Yleistä keskustelua tenniksestä ja kysymyksiä

[pekkab]

http://tinyurl.com/maqmvru Are differences in ranks good predictors for Grand Slam tennis matches?
joku saa varmasti tästä mua enemmän irti
tää pisti silmään

Finally, the results for left-handed, lower-ranked
players in men’s matches are somewhat remarkable.
Once quality differences are controlled for, lefthanded,
lower-ranked players are more likely to defeat
right-handed, higher-ranked players. According to the
estimated marginal effect, on average, higher-ranked
players have a 5.9% lower probability of winning
a match when they face a left-handed player

[ahomake]

Kummallista hommaa tuo syöttöajasta huomauttaminen ja varoittaminen. Yleensä, niinku nytkin Djoko-Isner pelissä, siinä vaan menee entistä kauemmin kun siitä valitetaan, ja yleisö ja pelaajat hermostuu. Ja tuomari naama punaisena yrittää selittää miksi anto varoituksen. Kenen etu? Ei kenenkään.
Djokon mielestä edellisen hienon pisteen takia yleisö ei rauhoittunut niin nopeasti kuin olisi pitänyt ja sen takia odotteli tavallista pitempään. Puupää tuomari ei tätä hoksannu ja puuttui asiaan. Ja kalapaliikki valmis.

[timo]

Harmi, että tuomarit eivät riittävän usein puutu noihin syöttöaikoihin. Tästä on keskusteltu jo
vuosikymmeniä, mutta nykyisin esim.Rafan annetaan kaivella persettään ja pomputella palloa jopa
50% syöttövuoroistaan liian kauan. Säännöt ovat tältä osin aivan selkeitä, mutta tuomarit loosereita
varsinkin jos ajanylittäjä on joku TOP-pelaaja. Tämän tietysti ymmärtää kun ottaa huomioon sen, että
ITF:n hallinnossa toimii paljon pelaajia jotka sitä kautta voivat vaikuttaa tuomareiden valintaan!

[timo]

Mielenkiintoista analyysia...
http://www.changeovertennis.com/return- ... eak-point/

[odds]

Vielä tuosta kätisyydestä.


Jos vasenkätisiä on noin 10%, niin kätisyydet ovat noin:

R vs R 81%
R vs L 18%
L vs L 1%

Leftit kohtavat toisen leftin äärimmäisen harvoin 1/20. Se, etu mikä vasenkätisyydestä tulee on mukana lähes joka pelissä. Vedonlyöjän kannalta kätisyyden voi siis unohtaa. Se sisältyy pelaajan "tasoon".

Kun kaksi Leftiä kohtaavat, niin kätisyys-etu katoaa molemmilta.

Kun R ja L kohtaavat, niin L:n taso on siis jo valmiiksi vasenkätisyyden mukaan määräytynyt.


Näkemykseni siis on, että kätisyyttä ei tarvitsisi huomioda.

Toisaalta sitten:
- voiko vasenkätinen pelaaja olla tietyille R-pelaajille erityisen hankala?
- yllä esitettiin teoria, että pieni suosikkiasema tuottaa vaikeuksia suhtautumisessa Left-pelaajaan.

[R]

- yllä esitettiin teoria, että pieni suosikkiasema tuottaa vaikeuksia suhtautumisessa Left-pelaajaan.

Sen enempää tenniksestä tietämättä, oma päättely menee edellä esitetyllä jakaumalla 10 % Leftejä ja 90 % Righteja jotakuinkin näin:

Ottelut jakautuvat:
R vs R 81%
R vs L 9%
L vs R 9 %
L vs L 1%

R pelaa 9/(81+9)= 10% peleistä L vastaan
L pelaa 9/(9+1) = 90% peleistä R vastaan

Rightille Leftin kohtaaminen on "epänormaali" ottelu, kun taas Leftille on "normaalia" kohdata Right.

