Ylikerroin.com
Vedonlyönti-foorumi
Tänään on 24.01.2017, 20:25

Kaikki ajat ovat UTC + 3 tuntia



Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 173 viestiä ]  Mene sivulle 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko: Re: Yleistä keskustelua tenniksestä ja kysymyksiä
ViestiLähetetty: 15.03.2013, 14:43 
Status: JäsenLiittynyt: 30.09.2004, 17:29Viestit: 799Paikkakunta: Savo
Pisteitä: 772
Kassa: +122.96 yks. Palautus%: 109.28% Panosten ka: 2.95 yks. Vetoja: 449
Miten arvioitte eri alustojen nopeutta/pompun korkeutta yms. asioita, jotka vaikuttavat etenkin ATP:ssa syöttöön ja oman syöttövuoron voittoon? Eli lähinnä mistä voisin kaivaa tietoa miten eri turnausten esim. kovat alustat eroavat toisista kovan alustan turnauksista. Toiset alustat nopeampia kuin toiset jne.
0

_________________
Onhan se mahdollista, mutta epätodennäköistä.

Seurannan panostus asteikolla 1-5 yksikköä. --> Vuoden 2014 alusta tasapanostus 3 yks per veto
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Yleistä keskustelua tenniksestä ja kysymyksiä
ViestiLähetetty: 15.03.2013, 14:50 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 14.01.2003, 15:56Viestit: 4773Paikkakunta: Out of space
Pisteitä: 3455
Linkissä yksi tapa ja taulukko arvioida eri kenttien nopeuksia.
http://www.tennisform.com/default.asp?action=gps
1

_________________
Vuosi 2016 uudella systeemillä, tasapanoksin 10 yksikköä.
16.06.2016: 52-35, +70.60 yksikköä.
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: Yleistä keskustelua tenniksestä ja kysymyksiä
ViestiLähetetty: 17.03.2013, 17:57 
Status: JäsenLiittynyt: 30.09.2004, 17:29Viestit: 799Paikkakunta: Savo
Pisteitä: 772
Kassa: +122.96 yks. Palautus%: 109.28% Panosten ka: 2.95 yks. Vetoja: 449
Vastaan osittain itse itselleni, TI:ssä oli tällainen linkki kenttien nopeuksista:

http://www.perfect-tennis.co.uk/tennis-court-surfaces-and-court-speeds/
2

_________________
Onhan se mahdollista, mutta epätodennäköistä.

Seurannan panostus asteikolla 1-5 yksikköä. --> Vuoden 2014 alusta tasapanostus 3 yks per veto
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Tennis 21.3.
ViestiLähetetty: 21.03.2013, 18:48 
Status: JäsenLiittynyt: 07.02.2013, 18:24Viestit: 23
Pisteitä: 3
Kassa: +0.00 yks. Palautus%: - Panosten ka: - Vetoja: 0
Kysymys?

Otatteko huomioon ollenkaan kotikentän etuja näissä teidän "arvauksissa"? esim. Ginepri vs somebody
0

_________________
Panostaso= 1 yksikkö = 1€
If you want to live outside the law, you must be honest.-Bob Dylan
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Tennis 21.3.
ViestiLähetetty: 21.03.2013, 18:55 
Status: JäsenLiittynyt: 30.09.2004, 17:29Viestit: 799Paikkakunta: Savo
Pisteitä: 772
Kassa: +122.96 yks. Palautus%: 109.28% Panosten ka: 2.95 yks. Vetoja: 449
Riippuen turnauksesta, mutta minä pyrin ottamaan kotietua mukaan arvioihin.

Ginperi - Lu. Lu on luultavasti ollut jenkkilöissä jo valmiina (en tosin tätä rehellisesti sanoen, tiedä, mitä väliajan Lu turnausten välillä puuhastelee, mutta tuskinpa lentää ainakaan muualle) Ginepri pelannu huonosti myös USA:n turnaukset, itse asiassa viimeksi ilmeisesti muualla kuin USA:ssa Ginepri pelannut Wimbledonissa viime kesänä. Tässä pelissä en näin olleen korjannut kotiedulla Gineprin arviota yhtään. En tiedä sitten olisiko pitänyt. Tätä kirjoittaessa eka erä tilanteessa 5-5 ilman syötönmurtoja joten ihan käsikirjoituksen mukaan ei ole mennyt mitä kuvittelin.

Toivottavasti vastasi kysymykseesi siltä osin kuin oma osaamiseni riittää vastaamaan. Kiva olisi kuulla myös muiden mielipiteitä ko. pelin kotiedusta...?
1

_________________
Onhan se mahdollista, mutta epätodennäköistä.

Seurannan panostus asteikolla 1-5 yksikköä. --> Vuoden 2014 alusta tasapanostus 3 yks per veto
Ylös
  Profiili Seuranta
 
21.03.2013 19:01 <Numerokeno_> tulee otettua huomioon, mutta marginaalista se etu on. ?
21.03.2013 19:01 <Numerokeno_> siis verrattuna muihin lajeihin. Yksilölajeissa kotipaineet
21.03.2013 19:02 <Numerokeno_> monesti ovat hieman liikaakin ellei kyseessä ole kokenut pel
 Viestin otsikko: Re: Tennis 21.3.
ViestiLähetetty: 21.03.2013, 18:57 
Status: JäsenLiittynyt: 07.02.2013, 18:24Viestit: 23
Pisteitä: 3
Kassa: +0.00 yks. Palautus%: - Panosten ka: - Vetoja: 0
Kiitos asiallisesta vastauksesta.
En itse tennistä hirveästi seuraa joten jos rupeen peesaamaan, niin tuo oli ainakin hieman helpottava tieto.

edit typo
0

_________________
Panostaso= 1 yksikkö = 1€
If you want to live outside the law, you must be honest.-Bob Dylan
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Tennis 21.3.
ViestiLähetetty: 21.03.2013, 19:13 
Status: JäsenLiittynyt: 24.02.2013, 12:14Viestit: 619
Pisteitä: 633
Kassa: +138.08 yks. Palautus%: 104.24% Panosten ka: 6.67 yks. Vetoja: 488
Ehdottomasti kotietu on huomioitava tapauskohtaisesti. Esim. top 5 pelaajat eivät aina motivoituneita pienissä turnauksissa, mutta asia muuttuu kun kyseessä onkin kotiturnaus.

Pienissä challenger turnauksissa varsinkin joskus yleisön meno aika rajua (ollakseen tennistä) ja näistä saattaa joskus vastustaja häiriintyä ja kotietu oleellinen. Vähän niin kuin Davis Cupissa, joissa kotietu tietenkin huomioitava.

Sitten on myös pelaajia jotka ottavat paineita siitä että kotiturnaus, jolloin kotietu ei olekaan etu, mutta taitavat olla harvemmassa.

Pienillä marginaaleilla pelataan usein, joten myös pienet yksityiskohdat huomioitava kuten kotietu.
1
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Tennis 21.3.
ViestiLähetetty: 21.03.2013, 19:18 
Status: JäsenLiittynyt: 30.09.2004, 17:29Viestit: 799Paikkakunta: Savo
Pisteitä: 772
Kassa: +122.96 yks. Palautus%: 109.28% Panosten ka: 2.95 yks. Vetoja: 449
Numerokeno:n kommentteihin;

En tiedä miten se oikeesti tehdään mutta mulla on tapaus/pelaajakohtaisesti. Esim. Tsongan kotietu missä tahansa Ranskassa pelattavassa turnauksessa on mulla isommalla painotuksella, jos vaikkapa vertaan tuohon Gineprin peliin kun kotikenttä USA. Toinen mikä on minusta aika merkittävä niin armon vuonna 78 syntynyt Tommy Haas. Viime kesänä heinäkuussa voitto finaalissa Federiriä vastaan Hallen turnauksessa (Saksa), pari viikkoa eteenpäin niin Hampurissa tappio finaalissa Monacolle... Eli Haasilla myös "hyvä kotietu" jota itse painotan enemmän ainaski Saksan turneissa. Mielenkiintoisia on olleet matkan varrella maanmies vs. maanmies ottelut, en nyt jaksa kaivaa arkistoista kun en ulkoa muista, mutta joskus tullut tuloskummajaisia mun mielestä.

