitäisi aina lähes 100% varmuudella löytää tiensä varomattoman pelaajan petsisalkkuun, kun kerran "niin hienoa ylikerrointa tarjotaan" vastustajasta.

Että olkaahan tarkkana...

Mutta sitähän voi naiivisti ajatella, että joskus venäläisen sopuilu tuo kirstuun rahaakin, ja pitkässä sarjassa se ei niin heilauttaisi kassaa. Live-vedossa ulkopuolinen jää varmaan usein kasan alimmaiseksi, mutta ennen pelin alkua vedetyt vedot voivat osuakin juuri fixauksen johdosta. Mene ja tiedä.

Sitä en usko, että on kannattavaa lähteä etsimään sopukohteita ja hyötymään siinä siivellä, koska vain ja ainoastaan kapelimestarit tietävät, milloin show alkaa ja milloin se päättyy.

Olet kuitenkin siinä Arrows ihan oikeassa, että parikin vetoa voi vaikuttaa paljonkin palautusprosenttiin, kuten tuossa laskelmassasi osoitit, ja minkä kaikki voivat päivittäin kirjanpidoistaan huomata.

Gini kirjoitti: Sitä en usko, että on kannattavaa lähteä etsimään sopukohteita ja hyötymään siinä siivellä, koska vain ja ainoastaan kapelimestarit tietävät, milloin show alkaa ja milloin se päättyy.

Allekirjoitan tämän täysin!

Netti mm.Facebook on pullollaan hemmoja, jotka väittävät omaavansa tietoja fixed-matseista.
Kyllä nämä jutut ovat pienien piirien "varmassa tiedossa"! Ainahan voidaan väittää, että yllättävät vaihto- tai kerroinmuutokset johtuvat
sopuilusta, mutta usein näiden takana on vain ihan muita pelaajiin ja heidän päivän kuntoonsa / vammoihin liittyviä tietoja.
Olisihan se mukava tuntea joku "kapellimestari", niin voisi edes joskus tehdä 100 %varmaa tiliä...

Gini kirjoitti:Mutta sitähän voi naiivisti ajatella, että joskus venäläisen sopuilu tuo kirstuun rahaakin, ja pitkässä sarjassa se ei niin heilauttaisi kassaa. Live-vedossa ulkopuolinen jää varmaan usein kasan alimmaiseksi, mutta ennen pelin alkua vedetyt vedot voivat osuakin juuri fixauksen johdosta. Mene ja tiedä.

Jos olet pelaamassa vedonlyöntikohdetta, joka on fiksattu ja kerroinasetelmaltaan täysin vääristynyt, niin kyllä ne ylikertoimet sitten löytyvät siltä puolelta, joka on etukäteen tuomittu hävinneeksi. Toki sitten jos omat vedot jättää ennen markkinoiden syöksyä, niin 50% pitäisi osua oikeaan.

"Serb tennis player David Savic has become the lastest player exposed by the Tennis Integrity Unit to receive a lifetime ban from playing professional tennis."

Eli 26 vuotias Serbi sai elinikäisen pelikiellon. Ja tämä heppu pelaili pääasiassa futuureita...

Hyvä että noi bannit ovat noin kovia, niin ehkä monet miettivät, että kannattaako. Ilo myös huomata, että toi TIU on tahona sellainen, että se saa jotain aikaiseksikin, eikä ole pelkästään muodollisuuden vuoksi perustettu.

Gini kirjoitti:Hyvä että noi bannit ovat noin kovia, niin ehkä monet miettivät, että kannattaako. Ilo myös huomata, että toi TIU on tahona sellainen, että se saa jotain aikaiseksikin, eikä ole pelkästään muodollisuuden vuoksi perustettu.

Samaa mieltä!
TIU:tahan johtaa entinen Scotland Yard etsivä Jeff Rees, joka on myös tutkinut kriketin (!) parissa tehtyjä fixauksia!
Elinikäinen pelikielto tai "lievemmissä" tapauksissa satojen tuhansien eurojen sakot (maksamattomuus johtaa banniin) !

Myös meillä Suomessa... Tosin asialla ruotsalainen "neropatti"!
http://www.iltalehti.fi/urheilu/2011122 ... 4_ur.shtml

Otin vapauden kopsata tämän myös tänne!

Rush kirjoitti:Berrer-Giannessi, lyön vetoa Berrerin puolesta kertoimella 2.00 3.erän tilanteessa 5-5 kun näen että Giannessilla alkaa reidet krampata eikä liiku enää hyvin, no Berrer saa heti 2 murtopalloa joista kipsaa kummatkin. Molemmat pitää ja mennään tiebreakkiin. Berrer pääsee 5-2 johtoon ja Giannessilla 2 syöttöä, ekassa Berrer kipsaa stopparin joka päätyy puoliväliin verkkoa, toisessa ei saa syöttöä takaisin. Berrer **5-4, ekassa pisteessä kipsaa helpon rystyn verkolta pitkäksi ja toisessa pisteessä verkolta kämmenen pitkäksi, vielä yksi rysty verkkoon ja gsm 5-2 -> 5-7
Vähän sama juttu kuin Jarkolla Murraytä vastaan, näkee, että vastustajalla on ongelmia ja oma taso putoaa sen takia täysin.
Berrer ikuiselle mustalle listalle.