Tällä perusteella näkisin etua Leftille. En aselmaa Leftin tasoa nostavana, vaan Rightin tasoa laskevana.

Ps. Saatan olla helvetin väärässäkin.

[timo]

Hyvää matemaattista mallia edellä, mutta todellisuudessa homma on monimutkaisempi ja toisenlainen!
Yleensä maailman kärkipelaajista n.20-25% on vasureita.
Vasureilla on suuri etu puolellaan syötettäessä kakkosruutuun
http://www.3malli.net/indexf_yards.html
ja vasurit (varsinkin miehet, joilla kovempi syöttö) ovat menestyneet hyvin
http://www.mtv3.fi/urheilu/muutlajit/te ... bledonissa

Vasenkätisyys elämän osana Pro Gradu-tutkielma
https://jyx.jyu.fi/dspace/bitstream/han ... sequence=1

[odds]

Hyvää matemaattista mallia edellä, mutta todellisuudessa homma on monimutkaisempi ja toisenlainen!
Yleensä maailman kärkipelaajista n.20-25% on vasureita.
Vasureilla on suuri etu puolellaan syötettäessä kakkosruutuun
http://www.3malli.net/indexf_yards.html
ja vasurit (varsinkin miehet, joilla kovempi syöttö) ovat menestyneet hyvin
http://www.mtv3.fi/urheilu/muutlajit/te ... bledonissa

Vasenkätisyys elämän osana Pro Gradu-tutkielma
https://jyx.jyu.fi/dspace/bitstream/han ... sequence=1

Vähän sillä kirjoitin, että joku luovuttaisi arvokasta tietoa

Tuo ei käynytkään mielessä, että kätisyys tulee eri tavalla esiin eri alustoilla.

Toisaalta sitten syöttökin sisältyy pelaajan "voimalukuun" jos siihen on huomioitu alusta mukaan.

[timo]

Tässä hieno musiikillinen video Federerin otteista tällä kaudella!
http://www.youtube.com/watch?v=i4g0KKPqEiA#t=52

Hiukan jännittää pääseekö Roger edes Lontoon päätösturnaukseen. Muutama turnaus ratkaisee homman!
http://www.atpworldtour.com/Rankings/YTD-Singles.aspx

[timo]

Vanha ei muista olenko laittanut tämän tänne, mutta tässä siis hiukan infoa kenttien nopeudesta
http://www.perfect-tennis.co.uk/tennis- ... rt-speeds/

[ahomake]

Vanha ei muista olenko laittanut tämän tänne, mutta tässä siis hiukan infoa kenttien nopeudesta
http://www.perfect-tennis.co.uk/tennis- ... rt-speeds/

Miten tää nyt näin meni taas? Koko viikon on hokenut tuo Totalin tennisselostajan, että Pariisissa sama alusta ja jopa pallot kuin vuoden päättävässä Lontoon turneessa ja tuollahan lukee ihan eri infoa?
Kuka oikeassa, kuka väärässä? Minä olen kuutamolla, se on selvä!

[Wille_78]

Tässä teroitetaan kynsiä (taas).

Mitä mieltä olette ns. normaalien tourneiden (ei masters tai GS) pelien ekan kierroksien otteluista? Tuleeko näissä enemmän yllätyksiä kuin yleensä? Tämähän on tietysti yksilöurheilun sudenkuoppa, miten arviot pelaajan motivaation --> esim oikea voittamisen halu vs. ansaitut rahat.

[timo]

Mitä mieltä olette ns. normaalien tourneiden (ei masters tai GS) pelien ekan kierroksien otteluista? Tuleeko näissä enemmän yllätyksiä kuin yleensä? Tämähän on tietysti yksilöurheilun sudenkuoppa, miten arviot pelaajan motivaation --> esim oikea voittamisen halu vs. ansaitut rahat.