Mulla on vielä aika alkeelliset menetelmät pelaajien arvioihin joiltakin osin, mutta mulla siis periaatteessa kotietu lasketaan viimeisenä arvioon, peruskunto, viime aikaiset pelit yms. seikat on tärkeempiä. Kotiedussa aikaero (peli heti matkustamisen jälkeen) on isolla merkityksellä myös, eli jos turnaus pelataan finaaliin ja matkustus heti perään seuraavaan turnaukseen tms.
0

_________________
Onhan se mahdollista, mutta epätodennäköistä.

Seurannan panostus asteikolla 1-5 yksikköä. --> Vuoden 2014 alusta tasapanostus 3 yks per veto
Ylös
  Profiili Seuranta
 
21.03.2013 20:27 <Numerokeno_> hyvä vastaus, itellä lähinnä nopee kommentointi vain asiaan.
21.03.2013 20:28 <Numerokeno_> itse pitäisi enemmän perehtyä kohteisiin, siksi pidän tennis
21.03.2013 20:28 <Numerokeno_> vedot vähänä, aika ei tahdo kiekon jälkeen riittää :(
 Viestin otsikko: Re: Yleistä keskustelua tenniksestä ja kysymyksiä
ViestiLähetetty: 21.03.2013, 20:05 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 14.01.2003, 15:56Viestit: 4773Paikkakunta: Out of space
Pisteitä: 3455
AinaVituiks kirjoitti:
Kysymys?

Otatteko huomioon ollenkaan kotikentän etuja näissä teidän "arvauksissa"? esim. Ginepri vs somebody

Kotikenttäetu on kinkkinen kysymys ja sen painoarvo riippuu täysin pelaajasta.
Pelaajat reissaavat ympäri maailman ja moni pelaaja pitää "kotikenttinään" vallan muita kuin varsinaisen synnyinmaansa
kenttiä. Lisäksi monet pelaajat eivät edes asu "kotimaassaan". Pelaaja saa usein valtavaa kannustusta, vaikka olisikin
kotoisin aivan toisesta maasta. Mutta monissa maissa kuten esim. Etelä-Amerikan maat, Kroatia ja Venäjä kannustus
voi olla joskus niin äänekästä, että se häiritsee paitsi vastustajaa myös "kotimaan" pelaajaa itseään.
Kannattaakin tarkastella miten pelaaja ylipäätään on ko.maan (ja tietyn turnauksen) kentillä aiemmin pärjännyt.

R-bet kirjoitti:
Ehdottomasti kotietu on huomioitava tapauskohtaisesti. Esim. top 5 pelaajat eivät aina motivoituneita pienissä turnauksissa, mutta asia muuttuu kun kyseessä onkin kotiturnaus.
Pienissä challenger turnauksissa varsinkin joskus yleisön meno aika rajua (ollakseen tennistä) ja näistä saattaa joskus vastustaja häiriintyä ja kotietu oleellinen. Vähän niin kuin Davis Cupissa, joissa kotietu tietenkin huomioitava.
Sitten on myös pelaajia jotka ottavat paineita siitä että kotiturnaus, jolloin kotietu ei olekaan etu, mutta taitavat olla harvemmassa.
Pienillä marginaaleilla pelataan usein, joten myös pienet yksityiskohdat huomioitava kuten kotietu.

Juuri näin! Tosin TOP5 pelaajat varsinkin miehissä ylipäätään pelaavat vähemmäm ns.pieniä turnauksia ja häviävät sen verran harvoin heikommilleen, että motivaation vaikutusta on vaikea arvioida heidän osallaan.
Challengereissa taasen yleisöä on useimmiten vähän, mutta varsinkin monissa Etelä-Amerikan turneissa meno on kuin karnevaaleissa.

Kotiedun vaikutus on siis kovin pelaajakohtainen. Mutta tärkeämpää on tietää pelaajan pelityyli: sen sopivuus alustalle ja vastustajalle.
Itse en ensimmäisenä ajattelisi kotietua arvioitani tehtäessäni. Tämän sanon vuosikymmeniä tennistä seuranneena ja itsekin joskus
hamassa menneisyydessä pelanneena.
0

_________________
Vuosi 2016 uudella systeemillä, tasapanoksin 10 yksikköä.
16.06.2016: 52-35, +70.60 yksikköä.
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: Yleistä keskustelua tenniksestä ja kysymyksiä
ViestiLähetetty: 11.04.2013, 11:09 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 14.01.2003, 15:56Viestit: 4773Paikkakunta: Out of space
Pisteitä: 3455
Gini kirjoitti:
Meinaatko nyt Teppo jatkaa kirjoittelua sitten kuitenkin tällä nimimerkillä? 5.3. teit esiintulon Kassu-nimimerkillä, ja kun tuo tili meni kolmen vedon jälkeen miinukselle - joita et edes päivittänyt - niin vaihdat ilmeisesti takaisin tähän nimeen, joka on vielä vihreällä.

Sulla on hyviä vihjeitä ja uskon että voivat olla pitkässä sarjassa voitollisiakin. Tiedät paljon lajista ja mahdut hyvin tänne. Älä pilaa nimeäsi tällaisella hölmöilyllä.

Tyhmää mun alkaa tässä tärkeillä, enkä oikeasti jaksaisi välittää, mutta niin kauan kuin itse vihjaan tänne yleiseen osioon, niin yritän omalta osaltani huolehtia, että taso olisi mahdollisimman korkea.

Huolehditaan yhdessä, että seurantojen manipulointeja ei ainakaan tennisosiossa esiintyisi, ja vihjeiden taso muutenkin olisi palstan parhaimmistoa.

No hard feelings!

:peukku:


Kopsasin tuon Ginin postauksen 9.4 ketjusta tänne, koska saattaa olla, että tästä syntyy laajempaakin keskustelua.
Lisäksi haluan ottaa kantaa tähän Teppo Winnipegin asenteeseen asiassa!

Komppaan Giniä em.mielipiteissä!
10 vuotta olen täällä tipsejäni jakanut ja osion (ja oma) taso on heitellyt. Joskus hiljaisempaa ja joskus kiivampaa keskustelua on nähty. Ilolla olen huomannut, että viime kaudella saatiin aikaan hyvää jälkeä ja uusia postaajiakin ilmaantui. Harmi vain, että niin moni luovuttaa muutaman tai muutaman kymmenen postauksen jälkeen. Varmasti tuo seurannan esilläolo ja miinusmerkkisen saldon pelko estää monia postaamasta. Kannattaisi muistaa, että tennisosioon (kuten muihinkin) voi postata pelejään ilman seurantaakin ja lisäksi osallistua keskusteluun ihan vapaasti. Joskus newbie voi kokea tulevansa aliarvostetuksi, kun vanhoilla tekijöillä on niin voimakkaat mielipiteet ja sanankäänteet. Mutta kehottaisin olemaan piittaamatta muiden mielipiteistä ja jakamaan omaa tietotaitoaan ja mielipiteitään!
Seurannasta sen verran, että itse suosin tasapanosseurantaa, koska se antaa mielestäni parhaimman kuvan tipsaajasta.
En tiedä onko tämä parempi, mutta en arvosta seurantaa, jossa esim. kaveri vetää jotain kohdetta viidellä yksiköllä ja toista useilla kymmenillä yksiköillä.
Tepolla ihan OK-vihjeitä ja mielipiteitä, mutta ketjun kommenteista voi lukea millä asenteella kaveri on liikkeellä!
Teppo hoi! Ei täällä tarvitse edes antaa prossa-arvioita (riittää lyhyt sanallinenkin perustelu) ja nuo prossa-arviot eivät ainakaan itsellä ole mitään "yöntarkkoja". Ja jos et edes kestä julkista tappiollista seurantaa, niin voit olla varma, ettet koskaan nouse voitolliseksi vedonlyöjäksi.
Lisäksi jollet kestä asiallista arvostelua (tarkoitan tätä Ginin postausta), niin mitä se kertoo sinusta ihmisenä / vedonlyöjänä?