Aivan oikea ratkaisu. Lisää vaan näitä elinikäisiä pelikieltoja jos on pienintäkään todisteita pelaajaa vastaan! Näitä on niin paljon mitä epäillään, mutta valitettavan harva tapaus päättyy näin iloiseen uutiseen.

http://www.foxnews.com/sports/2013/06/0 ... dds-60000/

http://urheilu.fi.msn.com/tennis/espanj ... elikiellon
http://www.bbc.com/sport/0/tennis/25498455 Guillermo Olaso given five-year ban for match fixing

Espanjalainen tennispelaaja Guillermo Olaso on määrätty ottelutulosten järjestämisestä viiden vuoden kilpailukieltoon. Kilpailukiellon lisäksi Olaso joutuu maksamaan noin 19 000 euron sakot.

Olasoa rangaistiin tenniksen väärinkäytöksiä määrittävän UTACP-säännnöstön perusteella. Tenniksen eettisiä sääntöjä valvova TIU (Tennis Integrity Unit) kertoi maanantaina, että Olason väärinkäytökset ovat tapahtuneet haastajatason turnauksissa 2010. Bilbaolainen Olaso, 25, on maailmanlistalla 236:s.

unohtunut salasana kirjoitti: Valitettavasti se ailahtelevaisuus johtuu myös nykyään aivan liian usein ottelufiksaajista. Uskokaa kun passu kirjoittaa asiaa, se on yleisempää kuin moni haluaa/uskaltaa tunnustaa. Vaikeaa noita silti on mitenkään todistaa ellei pelivaihdot ole olleet hälyttävän suuria jossakin ottelussa. .

Fiksailua on aina ollut ja tulee olemaan. Kuinka paljon sitä on ja onko tosiaan eroa naisten ja miesten matsien fixailujen välillä on mahdotonta sanoa. Mutta aina kun epäilee sopupeliä kannattaa tarkastella kuka pelaaja on kyseessä, sillä tuskin esim. Federer, Rafa ja Nole suostuu mihinkään fixailuun. Oman tietoni ja kokemukseni mukaan fiksailua tapahtuu eniten haastajatasolla ja ATP:ssa tietyissä turnauksissa, joissa palkkiotaso on alhainen. Miksi kukaan pelaaja riskeeraisi pelaamalla saatuja satoja tuhansia tai jopa miljoonia ja lisäksi valtavia sponsoritahoja ja etuja yhden matsin takia, jossa fiksauspalkkio varmasti olisi pienempi?

Tässä Jarkon kertomaa sopupeleistä vuodelta 2007
http://www.iltasanomat.fi/tennis/art-1288339850848.html

Joka tapauksessa en usko, että ATP tai WTA huippupelaajat lähtisivät mukaan fiksailuun. Miten sitten ottaa sopupelin mahdollisuus huomioon? Kannattaa unohtaa koko asia ja arvioida matsit ikään kuin sopupeliä ei olisi olemassakaan, koska
todellista faktaa asiasta emme taida saada. Emmehän me doopailuakaan ota arvioissamme huomioon (?).

Miksi kukaan pelaaja riskeeraisi pelaamalla saatuja satoja tuhansia tai jopa miljoonia ja lisäksi valtavia sponsoritahoja ja etuja yhden matsin takia, jossa fiksauspalkkio varmasti olisi pienempi?

Sitten kun Dmitri tulee gorillojen kanssa kyläilemään ja kertoo että jos tämä peli ei nyt pääty näin niin en voi taata perheesi turvallisuutta, miten luulet että tässä käy?

Hyvä että tulee vähän keskustelua.

En minäkään sitä ilmiötä täysin kiistä. Väitän vaan, että sitä liioitellaan.

No mimmitkin on kuitenkin ammattilaisia, ja jotkut menkka-puheet nyt on ainakin aivan höpinää. Totta on tietenkin se, että naisten syöttöjen nopeudet - paria poikkeusta lukuunottamatta (n. 200km/h: Williamsit, Groenefeld, Lisicki, Davenport(ent.)) ovat alhaisempia, mutta vastaavasti palauttajat ovat myös astetta huonompia.

Mentaalipuollelakin voi olla eroja, mutta jos näin on, niin en tiedä vaikuttako se esim. breikkien lisääntymiseen, jos sekä syöttäjän että palauttajan mentaalipuoli on suhteessa heikompi kuin miesten. Uskon, että overall ailahtelevaisuus ei siksi absoluuttisesti olisi niin paljon isompaa.

Fairillahan oli alkuaikoina se ilmiö, että WTA:ssa ei oddsit juuri likkuuneet syötönmurroista, mikä oli vahvasti liioittelua ja toisaalta miehissä markkina heiluu todella paljon jossain erän alun breikeissäkin.