Olen ollut huomaavinani vuosien varrella, että normaaleissa turnauksissa ja varsinkin niissä piskuisissa karsijat ovat kovaa valuuttaa ekalla kiekalla.
Samoin kokeneet heput monesti menettävät ekan erän tullessaan näihin kovempien turnausten jälkeen. Kyse lienee motivaatiosta ja valmistautumisesta.
Kannattaa tarkkailla näissä pikku turnauksissa onko ns.paremmalla pelaajalla pisteitä puolustettavanaan ja onko jo seuraavalla viikolla odotettavissa joku merkittävämpi (pisteet,raha...) turnaus.

[Wille_78]

Mitä mieltä olette ns. normaalien tourneiden (ei masters tai GS) pelien ekan kierroksien otteluista? Tuleeko näissä enemmän yllätyksiä kuin yleensä? Tämähän on tietysti yksilöurheilun sudenkuoppa, miten arviot pelaajan motivaation --> esim oikea voittamisen halu vs. ansaitut rahat.

Olen ollut huomaavinani vuosien varrella, että normaaleissa turnauksissa ja varsinkin niissä piskuisissa karsijat ovat kovaa valuuttaa ekalla kiekalla.
Samoin kokeneet heput monesti menettävät ekan erän tullessaan näihin kovempien turnausten jälkeen. Kyse lienee motivaatiosta ja valmistautumisesta.
Kannattaa tarkkailla näissä pikku turnauksissa onko ns.paremmalla pelaajalla pisteitä puolustettavanaan ja onko jo seuraavalla viikolla odotettavissa joku merkittävämpi (pisteet,raha...) turnaus.

Kiitos ajatuksista.

Saatan kaivaa tilastoista tuota vähän tässä ns. tauolla. Aika helposti olisi katsottu ekan kierroksen pelit vaikkapa suosikin kerroinrangella, ja verrata esim. 2 kierroksen vastaaviin...

[Wille_78]

Kysymykseni saattaa olla ns. tyhmän kysyjän kysymys, mutta kun en ole matemaattisesti kovinkaan lahjakas...

Jos arvion, että tennisottelussa tulee mielestäni 19,2 peliä, niin miten mä saan tuosta muokattua kerroinrajat esim. Over Under 20,5 games?

[Ekitheman]

Voisko tuon saada ihan poissonin jakaumalla? En ole kyllä yhtään tutkinut, noudattaako nuo tennisottelut pelien osalta sitä lainkaan, mutta tuo nyt äkkiseltään tuli mieleen. Ehkä enemmän tutkimustyötä tehneet valottaa lisää...

E: Ei tuo kyllä ainakaan poissonia noudata.

[Rush]

Mites meni palstalaisten tennisvuosi?
Itsellä vain 80 vetoa +106,6%, ei voi olla tyytyväinen, mutta se mikä oli positiivista oli nousu suht isosta kuopasta. Melkein luovutin jo kauden suhteen kun olin tappiolla, mutta onneksi yritin pitkän tauon jälkeen vielä uudestaan.
Tuo lisää uskoa tekemiseen nämä kuopista nousut.

[Wille_78]

Pieni otanta täälläkin kun aika ei riitä.

Oikeassa elämässä eli sisältäen ei yleisesti hyväksyttyjä bookkereita n. 170 vetoa ja 102%.

YK:n seurantatagit kutakuinkin +- 0 noin äkkiä laskettuna:

ATP 2013
Ratkaistuja vetoja: 148
Panokset yhteensä: 374
Palautukset yhteensä: 379.32
Palautusprosentti: 101.42%
Osuus panoksista: 30.96%

WTA 2013
Ratkaistuja vetoja: 19
Panokset yhteensä: 49
Palautukset yhteensä: 49.24
Palautusprosentti: 100.49%
Osuus panoksista: 4.06%

Challenger 2013
Ratkaistuja vetoja: 4
Panokset yhteensä: 12
Palautukset yhteensä: 8.72
Palautusprosentti: 72.67%
Osuus panoksista: 0.99%


Muurisen sanoin : Eteenpäin on menty. Menetelmiä kehitelty vielä ihan viimeisen kuukauden aikana ja nyt huilataan ensi kauden alkua varten... Oma laskuri antaa aika paljon arvioita, jotka poikkeaa rajusti markkinalinjasta (odotusarvot haarukassa 1.05-1.20) , toisaalta välillä samalla tavalla laskettuna joku toinen kohde taas aivan samassa kuin markkina. Turha selitellä, tulosta pitää saada.