Twitterissä kuvaat itseäsi "Tennis/urheilu fanaatikko, tennisguru, urheiluvetosijoittaja ja tenniksen pelailija".
Luettuani 9.4 ketjun kommenttisi:
"09.04.2013 22:19 <Teppo Winnipeg> juu ei mtn ;) unohtu koko nimimerkki kun ei vedot osunu
09.04.2013 22:20 <Teppo Winnipeg> kunnianhimoisena ihmisenä se jotenki sattuu kun jotain
09.04.2013 22:21 <Teppo Winnipeg> miinusmerkkinen tulos ja tuplasti pahemmin kun on vielä
09.04.2013 22:23 <Teppo Winnipeg> julkisesti vihjattuna! mutta positiivisin mielin mennään
09.04.2013 22:26 <Teppo Winnipeg> Itellä tässä suurin ongelma on etten viitti julkisesti tänne
09.04.2013 22:26 <Teppo Winnipeg> paljoa kirjotella kun ei aina jaksa/ehdi laskea auringon...
09.04.2013 22:26 <Teppo Winnipeg> tarkkoja prosentteja vaikka pelejä tulee viikottain varmaa
09.04.2013 22:30 <Teppo Winnipeg> oon vähä tämmönen hälläväliä asenteella kerroinrajoja ja
09.04.2013 22:31 <Teppo Winnipeg> todennäkösyyksiä laskeva uuno joka vetää enemmä fiiliksel
09.04.2013 22:35 <Teppo Winnipeg> kiitän kuitan ja poistun! lunderikasta kevättä kaikille <3"


en jaksa uskoa kuvauksestasi sanaakaan! Lopeta ylisanojen käyttö ja palaa maan pinnalle. Tee nöyrästi töitä, käy armeija, ota muija itsellesi ja opettele elämään ja sitten vasta ryhdy lyömään vetoa. Tällä hetkellä asennemaailmasi on täysin pielessä ja (iällinen) kokemattomuutesi estää sinua näkemästä faktoja. Olet kuin villi varsa, joka luulee olevansa jo maailmanluokan ravuri! Valitettavasti totuus on aivan muuta...

No hard feelings Teppo! Nämä ovat vain minun rajallisia ja vaatimattomia mielipiteitäni, eikä niistä sinun tarvitse tietenkään välittää.
Jatka siis valitsemallasi tiellä, mutta muista,että seinä on eessä päin :wink:


PS. Itsellä juuri nyt muita kiireitä ja postaukset jääneet vähiin, mutta varmaan niitä vielä tännekin tulee!
11

_________________
Vuosi 2016 uudella systeemillä, tasapanoksin 10 yksikköä.
16.06.2016: 52-35, +70.60 yksikköä.
Ylös
  Profiili
 
11.04.2013 14:23 <Betsaari> Tasapanoksista olen eri mieltä, mutta muuten ok-asiaa!
 Viestin otsikko: Re: Yleistä keskustelua tenniksestä ja kysymyksiä
ViestiLähetetty: 11.04.2013, 11:30 
Status: JäsenLiittynyt: 24.02.2013, 12:14Viestit: 619
Pisteitä: 633
Kassa: +138.08 yks. Palautus%: 104.24% Panosten ka: 6.67 yks. Vetoja: 488
Tepolla ollut kyllä monia laadukkaita vihjeitä, eli ovat olleet samansuuntaisia kun omatkin (vitsivitsi).

Se että onko kaverilla muija vai ei, ei kyllä itseäni kiinnosta kovinkaan paljoa. Ellei siitä voi lyödä vetoa. Eikä silloinkaan kiinnosta, sillä en osaa tehdä tuohon arvioita. Peesata voin.

Sitten vakavammin.

Itsellä panokset heittelehtii paljon, sekä seurannassa että oikeastikin. Siinä on vaan iso ero jos pelaan 0,3% vai 3% kassasta. Se on tyylini ja kun pienet menee huti ja isot osuu niin nautin siitä että panostan laadukkaisiin kohteisiin selvästi enemmän. Toisaalta tulee hetkiä jolloin pikkuvedot osuvat, mutta isot eivät, jolloin tietenkin toivoisi että panostaisi lähes tasapanoksin.

Kuitenkin samaa mieltä että seuranta tehtynä tasapanoksin on peesajalle ihanteellinen. Tietää ettei taustalla ole panoskikkailua, vaan kyseessä on laadukkaat ylikertoimet. Mikäli tuo seuranta on tärkeä niin kyllä siihen pitäisi sääntöjä tehdä. On naurettavaa että joku panostaa 200 yksikköä kassastaan kun kassa on 1000. Tietenkin osuessaa tulos on sitten hieno, mutta eihän se auta aloittelijaa ymmärtämään mitä vedonlyönti on. Eiköhän ylläpito voisi laittaa tuohon jotkut panosrajat jotka hyväksytään? Esim. max 3% kassasta. Tai kovat pojat voi panostaa 5%. Tämä toimii samalla herätyskellona monelle ylipanostajalle.
1
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Yleistä keskustelua tenniksestä ja kysymyksiä
ViestiLähetetty: 11.04.2013, 11:49 
Status: JäsenLiittynyt: 09.05.2006, 12:00Viestit: 2229Paikkakunta: Helsinki 00140
Pisteitä: 3794
Kassa: +24.78 yks. Palautus%: 100.18% Panosten ka: 10.60 yks. Vetoja: 1311
Timo on oikeassa! Nahka pitää kasvattaa paksuksi.

Itselleni ei ollut todellakaan tarkoitus ajaa Teppoa tai ketään muutakaan "meidän" osiosta pois - päinvastoin. Samanarvoisena kirjoittajana yritin antaa kriittikin niin hienovaraisesti kuin osasin; taisin silti epäonnistua.

Tässä on juuri se riski, että lähtee ilman moderaattorin ominaisuutta arvostelemaan muita käyttäjiä. Vähän sama kuin tykkimies komentaisi tykkimiestä. Toki palstalla on vanhempia ja uudempia käyttäjiä, mutta yhtälailla molemmista ryhmistä löytyy urpoilua. Palstan henkilökunnalla on kuitenkin aika rajalliset mahdollisuudet puuttua kaikkiin epäkohtiin, ja jos eivät käyttäjät tee sitä keskenään, pysähtyy kehitys totaalisesti.

Arvostelua on aina vaikea ottaa vastaan, ja siksi se on hyvä antaa järkevästi muotoillen - vittuiluun ei ole varaa. Itsekin kohdannut vastusta, ja yrittänyt vaan sopeutua siihen mitä enemmistö toivoo.

Palaa Teppo ihmeessä kirjoittelun pariin, eikä anneta näiden sivuseikkojen häiritä itse työtä. Muistetaan vaan säännöt ja korkea taso, jolloin Suomen parhaat tennisvihjeet ja -vihjaajat löytävät jatkossakin Ylikertoimen yleiseltä puolelta.
5

_________________
Enimmäkseen tasapanostus, 1% kassasta.
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Yleistä keskustelua tenniksestä ja kysymyksiä
ViestiLähetetty: 11.04.2013, 14:16 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 14.01.2003, 15:56Viestit: 4773Paikkakunta: Out of space
Pisteitä: 3455
Taas "pakko" myötäillä Ginin edellistä postausta!

Otin aika kovaa kantaa tähän asiaan, mutta mielestäni ihan aiheesta!
Minä en koskaan ole halunnut ajaa pois tennisosiosta (tai muustakaan) ketään, vaikka joskus siltä
on voinut tuntuakin. Päinvastoin kaikki nämä vuodet olen koettanut pyyteettä pitää yllä keskustelua.

Tietty Teppo tekee mitä tahtoo, mutta minäkin kehottaisin poikaa jatkamaan kirjoittelun tiellä myös täällä.
Eiköhän me kaikki huolehdita siitä, että taso säilyy ja Suomen parhaat tennisvihjeet löytyvät jatkossakin
YK:n yleiseltä puolelta kaikkien nähtävillä ja toivottavasti eräät "boooom-vihjaajat" pysyvät muilla areenoilla :wink: !
6

_________________
Vuosi 2016 uudella systeemillä, tasapanoksin 10 yksikköä.
16.06.2016: 52-35, +70.60 yksikköä.
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: Yleistä keskustelua tenniksestä ja kysymyksiä
ViestiLähetetty: 11.04.2013, 17:09 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 30.11.2006, 22:19Viestit: 1027
Pisteitä: 629
Kassa: -60.25 yks. Palautus%: 98.89% Panosten ka: 8.31 yks. Vetoja: 653
Olen täysin samaa mieltä nimimerkkipelleilystä. Tepon hyvä runi ja hyvät fiilikset ilmeisesti kannustivat uuteen nimimerkkiin ja vakavampaan vedonlyöntiin. Uudella nimimerkillä naurettavan vähän vetoja jotka eivät menneet putkeen ja jos tosissaan ne muutamat epäonnistuneet pelit veivät uskon tekemiseen niin syytä on epäillä hermojen kestävyyttä vedonlyönnissä.

Tepon vihjeet ovat imo olleet lupaavia ja yritystä löytyi ainakin upswingin mikä johti jopa uuteen nimimerkkiin. Opettelemista riittää mm.paineensieto swingien aikana (ehkä, koska en tunne Teppoa mutta kommenteistaan päätellen). Potentiaalia löytyy imo.

timo kirjoitti:
Tee nöyrästi töitä, käy armeija, ota muija itsellesi ja opettele elämään ja sitten vasta ryhdy lyömään vetoa. Tällä hetkellä asennemaailmasi on täysin pielessä ja (iällinen) kokemattomuutesi estää sinua näkemästä faktoja. Olet kuin villi varsa, joka luulee olevansa jo maailmanluokan ravuri! Valitettavasti totuus on aivan muuta...


Tämä lainaus aiheutti kyllä pienen ihmetyksen. En tiedä oliko kisut, armeijat ja muuta elämänkatsomukselliset neuvot läppää vai mitä, tai kuinka hyvin tunnet Tepon, mutta aika vahvoja olettamuksia. Elämänarvot ja persoonallisuus eivät voi määritellä oletko hyvä vedonlyöjä vai et.

Tiedä sitten hiertikö termit "tennisguru, urheiluvetosijoittaja jne". Leukojen louskuttajia löytyy nykyään joka kulmasta, käytetään titteleitä puolitosissaan ja tosissaan. On johtavaa analyytikkoa ja The Godfatheria, itse olen huono luottamaan ihmisiin joten tämä moderni uho on yks hailee, sellasta se vaan on. Ymmärrän että joitan ärsyttää suunnattomasti kun ihmiset nostavat itseään jalustalle. Teot ennen sanoja, koirat haukkuu ja karavaani kulkee.
11
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Yleistä keskustelua tenniksestä ja kysymyksiä
ViestiLähetetty: 11.04.2013, 19:16 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 14.01.2003, 15:56Viestit: 4773Paikkakunta: Out of space
Pisteitä: 3455
Lenox kirjoitti:
timo kirjoitti:
Tee nöyrästi töitä, käy armeija, ota muija itsellesi ja opettele elämään ja sitten vasta ryhdy lyömään vetoa. Tällä hetkellä asennemaailmasi on täysin pielessä ja (iällinen) kokemattomuutesi estää sinua näkemästä faktoja. Olet kuin villi varsa, joka luulee olevansa jo maailmanluokan ravuri! Valitettavasti totuus on aivan muuta...


Tämä lainaus aiheutti kyllä pienen ihmetyksen. En tiedä oliko kisut, armeijat ja muuta elämänkatsomukselliset neuvot läppää vai mitä, tai kuinka hyvin tunnet Tepon, mutta aika vahvoja olettamuksia. Elämänarvot ja persoonallisuus eivät voi määritellä oletko hyvä vedonlyöjä vai et.


Eiköhän tuo lainauksessasi oleva ole enemmän läppää kuin ihan 100% tosissaan kirjoitettua.
Tässä vain vanha hörhö yritti sanallisesti panna parastaan ja hiukan kurillaan "piikitellä", vaikka sinänsä tuossahan
on ihan hyviä ohjeita, joilla pärjää elämässä pitkälle :wink:...
Minkä painoarvon kukin näistä seikoista antaa vedonlyöntitaitoja arvottaessa on kaiketi aika yksilöllinen juttu!
3

_________________
Vuosi 2016 uudella systeemillä, tasapanoksin 10 yksikköä.
16.06.2016: 52-35, +70.60 yksikköä.
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: Yleistä keskustelua tenniksestä ja kysymyksiä
ViestiLähetetty: 15.05.2013, 11:53 
Status: JäsenLiittynyt: 09.05.2006, 12:00Viestit: 2229Paikkakunta: Helsinki 00140
Pisteitä: 3794
Kassa: +24.78 yks. Palautus%: 100.18% Panosten ka: 10.60 yks. Vetoja: 1311
Tässä postauksessa vähän yleistä asiaa myös vedonlyönnistä, ei pelkästään tenniksestä.

Pettymyksekseni olen joutunut huomaamaan, että tennismarkkina on koventunut vuoden sisällä todella paljon. Monia huolestuttavia esimerkkejä tulee joka viikko vastaan. Muun muassa tänään, ottelussa: Paire v Benneteau, ällistyksekseni huomasin kertoimien olevan kohdallaan. Olin varma, että Pairea olis päässyt vetämään 1.75 rajalla päälle kakkosia, mutta numerot olivatkin toisin päin - siis kohdallaan. Vuosi sitten tämän kaltainen ottelu oli tyypillinen tapaus, jossa kertoimet olivat väärinpäin.

Kaikki ovat myös huomanneet, miten "järkevä" pelaaminen on lisääntynyt koko ajan. Työpaikkojen kahvipyödissä, julkisissa liikennevälineissä ja urheilutapahtumissa ihmiset puhuvat enemmän ja enemmän kertoimista, kuin voittajasta tai omista suosikeistaan. Kilpailun kovenemisen voi aistia joka paikasta. Harrastajien määrä lisääntyy koko ajan, mikä on nähtävissä täällä meidänkin palstalla. Keväisin tupsahtaa uutta, jos jonkinmoista yrittäjää; osa ihan järkevän oloisia, osa taas muistuttaa enemmän iltalehtien ihmedieettejä, joilla tarkoitus saada nopeita tuloksia.