[Sane]

Morjens kaikille!

Itteä alkanu toi tennis vähä kiinnostaa betsaus mielessäkin. Ongelmahan on vaan se että lajin betsaus on itselle todella vierasta.
Jos jollain olis aikaa vastaa tälläsiin tyypillisiin turistien kysymyksiin, olisin kiitollinen.

Eli mikä/mitkä buukkerit antaa parhaat tennis kertoimet ja kohteet?
Löytyykö kaikkiin ATP World Tourin turnauksiin pelattavaa? Jos ei mihin löytyy ja mihin ei?
Näkyykö live streameja buukereiden omilta sivuilta? Sen verran oon selaillu näitö tennis ketjuja että TennisTV olis iha potentiaalinen hankinta?

Tämän pohjalta on sitten hyvä alkaa tutkia lajia vähän enemmän.
Haluan korostaa vielä että olen itse aivan aloittelija tenniksen vedonlyönnissä joten kysymykseni ovat varmaan tyhmiä, mutta kysympä pois niin ei jää vaivaamaan.
Tarkoituksenikaan ei ole heti alkaa voitolliseksi vedonlyöjäksi, vaan viihteen vuoksi tätä olen tekemässä katsotaan jos ensi kauden aikana jotain kikkoja oppisi
ja parin vuoden päästä jotain tenniksen vedonlyönnistä tajuaisikin

[Turbojugend]

Taidat saada parhaan kuvan näistä välittäjistä kun selailet näitä foorumin tennismiesten vihjeitä. Suurin osa peleistä taitaa kuitenkin mennä niille samoille suurille välittäjille joille monien muidenkin lajien pelit ja jotka löytyvät tämänkin foorumin yläosasta bannereina. Kannattaa kuitenkin selailla noita vihjeitä niin saat muodostettua parhaan kuvan tästä.

[timo]

Eli mikä/mitkä buukkerit antaa parhaat tennis kertoimet ja kohteet?

Vaihtelee ja riippuu limiteistäsi mihin kannattaa pelailla. Jos pelaat pienellä, niin löydät joskus uskomattomia kertoimia esim.Marathonilta.
Pinnacle on hyvä jos pelaa vain ATP-ja WTA-matseja, sillä siellä vähän haastajaturnauksia, joita tasen löytyy hyvin mm.Bet365,Marathon ja 5Dimes, josta viimeisin on mielestäni näistä kolmesta paras bookkeri.

Löytyykö kaikkiin ATP World Tourin turnauksiin pelattavaa? Jos ei mihin löytyy ja mihin ei?

Mahdoton vastata, koska pelattavuuden kynnyksen harkinta on täysin yksilöllistä enkä ainakaan minä kykene erottelemaan turnauksia etukäteen. Tosin Grand Slameissa löytyy monesti hyviä suosikkeja, jotka eivät yleensä alkukiekoilla putoa. Toisaalta heti GS-turnauksen jälkeisillä viikoilla ja ennen sitä löytyy hyviä dogeja, koska monet suosikit ns.tankkaavat!

Näkyykö live streameja buukereiden omilta sivuilta? Sen verran oon selaillu näitö tennis ketjuja että TennisTV olis iha potentiaalinen hankinta?

Bet365 ja Unibet nyt ainakin näyttävät, mutta striimejä löytyy mm.http://www.livescorehunter.com/ ja http://www.sportcategory.com/c-4.html.