Kommentoin tässä myös hieman näitä "pieniä kertoimia", joita myös tennisinsightissa pari tyyppiä kokeilee joka vuosi. Pieni kerroinhan ei voi olla mikään itseisarvo, kuten moni niiden harrastaja asian tuntuu kokevan. Esimerkiksi tenniksessä on tällä hetkellä jonkinmoinen murrosvaihe käynnissä ja nuoret starat alkavat pikkuhiljaa horjuttaa vanhaa top4-porukkaa, ja on aivan selvä, että Nadalin, Federerin, Murrayn ja muiden 1.1-kertoimet ovat lähestulkoon kaikki alikertoimia. Sen sijaan tenniksessä ehkä kannattaisi seuraavan vuoden ajan kokeilla pienillä panoksilla "suuria kertoimia" (>10), jos haluaa erikoisempaa lähestymistä voitolliseen vedonlyöntiin.

Jalkapallosta en osaa sanoa, mutta kyllä sielläkin on varmaan samanlailla etsittävä ne ylikeroimet satojen <1.10 kertoimien joukosta. Tätä uutta pienet kertoimet -blogia lukiessani, on tuntunut samalta kuin muitakin vastaavia yrittäjiä seuraillessa, että hirveästi mitään analyysejä, ei tunnu pelivalintojen takan olevan. Voin olla täysin väärässäkin, kun en lajista juuri mitään tajua. Ihmettelin esimerkiksi tuota Stella Polariksen Lahti v HJK -ottelua, jossa over 0,5 pelistä sai kertoimen 1,0756, joka tuntuu edustavan aika keskiarvoa tai jopa vähän alle tuossa totals-ryhmässä. Ottelu oli kuitenkin kaikkien under-ihmisten ja 0-0 -tulosvetokohteiden märkä uni. Olisi siis voinut olettaa, että tuossa ottelussa olisi ollut hieman isompi kerroin. Mene ja tiedä. Onnea kuitenkin projektiin; toivottavasti osoitat minun ja muiden epäluulot vääriksi ja olet vuoden lopussa voitollisessa trackissä. :peukku:

Tässä on itselläkin peiliin katsomisen paikka. Etuna on vielä se, että tekee tätä yksinomaan ja aikaa on siis enemmän kuin muilla, jotka tekevät vetojaan töiden ohella. Aikakaan ei tosin auta, jos ei sitä käytä oikein ja keskity vain oleellisiin asioihin. Pelien katselu toki olennaisen tärkeää, mutta asioiden painotus ehkä sitäkin arvokkaampaa.

Tää vuosi tulee varmaan kertomaan paljon siitä, kannattaako tämä enää täyspäiväisesti, vai onko itekin parempi siirtyä työh ohella olevaan harrastepelailuun, joskin isolla kassalla edelleen. Toisaalta jos ammattilaisena pystyisi vain pieneen etuun, ei voi paljon break-eveniä parempaa odottaa päivätöiden ohellakaan.
9

_________________
Enimmäkseen tasapanostus, 1% kassasta.
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Yleistä keskustelua tenniksestä ja kysymyksiä
ViestiLähetetty: 15.05.2013, 14:04 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 14.01.2003, 15:56Viestit: 4773Paikkakunta: Out of space
Pisteitä: 3455
Gini kirjoitti:
Pettymyksekseni olen joutunut huomaamaan, että tennismarkkina on koventunut vuoden sisällä todella paljon. Monia huolestuttavia esimerkkejä tulee joka viikko vastaan. Muun muassa tänään, ottelussa: Paire v Benneteau, ällistyksekseni huomasin kertoimien olevan kohdallaan. Olin varma, että Pairea olis päässyt vetämään 1.75 rajalla päälle kakkosia, mutta numerot olivatkin toisin päin - siis kohdallaan. Vuosi sitten tämän kaltainen ottelu oli tyypillinen tapaus, jossa kertoimet olivat väärinpäin.


Tätä en ihan allekirjoita!
En ole huomannut mitään erityistä markkinoiden kiristymistä tenniksessä. Itse asiassa markkinat ovat laajentuneet, koska esim. haastajatason matseihin sekä miehissä että naisissa
on tullut enemmän bookkereita kuin joskus männä vuosina.
Esim. ITF Prahaankin tänään löytyy yli kymmenen bookkeria helposti ja Bordeaux challengeriin yli kolmekymmentä! Ja valikoiman / bookkerimäärän lisääntyessä valueta
sisältäviä kohteita löytyy mielestäni enemmän.
Paire-Benneteau-kohtaa en oikein ymmärrä? Miksi Paire-Benneteau kerroinraja @1.75 olisi "kohdallaan", sillä sehän on oma individuaalinen arviosi?
Oma arvioni oli ~@1.65 Pairelle, mutta sekin on vain oma mielipiteeni. Jos me molemmat olemmekin väärässä näkemyksiemme kanssa?
Yksi kovan tason jenkkitennispetsaaja antoi Pairelle arvion @1.50!
Ja miksi ihmeessä tämä matsi olisi sellainen "tyypillinen tapaus, jossa vuosi sitten kertoimet olisivat olleet toisinpäin"?

Joka tapauksessa jatketaan myös keskustelua, sillä se tällä palstalla on 10 vuoden aikana vähentynyt ja tilalle on tullut kylmiä numeroita!

PS. Koetin tässä kiireen keskellä kommentoida tätä lyhyesti ja myöhemmin mahdollisesti hiukan "syvällisemmin"!
5

_________________
Vuosi 2016 uudella systeemillä, tasapanoksin 10 yksikköä.
16.06.2016: 52-35, +70.60 yksikköä.
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: Yleistä keskustelua tenniksestä ja kysymyksiä
ViestiLähetetty: 15.05.2013, 14:42 
Status: JäsenLiittynyt: 09.05.2006, 12:00Viestit: 2229Paikkakunta: Helsinki 00140
Pisteitä: 3794
Kassa: +24.78 yks. Palautus%: 100.18% Panosten ka: 10.60 yks. Vetoja: 1311
Tarkoitin omassa systeemissäni tyypillinen tapaus, ja niillä tyypillisillä vedoilla, joilla minä olen tehnyt aiemmin voittoa, en enää tänä päivänä tee niin paljon tiliä. Kyse ei ollut siitä onko joku kerroin oikein vai väärin, mutta linjat ovat siirtyneet, ja reagointi on erilaista. Voi olla, että ne ovat muuttuneet sinun systeemissäsi edullisempaan suuntaan.

Sinä, Timo, olet myös voinut vahvistua muita enemmän, jos et tunne samoin kuin minä, ja se on tietysti hyvä. Pyrin toki itsekin olemaan muta edellä. Tarkoitin vain, että se on koko ajan vaikeampaa ja vaikeampaa, ja minä löydän yhä vähemmän kohteita. Ehkä en ole sitten pystynyt pitämään etumatkaa. Esimerkiksi vuonna 2012 oli yli 200 kohdetta vähemmän kuin 2011, ja 2010 oli selvästi enemmän pelejä kuin 2011.
0

_________________
Enimmäkseen tasapanostus, 1% kassasta.
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Yleistä keskustelua tenniksestä ja kysymyksiä
ViestiLähetetty: 15.05.2013, 15:04 
Status: JäsenLiittynyt: 09.05.2006, 12:00Viestit: 2229Paikkakunta: Helsinki 00140
Pisteitä: 3794
Kassa: +24.78 yks. Palautus%: 100.18% Panosten ka: 10.60 yks. Vetoja: 1311
Minä en puolestaan ymmärtänyt, miten tuo kommenttisi vasta-argumentoi minun havaintojani markkinan koventumista, kun kerroit että kohteita on nykyään enemmän esillä, ja yhä useampiin otteluihin tarjotaan pelattavaa useampien bookereiden toimesta. Tämähän ei varsinaisesti liity siihen, että koen ylikertoimien määrän vähentyneen. Ja jos jotain, niin tuo kertomasi seikka ehkä jopa vain tukisi minun havaintojani.

Mutta kuten sanottua, niin tässä on kehittymisen paikka itsellä. Parantamisen varaa löytyisi omalta kohdaltani totalseissa, händäreissä ja live-puolella - wta:sta puhumattakaan. Näillä osa-alueilla voisi taas saada etumatkaa markkinaan.
0

_________________
Enimmäkseen tasapanostus, 1% kassasta.
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Yleistä keskustelua tenniksestä ja kysymyksiä
ViestiLähetetty: 15.05.2013, 15:19 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 14.01.2003, 15:56Viestit: 4773Paikkakunta: Out of space
Pisteitä: 3455
Gini kirjoitti:
Tarkoitin omassa systeemissäni tyypillinen tapaus, ja niillä tyypillisillä vedoilla, joilla minä olen tehnyt aiemmin voittoa, en enää tänä päivänä tee niin paljon tiliä. Kyse ei ollut siitä onko joku kerroin oikein vai väärin, mutta linjat ovat siirtyneet, ja reagointi on erilaista. Voi olla, että ne ovat muuttuneet sinun systeemissäsi edullisempaan suuntaan.

OK nyt ymmärrän. Tulikin luettua tuo eka postauksesi tuli hännän alla...
Kannattaisi ehkä tarkastaa omaa systeemiään, koska itse en ole huomannut yleistä "linjojen siirtymistä" tai "erilaista reagointia".
Voihan se tietty olla, että asia olisikin näin ja en ole yksinkertaisesti vain tätä huomannut. Oma vedonlyöntini on pysynyt samanlaisena, joskin tänne postatuissa on ollut (ainakin viime aikoina) jyrkkiä nousuja ja laskuja.
Harmi kun ei ole aikaa postata tänne kaikkia kohteita. Varsinkaan ns.viime hetken lyöntejä tai livejä en oikeastaan koskaan tänne postaile.

Gini kirjoitti:
Timo, olet myös voinut vahvistua muita enemmän, jos et tunne samoin kuin minä, ja se on tietysti hyvä. Pyrin toki itsekin olemaan muta edellä. Tarkoitin vain, että se on koko ajan vaikeampaa ja vaikeampaa, ja minä löydän yhä vähemmän kohteita. Ehkä en ole sitten pystynyt pitämään etumatkaa. Esimerkiksi vuonna 2012 oli yli 200 kohdetta vähemmän kuin 2011, ja 2010 oli selvästi enemmän pelejä kuin 2011.


Tiedä vahvistumisesta, mutta ainakin kokemusta on tullut rutkasti lisää. Kun lajia on tullut seurattua kymmeniä vuosia ja vetoja lyötyä
enemmän tai vähemmän vakavissaan lähes 10 vuotta, niin on tässä oppinut edes nöyryyttä tappioitten ja voittojen edessä!
Jos löydät aina vain vähemmän kohteita, niin olisiko sinusta tullut (liian) varovainen? Luotatko vain kylmiin lukuihin enemmän ja enemmän vai
annatko painoa liikaa/ollenkaan mutulle, perstuntumalle tms.? Mielestäni tässä hommassa lukujen lisäksi on hyvä antaa oman mielen pysyä auki ja antaa tilaa myös kokemuksen mukanaan tuomalle tuntumalle.
Olkoon se sitten mutu, perstuntuma tai minkä nimen sille nyt kukin löytää.
Olen huomannut, että joskus hyvän valuen omaavia matseja löytää jos on katsellut pelaajien edellisiä matseja ja kiinnittänyt huomiota
ns.elekieleen. Bookkerit tuijottavat pääasiassa vain lukuihin ja heidän kertoimenlaskijoiltaan jää huomaamatta näitä pieniä nyansseja, joilla kuitenkin voi olla suurikin vaikutus päivän pelikuntoon ja matsin ratkaisuun.

Mielestäni tipsisi ovat tasokkaita, vaikkakin itse löydän pienemmistäkin kertoimista pelattavaa ja harvoin löydän isokertoimisia, pelattavia dogeja.
Jatketaan hommaa ja koetetaan pitää Ylikertoimen tennisosiota yllä! Toivottavasti vain näistä nykyisistä peesaajista saataisiin mukaan foorumille muitakin kuin näitä tähdenlentoja,
jotka luovuttavat helposti varsinkin tappioputken koittaessa.
7

_________________
Vuosi 2016 uudella systeemillä, tasapanoksin 10 yksikköä.
16.06.2016: 52-35, +70.60 yksikköä.
Ylös
  Profiili
 
15.05.2013 15:33 <Betsaari> Hienoa! Maigi hyvä esimerkki siitä, että ei kannata ihan
15.05.2013 15:33 <Betsaari> vähästä luovuttaa. Hienoa katsoa, kun jaksaa yrittää vaikka
15.05.2013 15:34 <Betsaari> aina ei lundea tulisikaan. Jatkakaa hyvän työn tekemistä! :)
 Viestin otsikko: Re: Yleistä keskustelua tenniksestä ja kysymyksiä
ViestiLähetetty: 15.05.2013, 16:06 
Status: JäsenLiittynyt: 09.05.2006, 12:00Viestit: 2229Paikkakunta: Helsinki 00140
Pisteitä: 3794
Kassa: +24.78 yks. Palautus%: 100.18% Panosten ka: 10.60 yks. Vetoja: 1311
timo kirjoitti:

Kannattaisi ehkä tarkastaa omaa systeemiään, koska itse en ole huomannut yleistä "linjojen siirtymistä" tai "erilaista reagointia".



Varmasti on koko ajan Itsearvion paikka. Kokeneena kuitenkin tiedät, että ei kesken kauden mitään ihmeitä tehdä, eikä nopeat suuret muutokset systeemiin ole koskaan hyväksi.

Tässä itsellä mennyt eka neljännes vähän huonommin kuin normaalisti, mutta ei mitään suurta eroa. Vetoja vaan on vähemmän, ja sitä kautta tuottoakin tullut vähemmän.

Tämä vuosi:

Vetoja: 284, oikein: 125, väärin 149, push: 13, p-%: 104,32

Varovaisuudesta en tiedä. Jos linjat ovat kohdallaan, niin ne ovat kohdallaan. Pelaaminen näihin on uhkapeliä, eikä sillä ole tekemistä varovaisuuden kanssa. Lähtökohtaisesti pelityylini ei muutoinkaan ole varovainen, kun keskiarvokertoimet pyörivät 2,4-2,5 tuntumassa. Jotain kuitenkin on tehtävä, kun vetomäärät näyttää tänä vuonna jäävän 500kpl.
1

_________________
Enimmäkseen tasapanostus, 1% kassasta.
Ylös
  Profiili Seuranta
 
15.05.2013 16:07 <Gini> Tavoite, joka oli 1000 vetoa palautuksella 106-108 jää vain
15.05.2013 16:07 <Gini> isoksi lihavaksi haaveeksi.
 Viestin otsikko: Re: Yleistä keskustelua tenniksestä ja kysymyksiä
ViestiLähetetty: 15.05.2013, 19:24 
Status: JäsenLiittynyt: 02.08.2003, 00:47Viestit: 4810
Pisteitä: 3122
Kassa: +184.57 yks. Palautus%: 104.35% Panosten ka: 1.57 yks. Vetoja: 2704
Gini kirjoitti:
Kommentoin tässä myös hieman näitä "pieniä kertoimia", joita myös tennisinsightissa pari tyyppiä kokeilee joka vuosi. Pieni kerroinhan ei voi olla mikään itseisarvo, kuten moni niiden harrastaja asian tuntuu kokevan. Esimerkiksi tenniksessä on tällä hetkellä jonkinmoinen murrosvaihe käynnissä ja nuoret starat alkavat pikkuhiljaa horjuttaa vanhaa top4-porukkaa, ja on aivan selvä, että Nadalin, Federerin, Murrayn ja muiden 1.1-kertoimet ovat lähestulkoon kaikki alikertoimia. Sen sijaan tenniksessä ehkä kannattaisi seuraavan vuoden ajan kokeilla pienillä panoksilla "suuria kertoimia" (>10), jos haluaa erikoisempaa lähestymistä voitolliseen vedonlyöntiin.