Ei muuta kuin tartut toimeen ja tervetuloa tänne myös vihjaamaan ja keskustelemaan!

[hk_]

Ihan mielenkiintoinen artikkeli tennis-vedonlyöjästä. Ei sinänsä mitään mullistavaa uutta tietoa mutta mukavaa luettavaa.

http://www.bloomberg.com/news/2014-01-1 ... ayers.html

EDIT: Kaverilta löytyy blogi osoitteesta: http://elihufeustel.blogspot.fi/

[timo]

No, ei tällaista mentaalipuolen ts.hermojen hallintaa millään kaiketi voi mitata muutoin kuin seuraamalla pelaajia ja analysoimalla matseja. ...

Joo kiitos vastauksesta munkin puolestani, ymmärrän mitä tarkoitat. Mielestäni nämä on borderline juttuja joita itse en huomioisi mikäli laittaisin tennispelaajia paremmusjärjestykseen. Jos oletetaan että olen aiemmin jo määrittänyt pelaajien syöttö/palautus ratingit kulloisellakin alustalla, nuo ominaisuudet pitävät jo sisällään mahdollisen mentaalipuolen/virheherkkyyden. Näen tämän niin että on äärettömän vaikeaa laskea todennäköisyyksiä jos mukaan otetaan 'ei mitattavia' suureita, mentaalinen vahvuus, venymiskyky jne jne...

Siirsin tämän tänne, jonne tällainen keskustelu kuuluu.

"Kukin taaplaa tyylillään" ja jokaisella meillä kaiketi on omanlaisensa tapa arvoida matseja. Mutta jos määrität "pelaajien syöttö/palautusratingit kulloisellakin alustalla" onko siinä huomioitu vastustajan pelityyli esim.kovasyöttöinen, hyvä volley-pelaaja tai "todellinen" alusta eli esim.ulkokovia alustoja on useita erilaisia?
Nämä syöttö/palautusratingit ovat vain pohjana omille arvioinnelleni, joissa otan aina yksittäisen matsin muuttujat huomioon mm. :

- todellinen pelialusta (joka on voinut muuttua viime kaudesta!)
- sää (jos merkitystä alustan / pelaajien kannalta)
- pelaajien pelityyli
- päivän kunto
- aiempi menestys kaudella / tässä turnauksessa / maanosassa / alustalla
- motivaatio ts.onko pisteitä puolustettavanaan vai mahdollinen tankkaus
- mahdolliset loukkaantumiset / vammat
- ranking
- hermoilu ratkaisumatseissa / pisteissä aiemmin

Muuttujat yllä ihan satunnaisessa järjestyksessä. Tässä osa niistä tekijöistä, joita katselen arvioita tehdessäni ja muutan perusprossia niiden mukaan.Olen huomannut oman tapani tehdä arvioita sopivaksi itselleni, joten jatkan edelleen samalla linjalla. Tämä on siis minun tapani tehdä arvioita enkä voi sitä suositella kenellekään.
Tällä hetkellä olen tänne vihjatuissa miinuksella (tosin vain WTA:ssa), mutta esim.vuonna 2012 pääsin aika hyvään tulokseen.

Tennisvihjaamisen vaikeudesta tai "ongelmallisuudesta" kirjoitti kerran eräs kunnioittamani tipsaaja G.Hanson, jonka vanhaa kirjoitusta lainattu covers.comissa:

"Learn to love the sport. People tend to do things well if they enjoy doing it . The more you like the sport, the more you'll get out of it, the more you'll understand it and the better your instincts will be in making your selections. There is a science and a statistics sheet to read but tennis isn't unlike capping any other sport. You make your picks with your head, but you bet on your gut."