Olen jo pitkään ajatellut kirjoittaa tätä aihetta sivuten jonkinlaisen jutun omaan blogiini. Kommentoin kuitenkin lyhyesti tähän ketjuun, kun aihe nyt sattui nousemaan esiin.

Hain jokin aika sitten Tennis-Datan sivuilta ATP-kiertueen ottelutulokset ja kertoimet vuoden 2001 alusta tämän vuoden maaliskuun loppuun. Kaikki miesten ottelut käsittävään tietokantaan tuli yhteensä 34 382 ottelua (karsintaturnausten otteluita ei sivustolta saa).

Sen jälkeen tutkin, miten aikavälillä tammikuu 2001 - maaliskuu 2013 olisi pärjännyt, jos olisi pelannut silmät kiinni suosikkia joka kerta. Suosikiksi määrittelin sen pelaajan, joka on saanut pienemmän maksimikertoimen niiltä bookkereilta, jotka kulloinkin ovat olleet mukana Tennis-Datan kerroinvertailussa. (Bookkerit ovat vaihtuneet vuosien varrella useasti. Pisimpään mukana on ollut Bet365, jolta on kertoimia vuoden 2002 Wimbledonin turnauksesta lähtien.) Suosikin kerroin laskelmissa on suurin kerroin Tennis-Datan bookkerikohtaisessa datassa; en siis ottanut huomioon vuoden 2010 huhtikuusta lähtien datassa mukana olevaa markkinoiden maksimikerrointa. Tulokset ovat tiivistetysti tässä:

Vetoja: 33 196 kappaletta (joihinkin otteluihin ei ole lainkaan kertoimia)

Tulos suosikkeja pelaamalla: -85,306 yks.
Palautusprosentti: 99,74 %

Tulos altavastaajia pelaamalla: -2763,49 yks.
Palautusprosentti: 91,68 %

Kun näistä kuvitteellisista vedoista piirtää tuottokäyrät, niin ensimmäinen havainto on se, että suosikkivetojen käppyrä pysyttelee melko tiukasti nollan tuntumassa, kun taas altavastaajavetojen käppyrä osoittaa melkein suorana alaoikealle. Toisin sanoen pelaamalla järjestelmällisesti suosikkeja tai pelaamalla järjestelmällisesti altavastaajia on viimeisten noin 12 vuoden aikana tehnyt siinä mielessä "tasaista tulosta", että yksittäisten vuosien tulokset eivät ole juuri poikenneet toisistaan.

Itse vedän kaikesta tästä sen johtopäätöksen, että tenniksessä suurin osa ylikertoimista löytyy ennakkosuosikkien voitoista. Altavastaajia pelaamallakin voi menestyä, mutta koska altavastaajalle on tarjolla ylikerroin huomattavasti harvemmin kuin ennakkosuosikille, se on paljon vaikeampi strategia ja vaatii vedonlyöjältä enemmän.

Olen hieman ihmetellyt monien tämän palstan tennistipsareiden vetoja - etenkin Ginin ja TuplaJallun - koska heidän tipsinsä ovat pääsääntöisesti altavastaajien puolesta, ja silloin kun pelataan ennakkosuosikkia, vetomuodoksi valitaan erätasoitusveto tms. - ilmeisesti siksi että päästäisiin pelaamaan suurempaa kerrointa. Jotenkin kummallisesti pienistä (alle 1,50:n) kertoimista löytyy pelattavaa vain hyvin harvoin. Tulkitsen tämän niin, että pienet kertoimet nähdään jotenkin negatiivisesti; ne eivät innosta pelaamaan. Negatiivinen suhtautuminen näkyy mielestäni myös Ginin kirjoituksesta, jossa tuomitaan pienten kertoimien strategia sillä perusteella, että juuri nyt miestenniksessä on menossa jonkinlainen "sukupolvenvaihdos". Näin voi toki olla, mutta ennakkosuosikkien yleinen edullisuus on hyvin yleinen ilmiö, eikä se rajoitu TOP4-pelurit vs. muut -otteluihin, jos asiaa tarkastellaan historiallisesti.

Disclaimer: En ota minkäänlaista vastuuta laskelmien oikeellisuudesta tai siitä, jos joku menee häviämään rahansa pelaamalla ennakkosuosikkeja miestenniksessä. :wink:
19
Ylös
  Profiili Seuranta
 
15.05.2013 22:29 <timo> Vuosia sitten jäsen Anselmin (?) kanssa kävin keskusteluja
15.05.2013 22:30 <timo> suosikki-dogi-asiasta ja hän oli päätynyt omissa
15.05.2013 22:30 <timo> laskelmissaan juuri samaan kuin sinä!
15.05.2013 22:30 <timo> Mutta hienoa infoa, kiitos näistä!
 Viestin otsikko: Re: Yleistä keskustelua tenniksestä ja kysymyksiä
ViestiLähetetty: 15.05.2013, 19:50 
Status: JäsenLiittynyt: 24.02.2013, 12:14Viestit: 619
Pisteitä: 633
Kassa: +138.08 yks. Palautus%: 104.24% Panosten ka: 6.67 yks. Vetoja: 488
Mielenkiintoinen keskustelu. Ehkä sitä viisasta rahaa löytyy enemmän ja enemmän, jonka takia koko ajan suurempi osuus vedoista pitää löydä mahdollisimman nopeasti kun kohteet avattu.
Räikeimmät virheet löytyy näistä, mutta nämä ehkä helpompi hyödyntää jos pieni kassa ja suuri bookkerivalikoima. Vihjeenä voisikin pienen kassan omaaville sanoa paddy power. Loistavia kohteita välillä. Limitit vaihtelee hurjasti 30-1000€, mutta jostai syysä lyön tuolla huteja joten saa nähdä kuinka helposti limitit iskee jos muutama osuu. Käsittääkseni on bookkeri jolla limitit iskee helposti.

Totta mielestäni se mitä Gini sanoo että yhä useampi hupivetäjäkin (heh) miettii onko kerroin lyönnin arvoinen eikä vain että kuka voittaa. Tämä tietenkin vaikeuttaa meidän tilannetta ja ehkä tästä syystä enää ei olekkana itsestään selvää esim. jalkapallossa että se value aina altavastaajassa ja undereissa vaikka niitä vetoja löytää edelleen helpoiten. Myös muut tajuavat että yllätyksiä tapahtuu. Toisaalta väitän kuitenkin että tuosta on pitkä matka siihen että osaa laskea kertoimia/prosentteja. Tuosta on myös pitkä matka siihen että oikeasti ymmärtää lajin salaisuudet tai että jaksaa/ehtii seurata tarpeeksi otteluita. Itse seuraan mielelläni ATP-tennistä, mutta ehkä Challenger-tason ja naisten tennis on niitä joita massa ei seuraa niin tarkasti ja niitä otteluita jos itse katsoo tarkkaan, osaa ne analysoida niin valueta löytyy. Ikävä kyllä aina en noita ehdi tai jaksakaan. Tennis on mutupelaajalle muutenkin haastava mm. sen takia että alusta muuttaa peliä ja händäreissä tämä näkyy ehkä selvemmin. Gini on varmasti minua parempi vedonlyöjä, mutta uskallan antaa kuitenkin vinkin: Harkitse händäreitä. Ne on vaikeita, joten perustallaajat ei niitä ymmärrä.

Omasta mielestä Gini kuitenkin oikeassa siis, markkina on monin tavoin vaikeampi. Esim. livepuoli ei ole itselle ainakaan enää "helppoa rahaa". Tästä kiitoksena alkoikin bet365 jälleen maksamaan minulle 5€ bonuksia. Nämä bonukset oli muuten joskus 15€ ja maksettiin lähes joka kuukausi ellen ihan väärin muista.

Vuonna 2013 on minulla yhteensä hurjat 720 tennisvetoa. Osa hyviä, osa ei. Kuten aina joskus surkeat vedot osuvat ja hyvät eivät. Palautus 101,3% joka on pettymys, mutta ehkä vetomäärä puolestaan yllättävän suuri. Miehiä kun täällä lyödään niin puhun lähinnä niistä ja miehiä olen vedellyt 437 kertaa palautuksella 101,2%. Kun nämä erottelee moneyline, händäreihin ja liveihin niin vetomäärät tietenkin vähän turhan pieni jotta otanta olisi kelvollinen, mutta kuitenkin se mikä vähän yllättää on että moneyline dogit eivät ole tuottaneet tulosta vaan ovat jopa miinuksella. Nämä siis Gini poimii paremmin kun minä, mutta ehkä voidaan sanoa että olen niitä siis poiminut liikaa ja tämä tukee Ginin väitettä että kohteita ei löydä saman verran näistä. Livevedot ovat myös tappiolla, mutta niissä olen kyllä tehnyt normaalia enemmän virheitä, joten toivotaan että ne kulkevat jälleen kun Ranskan avoimet alkavat.

Händärit ovat siis pelastaneet sekä altavastaajaa että suosikkia vedettynä.

Mikä johtuu otannasta, mikä markinnoista ja mikä siitä että en vain osaa on vaikea sanoa, mutta jotenkin nämä pitää vaan taiteilla jatkossakin voitolle.
4
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Yleistä keskustelua tenniksestä ja kysymyksiä
ViestiLähetetty: 15.05.2013, 21:43 
Status: JäsenLiittynyt: 09.05.2006, 12:00Viestit: 2229Paikkakunta: Helsinki 00140
Pisteitä: 3794
Kassa: +24.78 yks. Palautus%: 100.18% Panosten ka: 10.60 yks. Vetoja: 1311
credit kirjoitti:

Olen hieman ihmetellyt monien tämän palstan tennistipsareiden vetoja - etenkin Ginin ja TuplaJallun - koska heidän tipsinsä ovat pääsääntöisesti altavastaajien puolesta, ja silloin kun pelataan ennakkosuosikkia, vetomuodoksi valitaan erätasoitusveto tms. - ilmeisesti siksi että päästäisiin pelaamaan suurempaa kerrointa. Jotenkin kummallisesti pienistä (alle 1,50:n) kertoimista löytyy pelattavaa vain hyvin harvoin. Tulkitsen tämän niin, että pienet kertoimet nähdään jotenkin negatiivisesti; ne eivät innosta pelaamaan. Negatiivinen suhtautuminen näkyy mielestäni myös Ginin kirjoituksesta, jossa tuomitaan pienten kertoimien strategia sillä perusteella, että juuri nyt miestenniksessä on menossa jonkinlainen "sukupolvenvaihdos". Näin voi toki olla, mutta ennakkosuosikkien yleinen edullisuus on hyvin yleinen ilmiö, eikä se rajoitu TOP4-pelurit vs. muut -otteluihin, jos asiaa tarkastellaan historiallisesti.


Hyvää kirjoittelua credit ja R-bet!

Kommentoisin lyhyesti tätä creditin postausta. Tuon poimimasi datan tulokset on kyllä helppo uskoa ja näin asia varmasti onkin. Voi myös olla totta, että ylikertoimia on helpompi löytää suosikkien puolelta.

Ei ole ollut tarkoitus antaa sellaista kuvaa, että katson nenän vartta pitkin suosikkien tipsaajia, ja sanoin tuossa ylempänä ehkä tyhmästi, että mun pelityyli on pelata enemmän altavastaajia. Tämä ei kuitenkaan ole mun pelityyli, vaan en ole osannut rakentaa mun systeemiä sellaiseksi, että se haravoisi tehokkaasti ylikertoimia sieltä, missä niitä eniten on, eli suosikki-rangesta. credit, tämä ei ole minulle valintakysymys, en vain osaa.

Olen vuosia yrittänyt rakentaa sellaista välinettä, joka poimii ylikertoimet jokaisesta kerroinsektorista - eräänlaista all in one -masiinaa. En ole onnistunut siinä ja todennäköistä on, että en onnistukaan koskaan. Toisaalta olen onnistunut luomaan järjestelmän, joka noukkii 2,5-3,5 väliltä ylikertoimia voitokkaasti. Sekin on jo jotain!

Mulla ei missään nimessä ole varaa valikoida pelaamisiani ja ylenkatsoa pieniä kertoimia. Niitä minä juuri tarvitsisin, enkä myöskään valitse suosikeille sethändäreitä, vaan se on myös systeemin sanelemaa. Ei siinä isompi kerroin houkuta, vaan isompi oa. En tiedä onko mahdollista tehdä sellaista super-pakettia, jonka haaviin jäävät kaikki - minä en ainakaan tunnu osaavan. Tällä palstalla mm. Timo ja Lenox löytävät hyvin pelattavaa suosikeista, mutta eivät niinkään dogeista, eivätkä ehkä etsikään niitä, mutta uskon itse kuitenkin siihen, että paras lopputulos saavutetaan kyntämällä koko kerroinpeltoa.

Voi myös tehdä niin, että keskittyä omiin vahvuuksiin ja etsiä hyvää peesattavaa niillä kerroiväleillä, joissa oma systeemi on heikoilla.
9

_________________
Enimmäkseen tasapanostus, 1% kassasta.
Ylös
  Profiili Seuranta
 
15.05.2013 21:56 <R-bet> Kehutaan vuorotellen toisiamme :) Hyvä kirjoitus ja samaa
15.05.2013 21:57 <R-bet> vaivaa täälläkin: otetaan ne mitkä osataan. Aina ei osaa
15.05.2013 21:57 <R-bet> edes niitä.
 Viestin otsikko: Re: Yleistä keskustelua tenniksestä ja kysymyksiä
ViestiLähetetty: 15.05.2013, 22:27 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 14.01.2003, 15:56Viestit: 4773Paikkakunta: Out of space
Pisteitä: 3455
Tosi hyvää keskustelua syntyi kuin syntyikin!
Credit ja R-bet postasivat paljon asiaa ja täytyy syventyä niihin
ja katsoa mitä ajatuksia ne synnyttävät. Joten palaan asiaan kun on enemmälti aikaa...
2

_________________
Vuosi 2016 uudella systeemillä, tasapanoksin 10 yksikköä.
16.06.2016: 52-35, +70.60 yksikköä.
Ylös
  Profiili
 
16.05.2013 09:37 <ewata> Komppia erinomaiselle keskustelulle.
16.05.2013 10:51 <hk_> Laadukasta keskustelua! Peukkua kaikille tasapuolisesti.
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 173 viestiä ]  Mene sivulle 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7

Kaikki ajat ovat UTC + 3 tuntia


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 2 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi
Et voi lähettää liitetiedostoja.

Etsi tätä:
Hyppää:  


Powered by phpBB © 2008 phpBB Group | Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com
subSilver+ theme by Canver Software, sponsor Sanal Modifiye