Kannattaa googlata esim. How to bet on tennis, niin saa esiin suuren määrän sivustoja, joilla tätä tennisvihjailua käsitellään.
Ja kun näitä lukee huomaa, että mielipiteitä ja tapoja arvottaa on lukematon määrä!

Hyvää pelionnea kaikille!

[zot]

Tottahan toki perusrating-pohjaisia arvioita pitää säätää tenniksessä alustan todellisten ominaisuuksien mukaan ja mahdolliset motivaatioseikat pitää ottaa huomioon. Tuuli ilman muuta vaikuttaa ja saattaa varsinkin vaikuttaa toisen pelaajan syöttöön enemmän kuin toisen. En mitenkään ole eri mieltä näistä.

Sen sijaan hermoilu ratkaisumatseissa on pelaajan ominaisuus ja jos siis betsaajan mielestä tietyllä pelaajalla esiintyy hermoilua säännöllisesti, on se siis jo huomioitu ko. pelaajan syöttö/palautusratingeissa. Vaikeaksi menisi jos syöttö/palautusratingit pitäisi tehdä siten että niissä ei ole huomioitu hermoilun takia esiintyviä säännöllisiä pistemenetyksiä ja vasta ottelukohtaisesti tehtäisiin säännönmukaisesti tuo "hermoilusäätö".

[Gini]

Avataan tässä vähän omaakin pelaamista.

Minäkin olen muuttanut systeemiä siihen suuntaan, että varianssia olisi vähemmän. En tiedä toimiiko, ja kuten creditkin totesi, niin suosikkien pelaaminen ei välttämättä auta. Dogeja en ole jättämässä kokonaan pois, mutta valitsen mieluummin niitä tasoituksella, vaikka oa olisikin piirun verran huonompi.

Viime keväänä muutamassa kuukaudessa meni 300 yksikköä ja vaikka otos oli pieni, niin kyllä siinä huomasi, että se menetelmä, jolla joskus oli pärjännyt, ei enää riittänyt. Jotain oli tehtävä. On myös todella turhauttavaa, kun tuon loven täyttämiseen tulee menemään vähintään kaksi vuotta pitkäjänteistä työtä, ja voi olla että voittoa ei enää tulekaan. Yritän nyt täyttää tuota kuoppaa kuitenkin hieman pienemmällä lapiolla, vaikka siihen aikaa tulee menemäänkin. Ehkä kaudella 2016 voi alkaa haaveilla sitten taas voiton tekemisestä tuohon +400 yksikön päälle (jossa 2013 olin). Aika näyttää.

Kohteita nykyinen kone tuntuu löytävän erittäin niukasti. Tuntuu, että kaikki kertoimet ovat linjassa omien arvioiden kanssa, ellei nyt ihan avauksia ole kyttäämässä tai vastaavasti pelaa agressiivisesti nousseisiin, jota pyrin välttämään.

Nyt olen kuitenkin siitä varma, että nykyisellä systeemillä ei ole mahdollista häviittää kahdessa kuukaudessa 75 prosenttia kassasta. Mikään muu ei sitten olekaan varmaa. Suhtaudun tähän nyt vähän niin kuin ammattilaisnyrkkeilyn tavoin: jokaisen hävityn vedon jälkeen pohditaan jatkon miellekkyyttä. Roiskimista ei siis ole luvassa, vaan harkiten mietyttyjä kohteita. "Comebackin" jälkeen kohteita on nyt kertynyt 22 kpl (20 päivän aikana), joista 15 osumaa. Tulos: +8 yks. Erittäin nihkeää siis.. Naivina ajattelin, että osumia olis ollut jopa 20. Tällainen huollinen kohteiden valitseminen ja nirso pelityyli ei varmasti ole tuottoisin menetelmä, mutta sopinee parhaiten työn ohelle ja ns. puoliammimaiseksi toiminnaksi.

Mikäli meno jatkuu samana, eli +8yks /22 vetoa kohti (alle prossan kassan kasvu), niin ei kiitos.